【大型扯淡帖】关于拍卖行之争

夜光棉毛裤

最近关于拍卖行如何优化的事情，争议很多。
忙于工作、刚结束出差、后知后觉的我也来搭个末班车，发一下我的观点。
主要是想去反驳一下，那些不支持拍卖行精确搜索、不支持拍卖行一口价的人的观点，以及支持现金拍卖行、支持官方开RMT口子的人的观点。
我以前已经零碎发了很多关于暗黑3拍卖行、关于RMT的讨论了。
这回整合起来发出来，希望能引起共鸣。
惯例，还是自己占楼多层——不会排版的人就只能这样最简单的排版了。 本帖最后于 2018-3-7 10:24 编辑

夜光棉毛裤

首先，还是得从游戏类型上说起。这是个mf的游戏。
关于Diablolike的mf的arpg游戏的类型，我之前发过帖子介绍了：http://bbs.17173.com/thread-9933694-1-1.html
在这里还是要强调一下，这是个刷子游戏。
后期内容主要就是mf了，也就是所谓的刷装备。
或许会显得枯燥、单调、机械。
远不如随着时代发展，更流行的mmorpg，mmorpg后期主要玩的，是玩家互动，也就是攻城战、野外伏击pk、组团合作下副本之类的。
Diablolike游戏终究只是个小众游戏，看在数据复杂度的份儿上，也可以归于硬核游戏了。
跟我这种手残党对另一种类型的硬核小众游戏——黑暗之魂敬而远之的情况一样，
Diablolike这种刷刷刷的游戏，本也不是能让大众都满意的，有不喜欢玩这类型的游戏的人，很正常。

所以，我这里还是先强调一下游戏的性质。
如果你原本就不喜欢这种刷子游戏，请默默离开帖子，然后离开论坛，离开游戏吧。
这里不是你的归宿，而我们这种POE的核心玩家也并不需要你的外行建议的。
这话说得挺生硬的，但确实是有必要的。
在这之前我讨论关于老区遗产对老区的影响时（http://bbs.17173.com/thread-10498127-1-1.html），经常会有这种人冒出来，对我所说的“游戏主要玩的就是MF，不能靠RMT靠BOT”的观点不屑一顾。
他们觉得这游戏玩的主要是体验各种bd，RMT或者BOT正适合他们。然而细问下来，这种人也不过是玩了一两个赛季，靠着现金投入也算是玩了好几个bd到后期了，可这又怎么样？你体验过了多个bd，你仍然是懒得去刷图MF，光体验一下装备成型的感觉然后不去用它们去刷图，最终剩下的还是空虚感。追问到最后，这人还是说玩了两个赛季现在腻了已经afk了。
这种人一方面玩不进去我所说的mf，另一方面又找不到自己真正能投入的后期内容。玩了两个赛季的人就敢跟我说“这游戏后期就是体验bd，所以RMT应该合法化，所以应该这样改......”。
你让我这种玩四五年的人情何以堪？
你所说的体验各赛季的新颖bd，只是我中期玩剩的，后期玩的终究还是mf的，或者说还是在那种随机掉落里追求的赌bo般的快感。
你压根就没玩到后期，没进入到这种硬核游戏的核心玩家序列。

其实就像是玩LOL，你玩了几个月，说这游戏乐趣就在于不断积累，然后买英雄收集英雄上，这种满足收集癖的欲望是这游戏的后期最有乐趣的玩法，实际上在真正爱好这种MOBA竞技性的核心玩家序列里，你的观点是很可笑的，人家玩LOL的游戏生涯里，早在前中期就集齐英雄了，人家玩的后期你还没经历过，就敢说这游戏后期应该咋样咋样.....
截取一下我当时的回复：“我玩了四年。
你只是两个赛季而已，你只是还沉浸在玩新流派的这乐趣当中而已，若是你玩得流派够多了，你就不会这么想了。
在这多年POE生涯里，我也都是去体验新流派的，一个赛季五个流派还算少的了。砍了刷装备的乐趣，那也的确就只有这体验新流派的乐趣了。可若是绝大多数好玩的流派都体验完了呢？那仍然是只能暂时去afk了。
你举得例子完全没啥意义，因为才两个赛季而已，我所谓的缩短游戏寿命，指的是本来能玩两年现在就半年这之类的。就两个赛季的话，这种复杂的游戏光是去了解就花很长时间了，自然不会在这期间就丧失乐趣感觉。”

本帖最后于 2018-3-12 13:18 编辑

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暗黑类ARPG游戏精髓是什么？
1、角色成长复杂度
即RPG——角色扮演游戏的重心，培养角色要培养出感情来，
RPG游戏本来就应该是让你在枯燥无味的现实中逃避出来，投入到一个虚拟的但有各种特别感受的世界中，扮演一个新的、有趣的角色去成长。
Diablolike的ARPG，更要以复杂数据及有深度的成长系统来撑起培养角色的精力投入，有精力投入了才能培养出感情。
——不这么搞也行的，传统RPG，是用剧情来引人代入角色，去共鸣去感同身受，这样也能在培养RPG角色中培养出感情的。
2、MF
即随机掉落，俗称的刷装备，在这随机掉落中寻找一种类dubo的快感。
这种玩法，在游戏界延续多年，暗黑系列不是第一个这么搞的，但一定是把这种刷装备的玩法发扬光大的领头军！
如今的网游，有很多是延续暗黑系列这种随机掉落的经典设定的（尽管，装备的mod设定上，能达成这么复杂mods设定的不多，这么设定的还是核心小众游戏，大众游戏里的装备属性会有随机，也不会有这么夸张的随机性和组合特性）。
为什么都这么设定？就是因为，这当中是有着能让人上瘾的dubo因子的！
它能让你枯燥地去反复刷怪，只图那某一刻掉落极品装备时的快感！
哪怕是杀只鸡会掉落盔甲；哪怕是打死个可怜的、不足一米五的、衣衫褴褛的哥布林，会掉落一件长达2.5米的重锤，
这种仔细想想就觉得超不合理的设定，一点都不科学不现实的设定，
仍然是成为了诸多网游的主要设定！
这就是MF的魅力！ 本帖最后于 2018-3-8 15:19 编辑

夜光棉毛裤

可当初暗黑3失败了。为什么失败？
有人归于拍卖行，或者归于拍卖行一口价，这其实是很偏颇的观点的。

暗黑3有拍卖行的年代，它游戏内市场环境崩坏了，不是简简单单一个拍卖行直接搞垮的。

暗黑3拍卖行死了，是因为那时候没有赛季模式，官方异想天开地把掉落率调超低，仿佛它们能这样一劳永逸似的。
然后玩家mf起来太痛苦了，就只能依赖拍卖行。
偏偏暴雪心还挺大的，在美服是弄现金拍卖行，官方去开了RMT这口子。
对这种mf型游戏来说，都去刷拍卖行了，甚至是用现金投入到拍卖行，没人mf，游戏自然就毁了。
没人mf，那mf工作就都交给工作室了，偏偏D3对bot封禁力度很一般，这就更是让工作室肆无忌惮了。
而玩家要么投入现金（不光是美服官方的现金拍卖行，还有各种地下的第三方RMT平台），要么就蹲拍卖行去当倒爷。
谁也没去mf，这一个只有mf的游戏自然就毁了。

暗黑3当时不是因拍卖行一口价这一个原因就崩了游戏环境的。
是mf游戏无赛季、游戏掉落率调整特低、玩家mf非常痛苦、缺乏后期玩法、RMT、外挂封禁力度小、bug复制金币等等，这诸多原因造成的。

本帖最后于 2018-7-23 16:07 编辑

夜光棉毛裤

所以说，POE可以用拍卖行的，不必谈之色变。也不是拍卖行一旦精确搜索，大家就都去刷拍卖行不去mf的。体验下国际服的poe.trade、poe.ninja这些交易平台，试过的话就知道了，在这里已经有了精确搜索了的。
更不是拍卖行一旦开了一口价，大家就都去刷拍卖行不去mf的。
有这种担心的人实在是杞人忧天了。
类似的刷子游戏开拍卖行还活下去的，其实很多，暗黑3死掉了，只是它当初的设计理念就偏了，是它自己的问题。
只是的确，一旦官方对RMT、BOT封禁力度小了、游戏掉落调低了、不及时开赛季模式重新开荒了，这拍卖行就过于便捷了，将成为毁游戏的帮凶，这时候你完全归罪于拍卖行，合适吗？

如果其他的刷子游戏应该具备的环境都做好了，尽可能避免bot所得的大量商品冲击拍卖行这种事情，这拍卖行是很方便玩家的。
就因为你mf后，卖东西更方便。
不要担心倒爷大量扫清拍卖行这种事情。如果游戏的掉落正常、还存在几个月一清空市场的赛季模式，那就不会出现的，原因就是卖东西也方便。

因为买东西方便，你就担心倒爷，那你为什么不也看看，卖东西也方便这件事呢？
买卖东西都方便，这市场的流通性就高，市场的自动调节能力就强。

本帖最后于 2018-3-12 13:21 编辑

夜光棉毛裤

以前我在发关于拍卖行优化的帖子时（http://bbs.17173.com/thread-10768651-1-1.html），就有人跳出来，说拍卖行不能精确搜索，
也有人跳出来，说拍卖行不能支持一口价。
他们倒是挺纠结的，一方面想要拍卖行存在，一方面又要抑制它。
当中很多人是被当初的暗黑3给搞怕了。

实际上，要维系一个生命周期就三个月的市场稳定性，没那么难的。
打击bot力度够高，也不至于让市场被bot所得商品大量冲击。
mf产能比得上你的人力投入，那mf也不会被蹲拍卖行的人力投入所取代的。

你可以担心POE走上D3老路，但这终究是两种游戏，D3的那些弊端POE这边并没有的。

关于D3的问题，请见：拿什么拯救你，我的暗黑3......
http://bbs.17173.com/thread-10319130-1-1.html
本帖最后于 2018-3-7 09:45 编辑

夜光棉毛裤

但是，我也必须指出，这游戏终究还是个刷子游戏。现金拍卖行是绝对不行的！
官方不能开RMT口子！
这点我曾和版主绝世小妖讨论过。（http://bbs.17173.com/thread-10335440-1-1.html）
这是个比较单调比较小众的刷子游戏。刷装备就是它的主要玩法。
这游戏就是mf为主，这游戏的类型就不适合去RMT化。
一般的MMORPG，主要乐趣在于玩家互动上，不管是合作型的互动比如组团下副本，还是竞技对抗型的互动比如野外PK、攻城战之类的，这些才是MMORPG的主要乐趣，刷装备只是其中一部分乐趣。
在这种MMORPG里，一定程度的RMT会让你更快地去接触游戏后期内容，让你更早地去享受玩家互动的乐趣。
但在POE这种刷子游戏里，你直接把装备毕业靠RMT去提前了，那你的游戏寿命往往就被缩短了，因为游戏乐趣基本就在于刷装备上。
除了刷装备也就是mf，POE还能举出的乐趣，或者说游戏目标，大概也就只剩下：1.升级，也就是up，冲100级；2.体验各种流派；3.PK；4.HC，也就是专家模式。
然而这几样终究还是次要乐趣的，升级冲100的、PK的，玩HC的。都只是少数玩家，在这一个本来就小众的游戏里的少数玩家。
而体验各种流派，也是需要装备支撑的，如果你全靠RMT投入，那乐趣也很快就没了的，因为配好了只能稍微爽一爽，就又失去目标了，就因为主要目标刷装备这件事已经是完成了。。。

本帖最后于 2018-3-7 10:29 编辑

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很多人，包括这版主绝世小妖，会用官方开RMT成功了的游戏做例子，去得出POE也可以RMT的结论。这其实是相当不合逻辑的。
梦幻西游、EVE这些，是MMORPG。
我上面已经说过了，它们主要游戏乐趣在于玩家互动，不是就只有刷装备。
所以，可以考虑去官方开RMT，让刷装备的过程略掉，去缩短游戏后期到来时间，去集中精力于玩家互动。
但是，这其实也是缩短游戏寿命的方式的。只是再怎么缩短，人家MMORPG好歹也是有其他后期玩法做支撑的。

梦幻西游？
梦幻在最火时，没有弄官方RMT。
在人气荒芜时，才弄出官方RMT。
而且也没再弄多么火。
现在就跟chuan qi si fu那样，搞个RMT系统，官方捞一笔的同时，也让那些剩余不多的玩家、那些上三十岁没啥时间精力的玩家，也能通过氪金去缩短游戏成长时间，所以RMT后各大欢喜。
就是这么简单的一个情况。
它不再是人气网游不再是大众游戏了，现在就是在一个核心向的小圈子里实行官方RMT制度的，这并不具有代表性。
它的RMT，仍然是很影响了游戏，哪怕这个游戏不是MF为主而是玩家互动为主。它仍然是影响了玩家mf感觉的。
现如今都没多少玩家去mf了，通货膨胀让游戏里玩刷装备的人变成了工作室，让仅剩不多的氪金玩家玩起PK等互动玩法，这就是梦幻的现状。
氪金后去体验体验玩家互动，就是目前梦幻的主流玩法了。
你认为这玩法吸引了很多人吗？没有。
这只是一个过气游戏最后的余响而已，跟WOW似的。

EVE？
数万投资，两年心血，一朝大战全没了，让玩家怒而AFK，这种事情，说实在的，不是目前现实里的玩家经受得起的。
你可以在网游小说里看到这种桥段，把网游与钱挂钩更体现其刺激性，但现实里能接受这种情形的玩家还是少数的。
大多数的人，可以接受氪金，可以接受随着游戏发展版本更新，之前氪金的装备都慢慢贬值。
但很少有能接受这种氪金后，跟dubo一样，瞬间归于虚无的超展开式的回收机制的。。。
这种激烈的回收机制，的确是能确保了RMT的市场平衡，克制了因RMT带来的通货膨胀。
但也同样的，让非核心玩家望而止步，不会去失去理智在这游戏里氪金了。

但不管怎么说，人家作为MMORPG，去任性地搞官方RMT系统，弊端很多，优点也不少，再怎么说后期乐趣仍然还是在于玩家互动，影响了mf就影响了，它们那小圈子里的核（tu）心（hao）玩家能满意就可以了。
可POE呢？后期玩法还能有啥？

本帖最后于 2018-10-15 16:25 编辑

夜光棉毛裤

有不少的D3老玩家，在诟病现在版本的D3快餐时，偶尔会表示以前的版本好：装备难刷怪难打，让人有动力玩下去，还有交易行可以交易互动。
——但老实说，我也是老玩家，我很清楚，当时的D3，更是枯燥无味，刷拍卖行比刷怪mf更效率，当时都已经到了毁游戏的边缘了，在线人数和当时的网评主流观点，就是铁证。
有不少的梦幻西游老玩家，会说现在官方开RMT多好啊，正好方便了他们这些三十岁了工作家庭都忙，没啥精力投入游戏的人，他们现在玩这游戏的感觉跟当初一样有激情。
其实，就跟二十岁后到中年期间，特别怀念青涩的高中生活一样，
人的记忆，总是选择性地遗忘掉难过的、伤心的那部分，这是一种保护机制。
你的大脑只让你记住了当时那点点滴滴的好的地方，却让你无视了你当时更难熬更悲催的经历，哪怕这种经历居多，也仍然能让你忽略掉。
你怀念高中的初恋、怀念同学间的趣事，可你并没记起当时的题海和熬夜。
——或者，你记得那些题海、熬夜，只是，你潜意识里还是忽略了题海、熬夜时的压抑、烦躁、难受的心情罢了。
D3老版本？恕我直言，我认真回忆之后，记起来了，那是个比2.0后版本更无聊、更枯燥、更乏味的东西。
梦幻西游RMT化？恕我直言，现在也就只能让一小部分的当年老玩家进去怀念一下了。
本帖最后于 2018-3-7 11:22 编辑

夜光棉毛裤

总结一下：便捷的游戏内置拍卖行，是游戏发展的必然趋势，是应该存在的。
精确搜索、一口价，是游戏内置拍卖行应该具备的功能。
有些游戏里的拍卖行设定失败了，这种便捷的拍卖行对游戏mf造成了影响，主要的原因并非拍卖行自身，而是bot、RMT、bug、无赛季、掉落设定不合理等其他原因造成的，崩坏点在这里，拍卖行只是使其扩散的工具。要避免问题发生，不应该是去限制拍卖行，而是应该解决源头问题。
简而言之，不能因噎废食。

但拍卖行再便捷，能不能出RMT拍卖行，仍然是要看游戏类型。
这种纯刷子游戏，没啥其他后期的耐玩玩法的，就别作死了。
本帖最后于 2018-9-10 09:23 编辑

牛逛之路

13个楼都要编辑么

二麦麦

我就记得当时暗黑3黄装拍卖行，我是半夜设闹钟等着买装备的。刷装备，不存在的。

白墨丹青

我倒是觉得这些无关紧要把复合条件的显示我就心满意足了买胸甲翻了200页基本就是黑黑黑。。。。

江湖衿陌

发表于 2018-3-7 09:07
我倒是觉得这些无关紧要把复合条件的显示我就心满意足了买胸甲翻了200页基本就是黑黑黑。。。。 ...

能做到精确搜索就已经很可以了

第五只蘑菇1

还是应该有个一口价的设置，省的拍了东西等半天没人理

＃苦涩ぁ_1

遇到事情不敢去改变，有缺陷错误的事情不懂得去改正，能有什么作为

烟雨寒城2

你占的楼有点多你多久才能施工完呢毛裤大神

neverover47

emmm，不知道是不是说我，因为目前有这种体验bd的论调是我，不过，我可没有说mf不对，我只是说，每个人能在流放找到快乐就好了，就好像你觉得mf开心，ok啊，我也只是想体验bd的快乐，偶尔有个一两个高级东西出来，我也很开心啊，一定mf快乐才行吗，我只认为，游戏能带来快乐就好了啊

WarmSake

我觉得这种帖子比技术科普贴还有含金量

彼岸鱼跃

发表于 2018-3-7 08:57
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前排占楼提示，只需要高亮框支持多条件判定，就算不支持重新排序也没问题，至少解决黄装难找的问题，也不会占用什么服务器
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