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[攻略] 【科普进阶帖】关于“视为more”的情况讨论

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流亡指引者瓦尔之心圣物之盾众神之泪王者之心博学大师凰炎之印

关于POE里的百分比加成方式,增加inc和更多more,大家可以看我之前的这篇帖子,会有所了解:
增加、减少、更多、较少
http://bbs.17173.com/thread-10022764-1-1.html
在这篇里的二楼,我提到了关于“视为more”的这种特殊的加成方式。
这种情况比较特殊,大家往往不太好直接判断收益问题,比如各种火斧bd,火斧上是选火穿呢还是附加火焰伤害呢?
我在此单独拿出来形成本帖,从“视为more”的原理上讲解,为什么“视为more”的这几种加成方式,并非真正的more,而是会有收益变化的问题。
开贴之前仍然强调,本帖是比较进阶而复杂的,请先看上面那链接的帖子,搞懂增加inc和更多more之间的差别。



————————————————
毛裤的POE小讲座:机制类知识科普贴汇总
http://bbs.17173.com/thread-9999133-1-1.html




本帖最后于  2018-3-30 15:46 编辑

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流亡指引者瓦尔之心圣物之盾众神之泪王者之心博学大师凰炎之印

一、关于inc和more。
一般来说,自己的输出公式是:
自己的输出=基础伤害x(1+inc1+inc2+inc3+...)x(1+more1)x(1+more2)x...
因inc也就是普通的百分比增加伤害这种加成太多了,所以再提供inc加成收益是远不如more型的(more型即更多伤害,国服翻译是“额外增加...总伤害”),more加成是每个都独立乘在式子当中做为独立乘项的,所以它是一种稳定的、加一个就在你原本伤害总数上去乘一个加成比例的、没有收益损耗的加成方式。
例1:
你的基础伤害是1000,你的各种inc加成,来自天赋或者词缀等等,它们之和是500%。
没其他加成了。
那么你的伤害=1000x(1+500%)=6000。
如果,给你再来10%inc加成,
那么你的伤害=1000x(1+510%)=6100。
而改成给你10%more加成呢?
你的伤害=1000x(1+500%)x(1+10%)=6600。
所以,在你有足够的inc型加成的情况下,再去提inc加成不如提more加成的。
这就是线性叠加进去的乘项,和独立乘项之间的差别。

本帖最后于  2018-8-29 09:14 编辑

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流亡指引者瓦尔之心圣物之盾众神之泪王者之心博学大师凰炎之印

二、讨论“按A伤害的m%附加B伤害”这种比例附加,是如何“视为more”,又如何“不是真正的more”。

在“一”里,我们已经写出了“自己的输出”的算式。
但实际上,这只是在算一种类型伤害时的公式。而你可能会有其他类型的基础伤害,以及有其他类型的百分比加成的。
比如,你武器选的裂风弓,那你的基础伤害里,就包括了物理、冰冷、闪电三种了。
而你的天赋或者装备词缀里,也可能会给你提供“物理伤害提升10%”、“冰冷伤害提升10%”这类的。
这种情况下,你算自己的输出时,就不是一个式子解决的,而是算“自己的物理输出=...”和“自己的冰冷输出=...”这样的,一个个去算出来的。

例2:
你原本的输出只有物理,你的各种加成也只有物理的,那么套用楼上的输出公式:
自己的输出=自己的物理的输出=基础物理伤害x(1+物inc1+物inc2+物inc3+...)x(1+物more1)x(1+物more2)x...                       (式1)

如果,这时候给你一个“按物理伤害的m%附加火焰伤害”呢?
这种比例附加其他类型伤害的情况很常见的,可以来自宝石、词缀、天赋等很多途径的。

也就是让你的公式变为:
自己的输出’=物理的输出+火焰的输出=物理的输出x(1+m%)                                                                (式2)
把式1代入,即可得:
自己的输出’=基础物理伤害x(1+物inc1+物inc2+物inc3+...)x(1+物more1)x(1+物more2)x...(1+m%)        (式3)
你会发现,这时候这个附加m%,是在式子里跟任何一个more加成都是一样的、独立的单位的。(1+物more1)和(1+m%)在本质上并没有什么区别的。
这也就是所谓的,在不考虑敌人抗性等情况下,忽视伤害类型之间差异的情况下,你的比例附加可以看做是more加成。

但是!
你仍然要知道,这只是“视作more”!它并非真正的more加成,因为——
它不是完全独立增伤项。
也就是说,如果你有附加火焰伤害宝石提供这个m%,你还有火手宝石提供个n%,还有塑界或者裂界底子提供个t%,有很多这种按物理伤害附加一定比例的火焰伤害加成,这时候怎么算呢?
这时候是:
自己的输出’’=基础物理伤害x(1+物inc1+物inc2+物inc3+...)x(1+物more1)x(1+物more2)x...(1+m%+n%+t%)        (式4)
在这式4就能看出来了,单独拿出一条词缀或者一个宝石提供的m%也好,n%也好,t%也好,并不相当于more了!
而是m%+n%+t%相当于一个more!
这就是相对独立加成,和绝对独立加成之间的差别了。如果m%和n%和t%都是绝对独立加成,那么在式子当中应该是"...x(1+m%)x(1+n%)x(1+t%)"才对的。



实际上,在暗黑3这游戏里,这种相对加成和独立加成的情况相当多的,所以算法非常复杂。
但poe里没几种这样复杂的算法。实际上在poe里只看“自己的某伤害型的输出”时,只有inc和more两种,而这里的more必然是绝对独立加成!
只是讨论实际输出时,也不是只看“自己的某伤害型的输出”的,
只有讨论这种“视为more”的情况下,才会产生相对独立加成这算法问题。





本帖最后于  2018-8-21 16:45 编辑

点评

毛裤大佬的文风,感觉应该是搞科研的  发表于 2018-3-30 15:53
以前是做设计研发的,但现在是做人力资源的。。。  发表于 2018-3-30 15:56
这跨度有点大。我是攻城狮,表示对这些也是一脸懵逼  发表于 2018-3-30 16:10
毛裤大神威武,上次我也问了这个相关问题,得到大神解决。感觉超棒。今天再来读此文,更是受益非浅!!!  详情 回复 发表于 2018-4-8 10:51
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毛裤大神厉害
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看你占到4L了我觉得差不多可以插一楼了。毛裤大神科普帖。
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福尔

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同等数值下火穿的收益应该大于等于more才对吧,火穿不高的时候收益应该是大于more的,随着穿透堆得越高应该越来越趋近于等于more

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同等数值下穿抗收益大于等于more收益,只要二者数值相等,穿抗收益始终大于等于more收益,且与怪物抗性有关。  发表于 2019-7-12 23:19
一 有且仅有穿抗和more其中一种的情况下,假设穿抗和more均为n%,怪物抗性为k%,分别计算如下: 穿抗造成的伤害为1*(1-k%+n%), 穿抗收益为[(1-k%+n%)/(1-k%)]-1,即n%/(1-k%) more​造成的伤害1*(1-k%)*(1+n%),即1-   发表于 2019-7-12 23:19
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流亡指引者瓦尔之心圣物之盾众神之泪王者之心博学大师凰炎之印

发表于 2018-3-30 14:57
同等数值下火穿的收益应该大于等于more才对吧,火穿不高的时候收益应该是大于more的,随着穿透堆得越高应该越 ...

刚编辑好板凳那层,请看看吧,实际上,附加火焰伤害也有这收益变化问题,收益选火穿宝石还是附加火焰伤害,还得实际去计算了。

点评

看了下2楼的科普,然后参考了外面那哥们发的穿抗收益衰减,思路清晰了很多,感谢毛裤大佬  详情 回复 发表于 2018-3-30 15:29
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德瑞索

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上课了上课了,同学们坐好。
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发表于 2018-3-30 15:22
刚编辑好板凳那层,请看看吧,实际上,附加火焰伤害也有这收益变化问题,收益选火穿宝石还是附加火焰伤害 ...

看了下2楼的科普,然后参考了外面那哥们发的穿抗收益衰减,思路清晰了很多,感谢毛裤大佬
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德瑞索

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毛裤也是大神
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圣物之盾

坐看毛裤科普
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前辈看看我的求助贴子啊,纠结死了啊,帮我解惑一下吧,野性打击。
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伊泽洛

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收藏点赞。慢慢细看。
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编辑了,记错附加火伤的效果,丢人了 本帖最后于  2018-3-30 19:50 编辑

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这个跟inc的原理是一样的,inc也都是再基础伤害上去附加,但是你已经有很多inc的情况下后面收益会非常低。同理假设你已经带了一二百元素附加,再多50收益就很低了,不如换成其他的30more以上的辅助宝石  详情 回复 发表于 2018-3-30 18:15
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发表于 2018-3-30 14:51
二、讨论“按A伤害的m%附加B伤害”这种比例附加,是如何“视为more”,又如何“不是真正的more”。

在“一 ...

技术跳到HR。。。
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伊泽洛

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圣物之盾

上课了上课了!!支持毛裤大神
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发表于 2018-3-30 17:17
抓个小虫
如果是酋长火斧,由于酋长带了非常多的附加x%物理伤害的火焰伤害了,所以附加火焰伤害宝石的实际 ...

这个跟inc的原理是一样的,inc也都是再基础伤害上去附加,但是你已经有很多inc的情况下后面收益会非常低。同理假设你已经带了一二百元素附加,再多50收益就很低了,不如换成其他的30more以上的辅助宝石

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嗯- -记错了,我怎么有种附加火焰伤害是物理伤害more并将多出来的more转化成火伤的错觉。。。。  详情 回复 发表于 2018-3-30 19:49
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德瑞索

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又学习了很多新姿势,虽然还是云里雾里的
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圣物之盾

前排先留名在看
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刚好正在学习这方面的东西,真是及时雨啊
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