关于新赛季苦难以及脆弱的思路，这次只谈bd思路，不对线

nnnn9131

所以我觉得是否可以造成脆弱和伤害或减抗啥的关系不大。只要有了暴击，就能触发脆弱。给了暴击率不满的coc一个能慢慢加满暴击率的机会。打小怪看不出来，打boss是不是就会明显一些是不是可以全部用1级技能去打希鲁斯，看看是不是有个暴击率逐步上升的过程。

6544321吃饭

发表于 2021-1-14 13:31
所以我觉得是否可以造成脆弱和伤害或减抗啥的关系不大。只要有了暴击，就能触发脆弱。给了暴击率不满的coc ...

你这个想法我那时候有过，但是被怼得不能人道，昨天那人还给我翻出来专门发个帖子“**”

6544321吃饭

扁食(bianshi)

深空远航

发表于 2021-1-14 13:19
达到脆弱的几率在pob里面不是有个计算公式么，没觉得和boss的血量有关系啊。

按照他这个面板，如果脆弱+5%基础暴击，效果提高30%，6.5，总暴击倍率6.556，最终收益42.6% ,93%的暴击率和视频差不多。有这么高的收益？还是最初的想法，+基础暴击率，还是一样的诱惑力？


需要更多BD数据的测试对比。

nnnn9131

发表于 2021-1-14 13:47
按照他这个面板，如果脆弱+5%基础暴击，效果提高30%，6.5，总暴击倍率6.556，最终收益42.6% ,93%的暴击率 ...

我是苦难和传统coc都用过的。个人喜欢传统的直接满爆模式。
不过我觉得苦难的机制是要触发15层脆弱。如何触发出来15层脆弱不就是这个帖子的目的么。
您的方向是打掉boss多少血才能触发苦难起效是吧。我的意思是这个和打掉多少血没关系，只要暴击一次就能加一层脆弱或几层脆弱，来增加对这个怪的暴击率。不知道我的理解对不对。
我的想法是用1级技能去打希鲁斯，把减抗的技能装备都去掉。那么很难打掉希鲁斯10%的血量，如果这时依然触发了脆弱，不就起码可以先确定研究的方向了嘛。

fenglanyan

个人的理解，不一定对啊，也许是这样：
暴击即施加脆弱，这个不必多说，下面的观点针对技能说明：基于造成脆弱的击中冰霜伤害，使对抗脆弱的敌人时，最多加15%的暴击率，持续4s。
首先基于造成脆弱的冰霜伤害，说明这个冰霜伤害值和后面增加的暴击率多少有直接关系，这也好理解；
重点在于后一句，最多加15%的暴击率，有两种可能，一是目前大多数朋友理解的，冰霜伤害再高，总的暴击率最多就是加15%。但是这个最多还有一种理解：这次单次伤害最多加15%，伤害低有可能10%、8%等等，持续4秒；那么，接下来又一次冰伤暴击了，又增加了15%暴击率，或者10%、8%等等，如果在上一次的暴击的4秒内，两次暴击是叠加的，然后继续往下再叠，最终叠到100%暴击率。
不知道这样理解对不对，但是我个人的感觉带了苦难秘辛增加的暴击率是很显而易见的，尤其是打boss的时候，因为清小怪一下就死了，没有叠暴击的机会。

深空远航

发表于 2021-1-14 13:59
我是苦难和传统coc都用过的。个人喜欢传统的直接满爆模式。
不过我觉得苦难的机制是要触发15层脆弱。如何 ...

我导入了pob，你这个是直接配置满15%脆弱的？原来只有暴击率提高376%，怪物被冰缓变成496%，暴击几率26.82%，
如果*暴击率提高，算最低5%，25%的额外，接近双倍的效果。如果15%，就满爆。
再勾选暴击是幸运的，就溢出了，感觉效果有点过了。

模电和数电

发表于 2021-1-14 14:10
个人的理解，不一定对啊，也许是这样：
暴击即施加脆弱，这个不必多说，下面的观点针对技能说明：基于造成 ...

前面的理解是合理的，但是元素异常并没有叠加的说法。一般来说是只会存在一个debuff，新创造的覆盖老的。

模电和数电

发表于 2021-1-14 13:59
我是苦难和传统coc都用过的。个人喜欢传统的直接满爆模式。
不过我觉得苦难的机制是要触发15层脆弱。如何 ...

这个理解应该是不对的，因为之前的元素异常比如感电的效果都是和你当次击中怪物造成的伤害有直接关系的。脆弱虽然没有公布算法，但是ggg也暗示过和感电冰缓只有一些细节上的不同。因此一般还是把单次击中的伤害当作变量来讨论。

6544321吃饭

发表于 2021-1-14 14:12
我导入了pob，你这个是直接配置满15%脆弱的？原来只有暴击率提高376%，怪物被冰缓变成496%，暴击几率26.82 ...

所以我前面说有可能元素异常得门槛都是一样的等比例阙值，比如脆弱15%与感电15%阙值相等。这也与官方说的脆弱与冰缓计算不同，因为它的幅度上限更少。的说法。当然这也是猜测

fenglanyan

发表于 2021-1-14 14:14
前面的理解是合理的，但是元素异常并没有叠加的说法。一般来说是只会存在一个debuff，新创造的覆盖老的。 ...

是的，脆弱是个和冰霜相关的元素异常，本身不会叠加，可是给角色增加的暴击率是个buff呀，是不是有能叠加的可能？

深空远航

发表于 2021-1-14 14:20
所以我前面说有可能元素异常得门槛都是一样的等比例阙值，比如脆弱15%与感电15%阙值相等。这也与官方说的 ...

这异常出来的时候，我也是用这种想法去玩，不过没玩过COC，对比没那么明显。

模电和数电

发表于 2021-1-14 14:24
是的，脆弱是个和冰霜相关的元素异常，本身不会叠加，可是给角色增加的暴击率是个buff呀，是不是有能叠加 ...

这个buff虽然为了方便理解，把他当作基础爆率来算，但是它是只存在于敌人身上的debuff，使这个怪更容易被暴击，类似于感电，也是一个对敌方的debuff，使其能受到更多的伤害。这个debuff本身是不能叠加的。
在举个直观点的例子:假设你的面前有怪物a和怪物b。你先使用冰霜伤害击中a，使其获得了一个脆弱debuff，能增加你5％的额外爆率。那么你接下来的伤害对于怪物a，就可以获得这5％爆率的增益，但是对于怪物b，你击中它的时候就没有增益。所谓的苦难coc***感不行，也是这个道理。

6544321吃饭

发表于 2021-1-14 14:24
是的，脆弱是个和冰霜相关的元素异常，本身不会叠加，可是给角色增加的暴击率是个buff呀，是不是有能叠加 ...

这个想法有点意思。因为脆弱貌似本身不是暴击率的效果吧？如果这个想法正确的话，是不是脆弱是脆弱，基础爆是苦难的专门buff，条件是暴击触发脆弱之后起效。然后根据冰伤害决定+多少，类似冰剑得对冰缓敌人+60%暴击率。。。。。额，感觉有点怪怪。

6544321吃饭

发表于 2021-1-14 14:27
这异常出来的时候，我也是用这种想法去玩，不过没玩过COC，对比没那么明显。 ...

其实大家忽略了一个事，就是冰刀也有人用苦难但是据说没啥效果，冰刀那玩意单次击中可不低啊，为啥没效果。？是不是真的是buff得一层层叠加？

6544321吃饭

而且这两天也有不少人玩的不是coc反馈都是苦难没啥效果，除了coc基本都是单次击中很高的为什么他们都没效果？而只有coc反馈是有结果的。在考虑到翻译通病，这个苦难得脆弱是苦难专属得buff还是游戏本身就有得脆弱异常还真不好说。

fenglanyan

发表于 2021-1-14 14:33
这个buff虽然为了方便理解，把他当作基础爆率来算，但是它是只存在于敌人身上的debuff，使这个怪更容易被 ...

有道理，看来还是要继续研究。

6544321吃饭

说一下上周日满亢奋体验，长老幽闭+1分裂满亢奋，最后boss时候，寒冰蛋是每隔4-5个明显断一下，有时候4颗中断一下，有时候5颗，我在家命中99。我攻速超了一档，只带了强辅。没有冷却。

6544321吃饭

发表于 2021-1-14 14:33
这个buff虽然为了方便理解，把他当作基础爆率来算，但是它是只存在于敌人身上的debuff，使这个怪更容易被 ...

这样就产生了一个延迟。也是画面能看出来的结果。这说法能对上号。

崇高石链接石

发表于 2021-1-14 14:37
其实大家忽略了一个事，就是冰刀也有人用苦难但是据说没啥效果，冰刀那玩意单次击中可不低啊，为啥没效果 ...

想推翻一层一层叠太简单了，2个人开张垃圾图，
第一个人负责带苦难秘辛，然后用冰霜伤害的技能一刀敲boss 一半血、按道理这样苦难秘辛必定达到上限了把，
上限是10%基础还是15%来着。  不管如何，第一个人只需要先敲一刀（这刀要暴击，并敲掉一半血）

然后另一个人带一把近战武器，选个基础暴击高的，把自己本身的基础暴击弄到10%，并且把暴击率提高堆到400%，你本身10%，苦难秘辛提供10%，暴击率提高400%，这样必定是满暴击。
在第一个人敲完之后，第二个人在4秒内立刻使用普通攻击攻击怪物，如果按照一层一层叠加理论，则第二个人不可能一直暴击。 如果按照单次伤害理论，则第二个人必定暴击因为第一个人只敲了一下，按照一直叠加的理论，只打一下不可能到达上限。