关于旋风斩COC的争论以及一点个人理解

玩家U_138644107

发表于 2019-10-14 18:59
现在攻速12对应改版以前攻速3，旋风斩改版面板显示单次击中攻速，所以乘2，技能攻速从150%调整到300%，再 ...

不是，现在攻速是以前的两倍，不信可以翻翻原来老版本coc的帖子，旋风斩攻速没有那么低才3，用爪子都可以不加任何攻速到2更别说有天赋攻速，猛攻，绿球，双持，鲜血狂怒。

O黑坑坑O

看大佬讨论真是受益匪浅

牛奶好开心

发表于 2019-10-14 19:03
不是，现在攻速是以前的两倍，不信可以翻翻原来老版本coc的帖子，旋风斩攻速没有那么低才3，用爪子都可以 ...

看过了，3无疑，http://bbs.17173.com/thread-10061211-1-1.html，这个是贴了面板的，你参考下

玩家U_138644107

发表于 2019-10-14 13:39
个人经验，双持串双法术不容易漏怪！

前排提示，楼主文中提到的科普贴有问题，不对。

喜之郎萌新传说

发表于 2019-10-14 18:56
好的，谢谢，帅就完事了，输出看命，BOSS不死我就死给他看。

老哥牛批，666，我的宝贝儿～

玩家U_138644107

发表于 2019-10-14 19:20
看过了，3无疑，http://bbs.17173.com/thread-10061211-1-1.html，这个是贴了面板的，你参考下 ...

这是远古贴，那时候coc还没有改版那时候cocCD是0.25，而且玩的是解放，解放和普通coc又是另外一套体系，而且那时候命中很难堆，所以需要额外命中，命中是在3.7改版变得好堆了。你找2.6的帖子，那时候coc改版了旋风斩还没改版

玩家U_138644107

发表于 2019-10-14 19:20
看过了，3无疑，http://bbs.17173.com/thread-10061211-1-1.html，这个是贴了面板的，你参考下 ...

再说了面板3.98好吧，这是为了匹配当时coc0.25的cd。而且因为是解放所以用一个技能宝石，那个额外命中是加命中率的不加法术伤害。

牛奶好开心

发表于 2019-10-14 19:26
这是远古贴，那时候coc还没有改版那时候cocCD是0.25，而且玩的是解放，解放和普通coc又是另外一套体系， ...

你说完我就更不能理解为什么以前的COC都是单技能了

玩家U_138644107

发表于 2019-10-14 19:46
你说完我就更不能理解为什么以前的COC都是单技能了

很久很久之前大概是1.几开始的版本 ，那时候coc是暴击一定几率触发法术，而且那时候天赋图很变态，各种暴击能让你吃宝钻轻松满暴击，那时候才是coc最辉煌的时代，全民coc，而且coc不是串一个法术一般是串2～4个，coc要的就是特效和爽快清图，那时候雷锤也是很变态没有CD击中触发雷锤法术，那时候也是解放的天下，那时候解放被动释放是没有减伤的，那时候雷锤是E价，雷锤长期霸占最贵武器，勇士雷锤是一个又臭又硬的BD，现在论坛貌似实验室还是那里有哪些远古帖子。因为coc和雷锤的辉煌使GGG服务器不堪重负，在某个版本使cocCD和雷锤CD改成了0.25，从此coc没人玩了雷锤也死了。你列的这个帖子就处在coc被削的没人玩的时期，为了文艺复兴解放曾经的光辉而写的，但是强度很低，解放削了，coc也削了，帖子不是为什么不用俩法术，是因为纯粹为了怀旧解放而已。后来诞生了羽毛笔，羽毛笔单次攻击触发两个笔的法术，这时候配合泽佛伊的终息和尿布头有了羽毛笔的辉煌（羽毛笔和coc有点类似简单提一下），后来羽毛笔砍了那根笔攻击释放那个法术，终息也砍了，一下子这个流派砍死了。然而下一个赛季来了coc的增强，CD改成了0.15，因为每次攻击两次的缘故为了最高伤害卡死了两个法术，后来就是旋风斩改版了，不过这时候可以3个甚至4个法术，但是为了最高伤害都选择两个法术而已。。。总之，最开始coc是2～4个法术，砍了后版主为了重现解放的辉煌才有了那个帖子 然后到现在版本被GGG逼得最高收益两个法术。

玩家U_138644107

发表于 2019-10-14 20:06
很久很久之前大概是1.几开始的版本 ，那时候coc是暴击一定几率触发法术，而且那时候天赋图很变态，各种暴 ...

当初组队刷图都不要coc和雷锤，他们能把别人卡的动不了，可见当初coc的辉煌。

炸了个炸

3.7开始争论的时候我就是支持橙汁的，因为更早版本的时候我用闪打coc就是多法术多击回撑恢复力的套路，非常非常肉。但最主要原因还是因为3.7命中和暴击率更好堆了，100%命中几乎不需要付出什么代价，再加上药侠全程宝钻，根本不需要堆满爆，75%板面暴击加上奉献地面和宝钻效果实际暴击率就是98%以上了，所以在命中暴击都更容易堆满的情况下，用刺客堆满爆满命中再卡cd就显得很憋屈了，就算把细节做到完美，你一个100%发挥的coc法术还能比得上两个80%的法术吗，之前那个删除coc理论帖里我也有说，奈何贴主就是不听，理论是没错，但运用理论还得结合版本不是

玩家U_140146305

真正的大佬

甜蜜的雨滴

coc的cd改回0.15秒，是在s6赛季，我当时没玩旋风斩coc，但玩了弓箭coc，连的就是双法术，为什么能行？因为用的攻击技能石爆裂箭雨，一次攻击有4次击中。攻速3就能每秒12次击中。
冰剑coc不双持的话，当时好像很难达到每秒12次击中，或者说很不划算。

背景夏溺

呜嗯，既然老哥提到我了。我也来说两句吧。
首先 其实POE本质是一个数学游戏
那么其实BD的构筑就是一个找到最优解，然后逼近最优解的过程
然后期间会因为生存 和刷图的舒服程度做一定程度的妥协
最终达到我们 玩起来非常 爽 的BD
你提到的那个攻略贴 其实是在那个版本  天赋点完之后 刺客攻速普遍在3~4之间的时候   通过冷却缩减  选取3.75这攻速档位情况下  迫近最优解的一个玩法
那么 可不可以堆到6 串2个法术玩呢？  也可以  这就涉及到一个值不值的问题了。 这个问题我稍后来说
回到那个帖子，那个帖子的作者，和我 之所以如此DISS 秒射100次那个帖子。就是因为 在当时那个版本 秒射100次那个帖子 不仅没有想着去靠近最优解 还为了堆高击回 舍弃了一堆COC本应要满 或者尽可能高的东西
虽然在之后的版本中 秒射100次的作者渐渐的将一些低级错误修复了。 但是本质还是完全没有想着如何最优。而是可以XXX  或者可以XXXX

那么就来到我一直强调的一个问题   值不值

先从命中说起

一些人一直在说 命中好堆  只要女巫区上方一个神庙珠宝+精准+4点天赋就能满命中了    或者  只要精准+装备上2~3个词缀 +4~6点天赋能满命中了   
这样的思想 就是可不可以  好处在哪？
便宜。我用几点天赋一个珠宝孔一个光环位  省下了必中细剑 至少6E的投入

我选择 主手必中细剑  通过一个主手的前缀来满命中   那么对比上面的方法  
省下来的4~6点天赋 我可以点2个珠宝孔 省下来神庙珠宝的珠宝孔 加起来就是3个  刺客不开精准也能95+爆 那么不考虑投入成本的话
这些 可以为我带来什么？   以目前版本来说 我会选择机器人拿冰缓+感电  然后3个 3爆伤的珠宝   也就是100左右的爆伤

那么两种方案哪个更优呢？
对于凑合凑合的当然是第一种   对于追求逼近最优解的自然是第二种
你可以觉得我追求逼近最优解是错的 你几点天赋也能做到同样的效果  也不妨碍我把COC不满命中 低暴击 攻速不追档位的玩法当傻子

几个赛季前那个写攻略的老哥 面对一堆 抄着劣化BD 嘴里喊着你好蠢啊 只要珠宝+天赋+光环就可以解决了的 沾沾自喜的新手的时候是什么心情 我大概是可以理解的了

命中说完说暴击
还是一个问题 值不值
药侠在秒射100次里能带来什么？游侠区的攻速  增效的岳父水=更多的投射物=更多的伤害=更多的击回    缺点是什么？ 离正上方太远 最便宜的满命中方式浪费至少6点过路点 高暴击需求瓶中信仰 贵 爆伤依赖珠宝

刺客在一个冰环COC里能带来什么？  大量的暴击 爆伤 节省下来的天赋可以按个人喜好找生存 速度 或者珠宝孔更多的爆伤  缺点是什么？   回复差了秒射100次十条街

那么对于一个玩一般BD打不过18的新手来说  最优解肯定是秒射100次 几乎是有手就能过18   对于一个追求刷图 也能打18的玩家来说 无疑刺客冰环的体验会更好

暴击说完说攻速

我看了回复里面某些人连服务器时间都不知道 就在那大言不惭说别人错了  攻速档位这个东西 并不会因为旋风斩的改版会有太多的变化  0.165  0.133 摆在那里 当你的机体攻速最接近哪个档位的时候 去靠近 无疑就是最优解了

你如果装备天赋搞完 攻速只有7.2  你是选择堆个冷却缩减 找到7.49的档位最好？ 还是强行堆到11.9 串两个法术最好？   数学没问题的应该都看得明白
这又是一个值不值的问题

药侠玩COC 攻速是会比刺客多的 因为刺客COC一般会从女巫上方过路点到老头那边拿暴击球    那么在刺客机体下 7.49这个档位 无疑最接近最优解

你用药侠玩  如果不走主手必中  天赋多点几点攻速命中的复合点  再加上双持冰剑的攻速  肯定是会超过7.5的  那么 你就要花更多词缀或者天赋 去接近11.9 来达到接近最优解的目的   

为什么我DISS秒射100次？  因为他最早玩法10出头的攻速 他最初版的玩法甚至没满命中 就是我很讨厌的凑合凑合的玩法
那么他错了吗？ 在我看来是的 因为很简单可以玩的更好 他不那么做 还当攻略发出来  在我看来这就是误导别人 所以我看不惯
至于那个COC攻速攻略的作者是怎么想的 我就不得而知了

说了这么多 我还是那句话 我觉得秒射100次 用药侠玩COC的思路可取 在当时瓶中信仰不贵的版本甚至可以玩到很好 但是他玩的不太行 还发出来误导人 就很没意思了
军团版本旋风斩大范围 对COC是利好 但是赛季没了瓶中信仰 秒射100次就变成一个适合永久区的玩法 而且比上版本更强 但是他还是玩的不好 不过有改进  不过赛季还在用药侠玩 就有点问题了
塔防版本 旋风斩范围遭重 加上塔防内容对旋风斩COC极度不友好 虽然瓶中信仰回来了 但是性价比低了很多 然后最大的优势简单轻松T18 在召唤面前也没什么声音 所以我才有 当前版本不推荐任何人玩的说法
事实上这版本我不推荐任何人玩旋风斩COC 除非你不想玩塔防了

忙忙酱

https://www.bilibili.com/video/av71239808

背景夏溺

发表于 2019-10-15 09:29
https://www.bilibili.com/video/av71239808

腰带12冷却的附魔是没用的 需要14或以上的冷却缩减才能将阈值变成7.49

快乐刷男

发表于 2019-10-15 09:06
呜嗯，既然老哥提到我了。我也来说两句吧。
首先 其实POE本质是一个数学游戏
那么其实BD的构筑就是一个找到 ...

我就是那个攻略贴的作者  你说的很好
但是我预计你马上要被一堆带着让人哭笑不得的理论的新手或者猪崽围起来喷了

牛奶好开心

发表于 2019-10-15 09:06
呜嗯，既然老哥提到我了。我也来说两句吧。
首先 其实POE本质是一个数学游戏
那么其实BD的构筑就是一个找到 ...

我也和橙汁说过的，这版本旋风斩coc，什么暴击、命中、职业、串几个法术都不重要，反正旋风斩范围砍成这样刷图肯定快不了，守过两次塔防，还是T5以下的，全都没过去，最后还是放弃了，召唤明明站着不动都能过何必为难自己。另外吐槽一句，这版本塔防简直就是为召唤量身打造的，就算给我上版本的旋风斩，只要开始出怪了，根本没有时间满地图跑去造塔

背景夏溺

发表于 2019-10-15 09:45
我也和橙汁说过的，这版本旋风斩coc，什么暴击、命中、职业、串几个法术都不重要，反正旋风斩范围砍成这 ...

是 这就是机制的问题
所以我才会有 这赛季不推荐任何人玩的说法

梦魇5858

coc不用药侠玩没有灵魂的，而且都已经3.8了，100%命中已经不再是问题了，药侠配合基础暴击的的三项珠宝+基础暴击辅助技能+3暴击球+宝钻药剂+药剂附魔80暴击率，基本上也是满爆了。而且我的爆伤也有600多了，刺客也就可以多连一个伤害辅助技能，爆伤稍微高点。整天伤害比药侠高些，但是高不了多少。