额外伤害与伤害转换之间的机制讨论

Mr。微光

发表于 2018-6-21 15:01
我更新了下回复 您看看图片  POB是这么算的  至于真正的计算方式 我不能确定...
科不科普这个我不敢说 我 ...

加上了inc和more类加成之后就太复杂了，还要考虑额外转换得到的伤害是先吃inc和more，后吃额外附加，还是反过来，所以先排除所有more和inc加成，得出附加和转化的结论，在通过这个结论调整天赋装备或者珠宝提供少量的inc来计算。

科尼Cornelius

发表于 2018-6-21 15:43
加上了inc和more类加成之后就太复杂了，还要考虑额外转换得到的伤害是先吃inc和more，后吃额外附加，还是 ...

不要想复杂了。所有的转化、附加，都是在点伤层面进行的计算，这个时候是不考虑任何inc、more加成的。
等这一系列东西全部算完后，得到多少物点伤、多少各元素点伤、多少混沌点伤，这些就是你所有伤害的根基。
然后再对它进行inc和more的加成，该咋加成咋加成，很简单的。

深渊的一杯毒酒

发表于 2018-6-21 15:43
加上了inc和more类加成之后就太复杂了，还要考虑额外转换得到的伤害是先吃inc和more，后吃额外附加，还是 ...

首先这个结论是POB设计者制定的 并非GGG...

其次 这个先吃后吃其实无所谓 只要有转 所有的inc跟more都在最基底的时候全部算上了...我也可以给您截图为证..

再次 排除不排除inc more的影响不重要  结论不会变的啊..这个数值跟游戏里的面板一样的这个情况
是巧合 还是 游戏里真就是这么算的 我也不敢肯定..

最后 并非我是为了凑结论才重新凑的inc more 结论是POB下的 我只是描述下

颜困困

发表于 2018-6-21 15:41
是这样的啊 ....这三个加起来是全部的混沌伤 765...

不是。可能你的表述有问题？前后是矛盾的，如果说转换的冰电不计算额外附加混沌，那么其中的1038和1557都是属于额外获得冰电伤害等同于物理伤害百分比词缀，而不是你说的物转冰。

深渊的一杯毒酒

发表于 2018-6-21 15:58
不是。可能你的表述有问题？前后是矛盾的，如果说转换的冰电不计算额外附加混沌，那么其中的1038和1557都 ...

我明白你的疑惑了...
楼主这个假设是不存在的

我用真实存在的模拟了一下

核心是 转换过程中的数据不参与混沌伤害计算..  转换完成之后的数据参与混沌伤害计算
第一个是装备上的额外附加闪电  到这里 闪电伤害不再参与转换 是最终的数据了 所以参与额外混沌的计算

第二个是冰刺技能本身的冰霜伤害 意思就是  物理转冰霜  也是最终的数据了 所以参与额外混沌的计算

第三个是技能 所有的冰霜伤害转为火焰伤害..第一步 算出所有吃物理冰霜火焰伤害的inc 以及more    第二步 算出冰 第三步算出火  最后 得出最终火焰伤害 并且参与混沌伤害计算

图片是这个意思

这个图片跟楼主的假设 完全没关系...但是也同样解决了楼主的问题..即:附加与转换 都只算一次 转换过程中 不参与混沌伤害的计算

Mr。微光

发表于 2018-6-21 16:03
我明白你的疑惑了...
楼主这个假设是不存在的

刚开着直播跑迷宫没能第一时间回复。。。
所以我们的结论已经得到了，科尼Cornelius这位朋友的“基数最大”原则成立，不管这个伤害有没有被转换成其他伤害，我们计算转换和额外附加的时候，取一条伤害链中对应伤害最大值时进行转换和附加计算，从而得出最终的伤害数据。

颜困困

发表于 2018-6-21 16:03
我明白你的疑惑了...
楼主这个假设是不存在的

我只是想知道你的物理到电，物理到冰是附加还是转换，你直接贴出所有附加和转换的词缀更好判断

深渊的一杯毒酒

发表于 2018-6-21 16:14
刚开着直播跑迷宫没能第一时间回复。。。
所以我们的结论已经得到了，科尼Cornelius这位朋友的“基数最大 ...

我不认同您的观点

我认为 转换与附加的确是由点伤开始  但是具体的inc 在不同转换过程中并不一样 转换的次数越多 不同的inc吃到的就越多 基础转换伤害就越大 并非取最大值...

深渊的一杯毒酒

发表于 2018-6-21 16:20
我只是想知道你的物理到电，物理到冰是附加还是转换，你直接贴出所有附加和转换的词缀更好判断 ...

这里是物转电




这是冰刺宝石

科尼Cornelius

发表于 2018-6-21 16:03
我明白你的疑惑了...
楼主这个假设是不存在的

我看了好久你的回复，看得我一头雾水。
你的意思是，转换/附加 链条中，附加得到的元素伤，能吃到“附加X%元素的混沌伤”加成，而转换得到的元素伤，如果它又被转成了其他的，就吃不到这条词缀了。
你是这个意思吗？
但这明显是自相矛盾的啊。

首先，你给的数据，那个1557的冰，和1038的电，到底是物伤转化得来的，还是物伤附加得来的？如果是转化得来的，那么它明显参与了最后附加混沌伤的计算，不就和你的结论矛盾吗？

然后你又说“转换过程中的数据不参与混沌伤害计算..  转换完成之后的数据参与混沌伤害计算”，这就更奇怪了。就按你给的例子来说，冰刺技能本身的物理转冰霜，这个冰伤凭什么就是最终数据了？它不是又被全部转成了火伤吗？所以按你的说法，这个冰伤不能参与附加混沌的计算啊。

所以你的回复非常乱，不知道能不能说清楚一点。

Mr。微光

发表于 2018-6-21 16:25
我不认同您的观点

我认为 转换与附加的确是由点伤开始  但是具体的inc 在不同转换过程中并不一样 转换的 ...

所以这就是我一直没真实测试过的事情，inc加成和more加成是在所有附加转换完成后再加成的还是每完成一种属性计算一个inc和more加成。。这个我还没有测试过，但是如果inc类和more类加成为0的情况下，我的结论是完全成立的。
不要相信POB这种东西，去整个永久区的号把天赋洗了装备扒了实际测试一下才是最真实准确的

深渊的一杯毒酒

发表于 2018-6-21 16:30
我看了好久你的回复，看得我一头雾水。
你的意思是，转换/附加 链条中，附加得到的元素伤，能吃到“附加X ...

好  我就说清楚一点..
是这样的 拢共5种伤害 物理 冰霜 火焰 闪电 混沌

分别计算  5种不同的inc  more (这就决定了 同时吃两种inc的上限高  同时吃两种more的上限高到爆炸...打脸弓是个BUG 我期待GGG不要削弱它 我就指着它攻坚了..)

计算转为混沌伤害的时候  也采用的 物理转混沌 闪电转混沌 冰霜转混沌 火焰转混沌  这4类之和 相加

我前面有贴图  其中 武器上有一个获得元素伤害20%的额外混沌伤害  还有 附加40%物理伤害的闪电伤害  冰刺宝石本身是60%物理转冰霜   其中冰转火辅助宝石造成的最终是火焰伤害..

所以 目前我们有 物理伤害(冰刺本身) 闪电伤害(武器附加) 冰霜伤害(冰刺宝石带来的物理伤害的60%) 火焰伤害(物理转冰霜之后再转火焰)  混沌伤害

开始计算混沌伤害

第一是附加  物理伤害(经过inc与more计算之后) *0.4 就是闪电伤害   取这一部分的20%

没有其他附加了 开始算转换

冰霜伤害是 物理转换来的  途径只有冰刺宝石本身  那就是 物理伤害(经过inc与more计算之后)*0.6  就是冰霜伤害  取这一份的20%  此时计算总物理伤害的时候冰霜的inc也是要计算进去的 我上面也有图.

火焰伤害也是转换来的  是从冰霜转来的

冰霜我们计算过了

此时 这个时候的inc不但要计算冰霜的inc 还要计算火焰的inc 如果有的话

那就是  物理伤害(经过各种冰霜火焰inc与more计算之后)*0.6 得到了冰霜伤害 这个时候再根据技能宝石百分比 转为火焰..    就得到了火焰伤害  取这一部分的20%


总混沌伤害就是  三个红色字体加起来的部分

这个计算也清楚的说明了   混沌伤害只在转换到最后的部分才计算一次...

颜困困

发表于 2018-6-21 16:27
这里是物转电

那就没问题了，还是表述的原因吧。都是一个词缀算一次，不存在转换过程，也就像之前楼里有人提到的按物理元素混沌这样依次计算，跟物理有关的附加和转换都先计算掉，然后元素最后混沌，虽然比较笼统。但是大方向是这样的

绝版天才2

MARK。感谢分享。收藏了

颜困困

发表于 2018-6-21 16:38
好  我就说清楚一点..
是这样的 拢共5种伤害 物理 冰霜 火焰 闪电 混沌

你们把简单的问题越讨论越复杂，先总结一下前面楼层，本来是同一种东西，其实毛裤大大的帖子里说的很清楚。先附加再转化这个原则跟你们后面总结的基数最大实质上是一样的，都是为了保证附加按基础原始点伤来计算，而不是按转换后的值再计算附加。然后关于inc和more没必要那么纠结，搞清楚转换和附加属于inc还是more，假设基础点伤为1，再套用到（1+inc1+inc2＋…)*(1+more1)*(1+more2)*(1+more…)就好了，不存在先后计算的问题

科尼Cornelius

发表于 2018-6-21 16:38
好  我就说清楚一点..
是这样的 拢共5种伤害 物理 冰霜 火焰 闪电 混沌

那么就没毛病啊，你跟我说的是一个意思。
你看你的计算过程中，物理的60%转化得到的冰伤是参与了最后附加混沌伤害的计算的。也就是说，就算最终这些冰伤有一部分被转成火了，但是你还是按“物理伤的60%”这个值为基数来乘20%的，这个值就是我所说的链条中的“最大基数”。
换句话说，哪怕冰霜最终100%转化为了火伤，它还是要参与最终附加混沌伤的计算的。
所以转化过程中的元素伤害，都是要参与最后附加混沌这个计算中的。
那么你说的“混沌伤害只在转换到最后的部分才计算一次”到底是啥意思？如果是在转换完后才计算一次，就只应该用电伤、火伤和转化剩下来的冰伤去乘20%

Mr。微光

发表于 2018-6-21 16:38
好  我就说清楚一点..
是这样的 拢共5种伤害 物理 冰霜 火焰 闪电 混沌

然而在你所说的一切都成立的基础上，我得出的结论也是成立的啊，如果转换和附加不是取基数最大值的话你冰霜伤害的inc和more就不能加到物理伤害上了啊？？
只能说如果我的结论正确，那么你给出的计算过程才是成立的，否则，你的计算过程就不成立了。

颜困困

发表于 2018-6-21 17:16
那么就没毛病啊，你跟我说的是一个意思。
你看你的计算过程中，物理的60%转化得到的冰伤是参与了最后附加 ...

噗，继续说下去就是搞笑性质了。我最先就觉得他是表述的问题，然后他后续的解释的这个表述上的矛盾依然没有改过来。他想要表达的中心思想大概还是转换附加都是单独计算(一个词缀算一次，避免多次重复转换过程)因此不存在转换过程的说法

科尼Cornelius

发表于 2018-6-21 17:14
你们把简单的问题越讨论越复杂，先总结一下前面楼层，本来是同一种东西，其实毛裤大大的帖子里说的很清楚 ...

不不不，没你说的那么简单。
我以实际的数字来举例好了，这是我前面楼层列举过的：

有100物理点伤，80电点伤，50%物理转电，附加20%元素伤的混沌伤
问最后有多少混沌伤，该怎么算？
应该是：（80+100*50%）*20%=26
这时就是先算的转换，再算的附加。

如果按你说的都是“先附加，再转换”那就应该直接用 80去乘 20%，这显然不对啊。

Mr。微光

发表于 2018-6-21 17:14
你们把简单的问题越讨论越复杂，先总结一下前面楼层，本来是同一种东西，其实毛裤大大的帖子里说的很清楚 ...

然而毛裤大的帖子是今天看了这个帖子之后改的。。当时发的时候还没那么多附加，没考虑到这些也算是情有可原。。但是现在拿出来说了，自然是要对以前的帖子进行修正啊。