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[BD思路] 关于新赛季苦难以及脆弱的思路,这次只谈bd思路,不对线

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多米诺斯

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今天我开贴怼发苦难迷辛COC BD的作者,可能很多人都看到了。确实可能我一早起来有些暴躁,直接发帖怼人的行为很幼稚。不过还好双方都很克制,没有说脏话,所以在这里我向原贴主和一些可能被我冒犯到的人道个歉。原贴里引起我最大疑问的是这个,作者认为通过苦难迷辛就可以将原本31.11暴击率直接拉满,这个结论和我一直以来对元素异常的理解大相径庭,所以才有了今天的讨论。
首先我们来看苦难是什么:



苦难秘辛可以通过审讯这个传奇小型星团珠宝获得,这里游戏里比编年史介绍更详细,其中脆弱的描述是:基于造成脆弱的击中冰霜伤害,使对抗脆弱的敌人时,最多加15%的暴击率,持续4s。
这里的15%爆率该怎么理解,可以看这位大佬的帖子http://bbs.17173.com/forum.php?mod=viewthread&tid=11280114&highlight=%E8%84%86%E5%BC%B1,本帖我们暂且先当作和衣服词缀同级的15%全域基础暴击率来看。
如果真的能稳定达到这个数值,那将是非常恐怖的。poe的伤害我们都知道是由多种元素组成的,比如基础点伤、inc、more、爆率、爆伤、穿透等等,只提升其中一项得到的收益是递减的(more除外),全方面的提升收益才最大,基础暴击率就是其中的一环。但是ggg一直以来给予玩家的基础爆率提升空间非常吝啬,目前来说有武器或法术自带的基础爆率、憎恨三相、衣服上的势力词缀、手套腐化词缀、以及瓶中信仰,这里面除了最基础的武器法术爆率,只有瓶中信仰提供的最高,为2%。而按脆弱的描述,只要我们一次击中有足够多的伤害就可以为我们提供最多15%的基础爆率。有些玩家可能不知道15%基础爆率是什么概念,就最近几个赛季国服火热的刀阵bd来说,刀阵的基础爆率为6%,加上15%以后基础爆率为21%。那么我们要达到面板80%爆率也就是宝钻后96%爆率,需要共计80/21-1=280%的暴击率inc词缀。其中药剂附魔提供80%,三个暴击球120%,那么接下来你只要双持两把白色的匕首,其他天赋装备什么都不要,就可以达成满爆,是不是很梦幻。
那么按原贴来看,需要脆弱提供多少爆率才能满暴击呢?我们来计算一下:首先作者给出战斗状态算上暗影印记的暴击率为31.1,其中暴击率inc总计为610%。我们知道,在使用宝钻药剂的情况下,80%的面板爆率就可以到达96%的实际爆率效果,便于计算,我们按需要80%面板爆率来算。那么达成96%实际爆率需要脆弱提供的面板爆率为80-31=49%,用这个数值去除以610%,就得到需要脆弱提供的基础爆率至少为8%。如果真的能稳定达到这个数值,那将是非常恐怖的。因为绝大多数的武器都很难达到8%的基础爆率。所以,我提出质疑的其中一点依据就是,ggg不会这么好心,让你投入这么少的情况下就获得满爆(可以看看两把必爆锤是多么可笑)。
另一点就是,ggg对于元素异常的门槛设置一直都很苛刻。从上次元素异常的大更新以来,就变成了打出低效果的元素异常更加容易,打出高效果的更加困难。而且ggg一直对这方面的数据遮遮掩掩,不肯给出具体的答案。好像直到庄园赛季才给出了感电的公式


其中E为这次击中造成的感电效果,D为这次击中的闪电伤害,T为目标敌人的感电阈值,一般来说为怪物的生命值,但是对于希鲁斯等血量特别高的boss,会有一个独立的阈值,这个GGG并没有给出来。论坛里曾有人做过这个公式的曲线图,我找不到了,自己数学也不太好,只记得收益是随伤害递减的,而且获得高效果的感电需要非常高的伤害。
那么我们回到脆弱上来,ggg并没有公布脆弱的具体公式,只是说了一句因为幅度上限更少,所以公式相对感电脆弱略有不同。这里很多人理解为触发更简单,其实并没有这个意思,这个幅度上限是指元素异常的效果上限,比如感电的就是50%易伤效果上限,脆弱就是15%额外爆率上限,到底是不是更容易,我们也不知道。但是就GGG的尿性来说,我不认为脆弱的触发会比感电容易多少,甚至会更难,这里还需要有大佬进行测试。
至于很多玩过苦难coc的玩家提出,脆弱确实改善了他们的暴击频率,我只能说我也是昨天才看到这个BD,没有亲自试过,没法下判断,只能等到周六新赛季元素使开荒的时候试一下了。如果脆弱真的能轻送提供5%乃至8%以上的基础爆率,那对很多BD的提高都是巨大的,并不用只拘泥于coc。如果有有能力测试爆率的大佬,还希望能多做几组数据,我们才能更好地发掘苦难秘辛的潜力。
重点来了,在这里我们暂且假设能够轻松使用苦难秘辛获得5%的基础暴,那应该来怎样围绕这个构建一个BD呢?首先我是不会选择COC,原因是COC对爆率的依赖太高,需要的热机时间太长,手感问题很大,那么先让我们再以冰刀阵为例。回到感电的公式,其中的M我没有在上面解释,表示的是非伤害性异常效果提高这个词条,互相之间相加算可以从天赋,星团珠宝,鞋子等地方获得。鞋子上的t1词缀为非伤害性异常效果提高40%,可别小看这40%,就这一条就能加5*40%=2%的基础暴,和瓶中信仰的一样多!非伤害性异常效果的中型星团珠宝中的深寒和
惊怖酷刑(或者风暴之眼)能分别提供30%和20%,加上星团过渡点的10%,一颗共计能提供60%效果,我们带两颗就是120%。这样共计就是160%非伤害性异常效果提高,可以把脆弱的基础爆率拉高到5*260%=13%,是不是很可观?同样我们如果选择元素使的冰缓线新升华,就能获得额外的50%冰异常效果提高,这个是可以作用于脆弱的,并且是more,直接相乘。那我们最终的基础暴击率可以达到13%*1.5=19.5%,甚至溢出了15%的上限! (另外这里提一句,有人以为急冻能够提高39%more的脆弱效果,其实是错的。急冻只能提高异常状态伤害,而脆弱是非伤害性异常状态效果,是有严格的区分的)
当然所有的这一切都是基于能够造成5%基础暴脆弱的大前提,至于能不能达到,还是希望有能力的大佬多做测试,我新赛季也会重点研究下。

本帖最后于  2021-1-13 21:11 编辑

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多米诺斯

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今天白天虽然一直在上班摸鱼,但也是用手机上论坛,不太好码字,只能一段段地回,思路也很混乱。晚上回家才能静下心来写这么一大段,如果有哪里知识或者措辞有问题的,还望指正。
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多米诺斯

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发表于 2021-1-13 21:12
前排,先挂一个苦难秘辛作者的图

xd,今天开贴怼你帮我说了很多话,谢谢了。但是这次单独又开一个帖子,也是为了好好能讨论一下,还是先别忙着互怼了
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如果我没记错,对高端boss的阈值是10%

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这个我翻了好多帖子,都说没有具体说明,还真不好说。  详情 回复 发表于 2021-1-13 21:22
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多米诺斯

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发表于 2021-1-13 21:19
如果我没记错,对高端boss的阈值是10%

这个我翻了好多帖子,都说没有具体说明,还真不好说。
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塑型者

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就我理解的话这个天赋点不是这样的。
首先他是把冰冻转变成脆弱,他的机制大概率是和冰冻一样要达到一定门槛才触发的。
其次他增加的暴击率不是基础暴击率,是你的基础暴击率结算后再加上这个暴击率,也就是基础暴击率5%,你装备天赋增加1000%的话,就是50%暴击率再加上这个暴击率然后应该可以吃到幸运暴击。

点评

也在别的帖子里看到你的这种说法,但是众说纷纭,也都怪GGG爱藏东西。这里就先以支持的人比较多的基础暴假说为理论基础了。  详情 回复 发表于 2021-1-13 21:33
前几个月就有这样说,但是我苦难coc玩了四个月,如果是这样我暴击率不可能是视频效果。这个说法最可疑  详情 回复 发表于 2021-1-13 21:43
具体你可以看看我帖子最顶上两个满亢奋找到打boss时的画面,你看看。  详情 回复 发表于 2021-1-13 21:44
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多米诺斯

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发表于 2021-1-13 21:26
就我理解的话这个天赋点不是这样的。
首先他是把冰冻转变成脆弱,他的机制大概率是和冰冻一样要达到一定门 ...

也在别的帖子里看到你的这种说法,但是众说纷纭,也都怪GGG爱藏东西。这里就先以支持的人比较多的基础暴假说为理论基础了。

点评

这个脆弱暴击率可以肯定效果跟基础暴击率效果一样,受到increase加成,但是跟基础暴击率分属两种类型,这个说法是我找了很多帖子其中一个提到官方给出的解释。就我的理解来说这个脆弱暴击率可以理解为对脆弱敌人的基  详情 回复 发表于 2021-1-13 21:50
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吉尔菲

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我虽然没用过苦难的玩法,但是我想说,对于老手而言,同样造价的情况下,暴击率真的没有那么难堆。

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天赋点浪费太多了,特别是coc真的一点多余的天赋点都没有  详情 回复 发表于 2021-1-13 21:51
不是暴击率难的问题,暴击率的资源拿去换伤害或者生存不香吗。?  详情 回复 发表于 2021-1-13 21:53
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发表于 2021-1-13 21:12
前排,先挂一个苦难秘辛作者的图

你也别老是挂我的,你也把你刚来以及后边得一些发出来,一个巴掌拍不响。都啥时候了还这样,你的肚量就这点?
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发表于 2021-1-13 21:26
就我理解的话这个天赋点不是这样的。
首先他是把冰冻转变成脆弱,他的机制大概率是和冰冻一样要达到一定门 ...

前几个月就有这样说,但是我苦难coc玩了四个月,如果是这样我暴击率不可能是视频效果。这个说法最可疑
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发表于 2021-1-13 21:26
就我理解的话这个天赋点不是这样的。
首先他是把冰冻转变成脆弱,他的机制大概率是和冰冻一样要达到一定门 ...

具体你可以看看我帖子最顶上两个满亢奋找到打boss时的画面,你看看。
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库鲁

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发表于 2021-1-13 21:33
也在别的帖子里看到你的这种说法,但是众说纷纭,也都怪GGG爱藏东西。这里就先以支持的人比较多的基础暴 ...

这个脆弱暴击率可以肯定效果跟基础暴击率效果一样,受到increase加成,但是跟基础暴击率分属两种类型,这个说法是我找了很多帖子其中一个提到官方给出的解释。就我的理解来说这个脆弱暴击率可以理解为对脆弱敌人的基础暴击率,基础暴击率和这个脆弱提供的暴击率有点类似于more伤害类型和提高敌人承受伤害的关系,一个是以角色为主体一个以敌人为主体。
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库鲁

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发表于 2021-1-13 21:41
我虽然没用过苦难的玩法,但是我想说,对于老手而言,同样造价的情况下,暴击率真的没有那么难堆。 ...

天赋点浪费太多了,特别是coc真的一点多余的天赋点都没有

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一声叹息,下赛季初只需要尿布头和两把冰剑就能起飞了,真心话  详情 回复 发表于 2021-1-13 21:54
苦难不苦难的, 我还真没什么需求  详情 回复 发表于 2021-1-13 21:54
这里只是提个假设,具体什么效果,谁也不敢说。等到有可靠的结论了,再优化下装备和天赋也来得及。  详情 回复 发表于 2021-1-13 21:58
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发表于 2021-1-13 21:41
我虽然没用过苦难的玩法,但是我想说,对于老手而言,同样造价的情况下,暴击率真的没有那么难堆。 ...

不是暴击率难的问题,暴击率的资源拿去换伤害或者生存不香吗。?
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吉尔菲

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发表于 2021-1-13 21:51
天赋点浪费太多了,特别是coc真的一点多余的天赋点都没有

一声叹息,下赛季初只需要尿布头和两把冰剑就能起飞了,真心话
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吉尔菲

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发表于 2021-1-13 21:51
天赋点浪费太多了,特别是coc真的一点多余的天赋点都没有

苦难不苦难的, 我还真没什么需求
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伊泽洛

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终于来了,我一直不知道苦难的门槛是多少,外网也没查到

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这里目前也是没有结论的,不过这赛季苦难coc这么火,新赛季可能会多些人做测试吧。  详情 回复 发表于 2021-1-13 21:59
具体数值目前还没有。都是通过反推求的大概数据。  详情 回复 发表于 2021-1-13 22:23
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还是这个套路吗
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多米诺斯

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发表于 2021-1-13 21:51
天赋点浪费太多了,特别是coc真的一点多余的天赋点都没有

这里只是提个假设,具体什么效果,谁也不敢说。等到有可靠的结论了,再优化下装备和天赋也来得及。
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福尔

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个人认为提高冰异常效果应该不是提高15%基础爆哦,应该是降低到达15层冰脆的门槛,更低伤害达到满爆

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可能我说的有歧义,我也是这个意思。后面那个计算是放飞自我了,算出来19%也是按上限15%来生效。  详情 回复 发表于 2021-1-13 22:02
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