额外伤害与伤害转换之间的机制讨论

玩家U_114858086

发表于 2018-6-20 23:47
去看我回给你的帖子链接，按照毛裤的结论，得出的数据应该按照那个帖子中楼主的思路来计算 ...

那个帖子里面的附加冰霜伤害的百分比火焰伤害，游戏中真没见过这条词缀，不能说专门杜撰一条出来吧，请仔细看毛裤大的机制贴，转换流程是有顺序的，物理到元素到混沌，先附加后转化再加成。其实这句就已经很明显了对吧。额外附加第一序列，遵照物理到元素到混沌，额外附加物理点伤百分比元素点伤先走，再走额外附加混沌点伤，第二步开始转化物转冰，冰转火，第三步，各属性点伤套用各属性的百分比加成，得到最终伤害。
刚才专门去看了寒冰转烈焰这个技能石，最后一条词缀是“被辅助技能获得额外百分比冰霜伤害，并转换成火焰伤害”，在没有测试的情况下我认为这条词缀中间有个逗号，那么应该算作两个动作，一个是额外附加百分比的冰霜伤害，第二个动作是转化。那么首先得有冰霜伤害以后才能计算这个，对吧，那么技能石的加成是有先后的吧，我觉得这个应该最后算吧仅次于加成百分计算之前

修改昵称为阿慢

你有100物理伤害和最终100的转冰  那么你实际有100冰伤
你吃女王水，那就是100冰伤+20+15混沌伤
还有混沌附加项链  你有10%非混沌附加就有
100冰伤+10+10混沌伤
以前就有混沌冰川玩法，多次转换吃混沌附加的武器+衣服+女王水
173就有对应BD我记得，里面对于多次转换的混沌附加算法有解释
你可以看看

Mr。微光

发表于 2018-6-21 06:30
那个帖子里面的附加冰霜伤害的百分比火焰伤害，游戏中真没见过这条词缀，不能说专门杜撰一条出来吧，请仔 ...

技能石的转换优先于装备没错吧，那么这么算，冰刺的转冰是技能石自带的，所以可以吃到冰转火10%的额外，但是我用BV，带冰冷之眼，就吃不到这10%加成了么？所以在这里，还是额外优先于转化触发了。
冰转火但从技能描述上，与获得百分比物理伤的额外元素伤一样，那么凭什么可以特别的不遵守先额外，后转换原则？

Mr。微光

发表于 2018-6-21 02:19
gain %伤害这个词条，如果我没记错的话，只会出现gain % physical damage as elemental（chaos），或者gai ...

然而冰转火的技能描述就是gain 10% of Cold Damage as Extra Fire Damage，就是你所说的没有的gain % elemental as elemental。。

日月星9527

发表于 2018-6-20 23:21
你这贴挺好玩的，不管你是附加还是转换，最终得到的是点伤，然后由点伤再进行百分比加成，得到最终伤害，是 ...

附加是按物理面板来算的 比如 你1w 物理 附加40% 加50转换闪电 冰霜    面板就变成5000物理 5000闪电 4000冰霜   如果这个时候有 元素伤害20% 那就直接 按1W物理的  50% 加到闪电上 40%加到冰霜上    喝药女王水是按 你 当前面板直接加的

科尼Cornelius

发表于 2018-6-21 03:04
仔细看我上面说的，第一个词“gain %”，元素转化只是举例，为何你只能看见最后两句话。。
另外针对你所说 ...

来，我详细跟你说下。
你回复我的那段表达了下面几个意思：
1.你第一句话说的gain词缀（也就是附加）只会有附加百分比物理的元素（混沌）伤害，或者附加百分比元素的混沌伤害两种，没有附加百分比元素的元素伤害。
第一，游戏里到底有没有附加百分比元素的元素伤词缀，和我与楼主讨论的问题没有关系。我们在讨论伤害转化和附加词缀计算时的先后问题，游戏里有或没有“附加百分比元素的元素伤”词缀，对我们的讨论无影响。
第二，楼主已经回复你了，冰转火宝石上面就有“附加百分比元素的元素伤”。所以我上面假设的那种情况没有任何问题。

2.你第二句说的“这个词吃所有转换阶段，转换一次，就吃一次加成”，这正是本帖要讨论的重点。就是说转换和附加词缀到底是如何相互计算的问题。楼主之所以会开本帖，是因为毛裤帖子中“先算附加，再算转化”这句话，与实际情况有出入。所以才有了一系列的讨论。

3.“如果出现了gain % elemental as elemental这种词条的话，那么多条词缀之间就会出现死循环获得无限多次的加成。”
我再次强调一下，就算出现了这条词缀，只要遵守元素转换顺序，就不会出现死循环。况且现在游戏中有这个词缀，冰转火宝石了解下。

4.你第二次回复我的“gain %这个词缀，不管是转为元素还是混沌，都是在计算完所有increase和more之后计算”
这个偏题更远，你这句话表达的意思无非是gain词缀是在所有加成算完后再来计算，也就是说可以单独作为more来看。这与本帖讨论毫无关系，因为伤害转换不能简单化为inc或more增伤。
楼主确实给出的是正确算法，但这是与毛裤帖子中“先算附加，再算转化”说法有出入的。所以才有这些讨论。

请理解本帖讨论的重点。

科尼Cornelius

昨天晚上想了很久，然后我认为“先算附加，再算转换”和“先算转换，再算附加”这两种说法都是对的，但都不完整。

我举两个例子：
1.有100物理点伤，80电点伤，附加20%物理伤的电伤，50%电转冰
问最后有多少冰伤，该怎么算？
就应该是：（80+100*20%）*50%=50
这时就是先算的附加，再算的转换。(这可能是毛裤帖子要表达的意思)


2.有100物理点伤，80电点伤，50%物理转电，附加20%元素伤的混沌伤
问最后有多少混沌伤，该怎么算？
应该是：（80+100*50%）*20%=26
这时就是先算的转换，再算的附加。


所以“先算附加，再算转换”、“先算转换，再算附加”这两种说法都不严谨。我的总结如下：
先不管具体的元素，用字母代替，这样清晰一点


一、X%的A转换为B，问最后有多少B
这时关键点显然是要先求出A有多少，再把它作为基数，去乘百分比。
而A由3部分组成：
1.本身有的（点伤）
2.通过附加词缀得到的
3.转换得到的
因此这时候应该先将通过1-3得到的所有A全部加起来之后，再去乘X%。


二、附加X% A伤害的B伤害，问最后有多少B
这时还是应先求出有多少A，再把它最为基数去乘百分比。
同样A由3部分组成：
1.本身有的（点伤）
2.通过附加词缀得到的
3.转换得到的
【4.其实还有一个是“转化走的”（比如说有Y%的A转化为C），但我们计算的时候是只计算转来的，不计算转走的】
因此这时候应该先将通过1-3得到的所有A全部加起来之后，再去乘X%。


总结一下就是：从A到B（不管是转换还是附加），首先要算出基数A有多少，这包含3部分：本身就有的、附加得到的、转换得到的。将A求出来之后，再去乘百分比就可以了。




@夜光棉毛裤

四叶FourLeaves

看大佬讨论又涨知识了

夜光棉毛裤

发表于 2018-6-20 23:00
@夜光棉毛裤

你对我原贴的理解有误。
请注意了！
我说的，是附加要在转化前来计算。
不是转化后的就不算附加了！
这是两回事！

也就是说，如果你物转电转火。
那么，吃女王水后，是按转化前的物理伤害，去进行“按物伤x%附加混沌伤害”。
然后再进行下一个，按电转火前的电伤，去进行“按元素伤x%附加混沌伤害”。
再进行最后一步，按火伤去进行“按元素伤x%附加混沌伤害”。

并没有谁在说什么“额外伤害对转换伤害不生效的原则”。我原贴的例子应该描述挺清楚的了，全部物转电的弓bd会仍然用得了憎恨。

夜光棉毛裤

你对我原句子理解有偏差，主要是因为你还是只把附加当成一次性计算的项目而导致的。
但实际上，并不是说计算完事一遍“按元素附加混沌”后，后面就不能再用它的。
电转冰转火这样的，去按元素比例附加混沌伤害，是电时计算一遍，冰时计算一遍，火时计算一遍，是三遍的。而我那里面已经给出了原则：计算电时要按转冰前的算，就是这么回事儿，后面还有计算冰时要按转火前的算、计算火时这几个排着呢。
没有谁在说在转化前这个电时算完了，这词缀就过期不能再算冰和火了。

Mr。微光

发表于 2018-6-21 10:30
你对我原贴的理解有误。
请注意了！
我说的，是附加要在转化前来计算。

有个人发帖问：
100基础物理，50%额外物理伤害的冰霜伤害，100%物转冰，30%额外冰霜伤害的火焰伤害，最后的火焰伤害是多少？
我的结论是45，他的结论是15.并且把你帖子贴出来说他是根据结论“先附加，后转化”得到的。

夜光棉毛裤

发表于 2018-6-21 10:36
有个人发帖问：
100基础物理，50%额外物理伤害的冰霜伤害，100%物转冰，30%额外冰霜伤害的火焰伤害，最后 ...

那就是他理解有误了。。。
那我还是再去补充几句吧，避免理解歧义。。

Mr。微光

发表于 2018-6-21 10:42
那就是他理解有误了。。。
那我还是再去补充几句吧，避免理解歧义。。

确实是表述有问题。。一开始我都不知道他15这个结论是怎么来的。。看了你的帖子才理解了他的思路，然后就屁颠屁颠的过来测试了_(:з」∠)_

科尼Cornelius

发表于 2018-6-21 10:30
你对我原贴的理解有误。
请注意了！
我说的，是附加要在转化前来计算。

毛裤大大你的帖子那句“先算附加，再算转化”确实有一点歧义。因为转化之后的伤害还可以再被附加词缀作用的，这样就是先算的转化再算附加了。具体的你可以看下此贴我在27楼的回复。
因为我当时看你那个帖子的时候也在理解上存在疑问的，现在看来跟我有同样疑问的不在少数，所以我建议你的原贴还是稍微修改一下，避免更多人理解错。

百分之十都有人

都是大神啊

夜光棉毛裤

发表于 2018-6-21 10:48
毛裤大大你的帖子那句“先算附加，再算转化”确实有一点歧义。因为转化之后的伤害还可以再被附加词缀作用 ...

要是就拿出这一句当然各种理解了，不能这么断章取义啊。
我这是讲转化规则的，附加是顺带提到的，告诉大家附加是按转化前算的，这就是补充完转化规则了。。。
至于附加规则有人不清楚，不知道它有个规则是“可以多次计算”，不清楚这个我也没办法，我也很难面面俱到的啊。。。
我说的是在转化阶段里，怎么计算附加，是去说转化的事儿的。没提附加在各个转化阶段都要算，因为那是附加的事儿了。。。算了我都整理到一起吧。

Mr。微光

发表于 2018-6-21 09:56
昨天晚上想了很久，然后我认为“先算附加，再算转换”和“先算转换，再算附加”这两种说法都是对的，但都不 ...

是的，转换和附加本身是不分先后顺序的，附加额外百分比伤害时的基数应该是整条附加转换链中该伤害的最大值。x的物理，y%的物转电，z%的电转冰，α%冰转火，获得额外β%闪电伤害的冰霜伤害。最后冰霜伤害应为：
（x*y%*z%+x*y%*β%）*（1-α%）
其中“x*y%*z%”是通过物转电再转冰得到的，“x*y%*β%”是通过额外得到的，最后的“1-α%”是转成火之后剩下的比例。
这样说，就通俗直观的多了。

科尼Cornelius

发表于 2018-6-21 11:00
要是就拿出这一句当然各种理解了，不能这么断章取义啊。
我这是讲转化规则的，附加是顺带提到的，告诉大 ...

对，你这样说就比较清楚了。
因为你那个帖子是讲解转化的，而附加是要以转化前的伤害为基数的。这样说就没有任何问题。
不过你没有专门讲解附加词缀的帖子，所以我想很多人想了解这个词缀的时候就会去看你讲转化的帖子。然后再看到你说的那个“有附加的时候，先算附加，然后再去算转化”自然而然就产生了误解。

夜光棉毛裤

发表于 2018-6-21 11:05
对，你这样说就比较清楚了。
因为你那个帖子是讲解转化的，而附加是要以转化前的伤害为基数的。这样说就 ...

嗯，主要是我发这转化机制帖时，因这种“按元素伤害x%附加混沌伤害”或者“按非混沌伤害x%附加混沌伤害”并不多（没星空长老词缀，没欺诈师升华改版等等），所以这多重比例附加并不是需要刻意提起的事儿，现在因为该流派比较流行，必须拿出来单独说一说这个附加原则了，把它添加到转化原则里了。