额外伤害与伤害转换之间的机制讨论

颜困困

发表于 2018-6-22 13:09
看完了..

按照你的推论 我这个转换链中 貌似最终只存在火焰伤害啊 所以最终只取火焰伤害的20%? ...

你们所理解转换链可能不是一种东西，通常来说，我是把以某种伤害为基数的附加和转换的计算过程称为一个完整转换链，例如在所有词缀中，我们只看附加百分比物理伤害的非物理伤害，百分比物理伤害转换为非物理伤害词缀，这两大类词缀计算完毕，那么可以得出一个最终伤害，然后转换链结束，计算混沌伤害直接按物电火冰各自的转换链的附加转换计算加总可得到混沌伤害，我告诉你，你的思维误区是在对转换链的误解，你的例子中，物理转换链完全转冰，冰霜转换链基数100附加混沌20，然后完全转火，火焰转换链基数100附加混沌20，那么最终伤害就是100火伤40混沌伤

Mr。微光

发表于 2018-6-22 13:32
你们所理解转换链可能不是一种东西，通常来说，我是把以某种伤害为基数的附加和转换的计算过程称为一个完 ...

？？？不应该是100火40混沌么？？？
按照你的说法也是100火40混沌啊，由冰霜伤害获得的额外20混沌伤去哪了？
而且我提到的不是转换链，而是伤害链，是从最基础的基数物理伤开始，到整条伤害链计算完毕后输出所有伤害的数值为止，是一条伤害链。

奔跑的时光机

学习学习

深渊的一杯毒酒

发表于 2018-6-22 13:45
？？？不应该是100火40混沌么？？？
按照你的说法也是100火40混沌啊，由冰霜伤害获得的额外20混沌伤去哪 ...

嗯  

我知道区别在哪了

我是单元素计算一次

那个科尼是一口气计算完

而我描述的A-B-C转换过程中 AB不参与计算是 单指A-B-C这次不参与计算

实际上 A-B这次的计算我单拿出来了..

我的算法是 (A-B的结果)*0.2+(A-B-C的结果)*0.2

科尼的算法是应该也是这样..但是表述不一样    我觉得可能是我表述有问题.

最终数值肯定都是一样的  

于是刚才我举的例子..结论应该由您所说 是100火+40混沌....


上个帖子说的实验 我晚上做一下..贴图给您..刚好可以完善您的公式..

颜困困

发表于 2018-6-21 21:40
拿你例子，我来做一个更加简洁并且直观的计算方式：物理伤害最大基数：1000
闪电伤害最大基数：额外附加的 ...

关于最大基数，我补充一下，你这个说法太绕了，而且表述用词还是会产生误区，为什么我要采用严格按顺序来进行附加转换的计算，因为转换不可逆，以闪电伤害为例来说，(附加词缀我没有见过违背转换规则的以及某种元素附加为另一种，如果有请告知出处)它的来源只能是原有值+物理转闪电部分+按物理百分比附加部分，也就是说它完全来自于物理，不会来自于冰火混沌，那么在算完物理转换链之后，所得到的闪电伤害值就是闪电伤害转换链的最大基数，你看看到这里我完全没有提到闪电伤害转出的部分，因为最大基数跟从闪电伤害转出根本没有关系，你们所说的无论是不去管，包含/不包含，都是极易产生误区的地方

颜困困

发表于 2018-6-22 13:45
？？？不应该是100火40混沌么？？？
按照你的说法也是100火40混沌啊，由冰霜伤害获得的额外20混沌伤去哪 ...

哈哈哈，所以这个锅平板背，想着40打了个20，我只是要说明计算过程，会算就好了，我再爬回去改就好了，感谢捉虫

Mr。微光

发表于 2018-6-22 13:52
关于最大基数，我补充一下，你这个说法太绕了，而且表述用词还是会产生误区，为什么我要采用严格按顺序来 ...

我回去看了一下。。确实容易产生误区。。我回去修改一下说法看看能不能改的更严谨。。

厮守与厮守

应该是算完附加的伤害在上转化的伤害，再算总值啊

颜困困

发表于 2018-6-22 13:45
？？？不应该是100火40混沌么？？？
按照你的说法也是100火40混沌啊，由冰霜伤害获得的额外20混沌伤去哪 ...

之前有一楼我也强调了我对说法问题不纠结，纠结也没有意义，因为你们的各种说法我认为也都是对的，不同说法最终也要以计算过程为辅证，所以我更注重计算思路。现在我用他更容易明白的方式解释完，他也知道了误区所在，解惑的目的也就达到了，你所说的整个伤害链容易让他陷入最终只*混沌伤的死胡同里走不出来

Mr。微光

发表于 2018-6-22 14:06
应该是算完附加的伤害在上转化的伤害，再算总值啊

去看被我置顶的149楼举例的两种情况，就能得到单纯先附加后转化或者先转化后附加这两种观点错误的地方。

Mr。微光

发表于 2018-6-22 14:11
之前有一楼我也强调了我对说法问题不纠结，纠结也没有意义，因为你们的各种说法我认为也都是对的，不同说 ...

所以我置顶了三个结论。这三条结论相同，思路不同。
看贴的人可以看完三个结论后同时了解三条不同的思路，并选择自己能够理解的那一条思路吸收。

玩家U_137566130

都是大神  我是来学习的

niallain

可否出一道题目，我们一起在上面讨论下转化和额外附加的规则和计算结果呢~楼主~主要是讨论过程太长没有跟足，嗯嗯，不知道最后你们有否共识还是仍有意见不一之处

Mr。微光

发表于 2018-6-22 14:45
可否出一道题目，我们一起在上面讨论下转化和额外附加的规则和计算结果呢~楼主~主要是讨论过程太长没有跟足 ...

就拿我置顶的“颜困困”同学的题目来算就好。。。结果对上了就对了，结果对不上，就是有地方出了问题。
我们三个最后结论相同，思考过程不同。所以无论你按照谁的思路来，结果都是一样的。

深渊的一杯毒酒

发表于 2018-6-22 14:17
你没有明白我到底在说什么。
现在我已经不是在说我们的算法有多么多么不同了，因为本来我们的算法就是相同 ...

你也没理解我这个萌新的算法  随便你怎么理解

单次转换我提都没提..随便你误解.

我跟您有差别的地方是在多次转换的过程中是否重复计算的问题 至于算法您误解我了.

A是物理
A-B是一次转化
A-B-C是两次转化
A-B-C-D是三次转化

单次转换就不说了
A-B-C-D 你的意思是每次转化都能吃到

我的意思是
A-B我算一次 算B的额外
A-B-C我这次不算A-B转化过程种B的额外了 只算最后的C转化
A-B-C-D 我这次不算 A-B-C转化过程中BC的额外了 只算最后的D转化

如果A是物理 则最后是B的额外+C的额外+D的额外  我分三次计算 然后相加

你直接简化成 每次转化都会计算额外   我以为  你跟我一样将这三次分开计算了.. 其中BC吃到2次以上的额外混沌才有的争论.

事实上 之前我上POB的图也是分三次计算然后相加的.

最终结果跟你说的一模一样...

萌新不萌新 你说了算...你开心就好..我就喜欢这种傻傻的算法.

Mr。微光

发表于 2018-6-22 15:00
你也没理解我这个萌新的算法  随便你怎么理解

单次转换我提都没提..随便你误解.

但是这种傻傻的算法会带来一个负面影响：
如果这个伤害链过于复杂，就会导致计算量极为庞大。。一不小心就会出错了

先祖卫士

数据很严谨不错

科尼Cornelius

发表于 2018-6-22 15:00
你也没理解我这个萌新的算法  随便你怎么理解

单次转换我提都没提..随便你误解.

你搞什么，我上面那段话说的萌新又不是在说你，我是在给颜困困解释，然后随便举的一个例子。
你之前的说法确实是前后矛盾的，你之前就是每一次转化的元素都算了一次附加，然后最后你的结论又是只有最终的元素才享受附加。所以我才和你讨论的。
现在你搞清楚这个问题了，也搞清楚我在说什么了，那就没别的毛病了啊。
不过你硬要把这种A-B-C-D的转化分成几段来看，没什么意义啊。平白无故给自己舔麻烦。

玩家U_138848816

都是技术党。看这都眼晕，，直观看刷图实际时间不就知道了。。累。

不不高复读机

1. 
   

复制代码

100物伤 ，
50%物转电，
附加20%物理的电伤，
附加10%元素的混沌伤，
附加 10 闪电伤，
100%的提高物理伤，
100%的提高混沌伤，
100%的提高闪电伤。


POB模拟：https://pastebin.com/1FNvVhgs?pob=cn

$$ 分开计算方法：


电伤：
附加的物理的闪电+附加的纯粹闪电
=100*（50%+20%）*（1+100%物理+100%闪电）+ 10*（1+100%闪电）
=210+20=230


混沌伤 ：
附加的物理的闪电的混沌+附加的纯粹闪电的混沌
=100*（50%+20%）*10% *（1+100%物理+100%闪电+100%混沌）+10*10%*（1+100%闪电+100%混沌）
=7*4+1*3
=31





$$ 基数计算方法：


混沌伤 ：

100*（1+100%物理+100%闪电+100%混沌)* (50%+20%) =400*70%=280 物理--》闪电的混沌基数
280+10闪电伤*（1+100%闪电+100%混沌）=310 闪电+纯粹闪电的混沌基数
310*10=31  混沌基数的 10%



看了上面的计算 ，估计是这样。