【随口谈第五弹】关于转化与附加的顺序问题

夜光棉毛裤

以前，我发过一个帖子讨论转化原则的（http://bbs.17173.com/thread-9988956-1-1.html），当中用例子解释了转化的伤害计算原则。

由于当初那时代，没有什么多重转化搭配附加的bd玩法，所以当初只是单纯提了提附加计算在转化之前，主要还是注重于转化各个阶段怎么计算百分比伤害加成的。

也就是：“按A伤害的x%附加B伤害”这种比例附加，作用到转化“A伤害y%转化为C伤害”里，是先附加后再转，这样告诉大家闪电箭+物理转闪电的100%物转电bd，你仍然可以用个憎恨光环。只是点到这里，我并没有去刻意去引申一下，提一提多重转化里怎么处理附加。

后来在多重转化搭配附加的bd玩法流行起来时（主要是因为长老词缀、欺诈师改版等流行开来的），一度引起了歧义。

经人指出，我特意去加了补充说明，指出“附加要在转化前来计算，指的是这转化里那被转的伤害类型涉及到的那些以它为基数的比例附加，并不是转化后的就没得附加了，后面还可能有新的转化用到比例附加”，转化是只能算一次的，那帖子讨论的正是它的机制。可附加不同，附加有它自己的原则，它是可以参与多次计算的，不是一次性的，它会参与到转化的各个流程当中，在每个流程里它都是计算在该次转化之前的。这样一来，这帖子就不光是介绍转化机制了，比例附加的机制也基本上说全了。

这种指正非常欢迎，毕竟bd帖、机制帖也得与时俱进，一旦过期失效，又或者容易引起歧义，误导大家就麻烦了。以前我那关于投射物特性的帖子举例举火球爆炸和穿透的关系，也曾引起误会让一些人以为套用到力爆上也一样，后来特意更新了力爆的例子（http://bbs.17173.com/thread-9990674-1-1.html）。

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不过，最近被QQ上的好友问起，他说他翻出以前一个异议的帖子，说我当时可能没注意到，那帖子他没帖地址只帖了内容如下：

我认为“先算附加，再算转换”和“先算转换，再算附加”这两种说法都是对的，但都不完整。我举两个例子：

1.有100物理点伤，80电点伤，附加20%物理伤的电伤，50%电转冰

问最后有多少冰伤，该怎么算？

就应该是：（80+100*20%）*50%=50

这时就是先算的附加，再算的转换。(这可能是毛裤帖子要表达的意思)

2.有100物理点伤，80电点伤，50%物理转电，附加20%元素伤的混沌伤

问最后有多少混沌伤，该怎么算？

应该是：（80+100*50%）*20%=26

这时就是先算的转换，再算的附加。

所以“先算附加，再算转换”、“先算转换，再算附加”这两种说法都不严谨。

我QQ上的这好友被当中的例子2绕晕了，总感觉说得很对啊，那转化和附加到底谁先谁后呢？

这主要是因为我当初那帖子并没有细致讨论多重转化中的附加情况所致的，我那句“先算附加再去转化”太简略了容易引起歧义，其实应该是“要转走前，先看看它是否涉及以它为基数的比例附加，有的话必须优先算好附加，再去转”，也就是说这是针对某一转化而言的，而非针对多重转化的各个转化阶段互相之间的。本帖就着重讨论多重转化时具体的顺序吧。

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这例子从QQ记录里截取的，原作者原贴我倒是找不到了。

这个帖子的作者也进行了深刻思考，这种思路从计算结果的角度看，本身是没问题的，例子也很到位。不过我还是得说，附加与转化，与伤害加成，的确是有先后顺序的，这是计算机的计算逻辑问题，具体的按计算机程序思路，用顺序去解释上面例子2的情况，我后面再说。

先在这里，再重复一遍，详细说说转化规则、附加规则、转化与附加在多重转化当中的规则吧：

1.伤害类型的转化，可以有多重转化，比如A转B，A转C，B转C诸如此类。

2. A的x%转B，A的y%转C都存在，则A是同时转B和C的，如果这里面x%和y%加起来超过了100%，那么将会进行按比例缩放，最终A全部转为B和C，转化得来的B比转化得来的C这个比例等于x比y（不过，如果有来自技能的转化，它优先度最高，它必然按它的比例转，转完后剩下的部分由其他的去分）。

3.A转B，B转C，是依次进行的，A先转B，再去计算B转C。

4. 伤害类型依照“物理 → 闪电 →冰冷 →火焰 →混沌”转换方向进行，可以跳级转换比如出现物理转冰冷这样的，但是理论上是不能逆向转换的，比如火焰转物理这样的。——而这一条当中的“理论上”仨字所没包含的特别情况，是有的，也正是因为这种特例会改变一部分顺序，导致计算到一部分时改新顺序，因为这种情况的存在，我才强调顺序是客观存在的，有顺序才规定好了计算步骤，这点后面再说。

5.伤害加成在转化流程中，只能加成一次，是在全部转化算完后进行的。

6.转化后是通吃转化前后两种伤害类型各自的加成的，也就是物理转火，则转化后的火伤，能被火伤加成所加成，也能被物理伤害加成所加成。

7.比例附加是可以计算多次的，并且在多重转化流程中，是基于每一层转化中计算的。

8.比例附加在每一层转化中，都是先进行附加后进行转化的。——请着重注意“在每一层”这字眼，这就是本帖要讨论的关键点所在，下文详述。

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如果大家能够吃透上面8个规则，那么这关系就好理顺了，像是前面提到的那某作者提到的例子就可以解释了。

再搬运一次例子：

有100物理点伤，80电点伤，50%物理转电，附加20%元素伤的混沌伤

问最后有多少混沌伤，该怎么算？

应该是：（80+100*50%）*20%=26

这时就是先算的转换，再算的附加。

实际上，如果能搞清楚规则7和规则8，这里就仍然可以按先附加后转化来计的，只要你清楚是该层的转化时先算附加、后面下一层的转化时还算附加，到底算哪些附加，那就是涉及到的附加才算进去，这样一分层就很明朗了。

也就是说，按例子所说，有100物理点伤，80电点伤，50%物理转电，附加20%元素伤的混沌伤，我用比较计算机程序化的语言，去描述一下计算顺序，是如下这样的：

1.判断，存在转化，“50%物理转电”，根据规则5，需暂停伤害加成计算，优先计算转化，计算中涉及转化流程中的两个节点，物理、电；

2.根据规则8，在物理转走之前，我们应该先判定物理这节点上有没有按物理为基数的比例附加，有的话要优先进行这附加；

3在物理节点进行附加判定，判断结果，因无“按物理x%附加某某伤害”，所以在物理这节点上，并无附加计算；

4.物理节点的附加判定完毕且计算完毕（不存在也是计算完毕了），按顺序进行转化，物50%转电完成，目前物50点，电80+50=130点；

5.在电节点上，先进行以电为基数的比例附加判定，判定结果，因有“附加20%元素伤的混沌伤”，所以在电节点上进行附加计算，目前物50点，电130点，混沌130x20%=26点（注意，电节点上进行附加计算，是包括转来的电，也包括原有的电的）。

6.电节点附加计算完毕，经确定无后续转化，转化流程结束，开始进行伤害加成计算。

这例子作者说的“先算的转换，再算的附加”，这种混淆，只是因为：

流程是“物附加x”→“物转电”→“电附加混沌”→“电转x”，

我说在某类型要转化成其他类型，这转化实际进行前应先进行该类型涉及到的附加，这话没毛病的，“物附加x”应该在“物转电”之前发生、“电转混沌”应该在“电转x”之前发生。

他举个例子让转化的分层模糊了，本来物转电是一层、电转x是一层，他把“物附加x”和“电转x”都抹掉了，让它们不存在，掐头去尾，然后形成了：

“物转电”→“电附加混沌”，

跟我说这不就是转化在前吗？是，可它这本来就是两层里的事情啊，那么前一层的末尾自然也会在下一层的开头的前面啊！

这就是判定与计算没按转化流程去分层导致的。

也就是说，第一步，“物转电”这一层判定的附加是“物附加x”，也就是要转走物理，转之前桥多麻袋！先让我看看有没有按物理为基数的附加！该层转化前先计算“它涉及到的”附加，没毛病的，只是“物附加x”不存在导致你忽略了它；

第二步，“电转x”这一层判定的附加是“电转混沌”，该层转化前先计算附加，“电转混沌”应该在“电转x”之前发生，也没毛病，只是“电转x”不存在导致你又忽略了它。

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看到了吗？这例子并不是原作者所述的那样，非要先算转化再去算附加的，他的思维主要是局限在，没有真正的把附加按多次计算，非要去在整合了所有伤害后，去算一次附加，可附加实际上，是参与多次的。

其实说白了就是，多重转化，是有它的顺序的，而每一层要判定转化时，优先判定该层涉及到的附加。所以对某一个转化流程来说，附加是在它前面的，可如果这转化流程是很长的一串的，那么自然有第二层的转化之前有第二层的附加，可它仍然是排在第一层转化之后的问题的。

所以，是我原本在转化规则帖里，没细说附加在多重转化里是分层多次计算的原则，让大家产生的这种歧义的。作为人脑去这么一次性提取附加比例所乘的基数来计算附加是没毛病，可计算机里程序化的进程是这样按转化流程去一步步判定的，而这时候是“在每一层的”转化时先计算附加。

——请注意我打引号强调的“在每一层的”，正因为忽视这个，所以原作者理解为“有时候附加在前有时候转化在前”，其实正是因为他没把转化分层导致的。我在说某层的某转化的情况，自然跟其他层的其他转化是两码事。

实际流程是：①按A附加M→②A转化B→③按B附加N→④B转化C→⑤按C附加P。

如果你不能把这流程搞清楚，自然会说：你看啊，①“A附加M”是在②“A转化B”之前没错，可②“A转化B”明明就在③“B附加N”前啊，这正是忽略了“每一层的转化”这几个字所导致的问题了。

你要看转化流程②，那②是A转B的，你看的是有没有涉及到A的附加，有的话要先进行，从而产生了①这一步提前的附加，③那种附加跟我这一步转化过程里的主角A没有关系啊。

总之就是，我之前在讨论的，是“物理要转成什么”与“物理要附加什么”之间的顺序问题，当时那议题里并不含多重转化的内容，所以并没有讨论“电要转成什么”与“物理要附加什么”之间的关系。

夜光棉毛裤

我再把例子引申一下就很好理解了：

有100物理点伤，80电点伤，50%物理转电，附加20%元素伤的混沌伤，加上一条“附加20%物理伤的混沌伤”。

那么计算顺序是：

先判定有转化存在，所以有物有电俩节点，

按先后顺序，物理节点上，需先进行100点物理附加20%混沌伤害的，

然后再进行转电，

然后再在电节点上，优先进行附加，

从而统计所有电伤害去进行80+50点电的附加20%混沌伤的计算。

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其实上面那原作者说的“从A到B（不管是转换还是附加），首先要算出基数A有多少，这包含3部分：本身就有的、附加得到的、转换得到的。将A求出来之后，再去乘百分比就可以了”，

这个计算方式是没毛病的，从人脑的角度去考虑，我们只要结果对就哦了，因此这就是个乘法分布律的问题而已。

我们不按实际情况，不按比例附加能多次计算，每次算在每一层转化当中，而是最终全转化后，去算附加，这时候算总账还要扒一下历史转化记录，

也就是取比例附加所要用的基数，去取每个伤害类型节点的峰值阶段即可。

也就是要按“元素伤害的x%附加混沌伤害”？那火最多时是多少？冰最多时是多少？电呢？这样分别找其最高峰的时刻去乘以x%即可，

根本不用考虑“有没有转成冰的啊”、“有没有附加成冰的啊”、“在冰转走之前我一定要算完冰的附加啊”这些细节了。

这样子在我们人脑逻辑里，计算是更清晰更明朗的。

只是，你仍然要知道，你去取峰值来计算，这本身就是你默认了“有没有转成冰的啊”、“有没有附加成冰的啊”要算进基数里的，也默认了“在冰转走之前我一定要算完冰的附加啊”，正因为你默认了，所以你才去取冰当比例附加的基数时的峰值时刻。否则你凭什么非要取峰值阶段，而不是先等着部分冰转成其他的了再取冰的数？——所以终究，你是默认了那“物→电→冰→火→混沌”的转化流程顺序，并且默认了“每次转走之前先进行以它为基数的附加”这个前提条件，你才去取峰值的！

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但是，人脑虽然是直接取峰值，用简便计算的方式追溯数据的，可计算机实际是需要一个稳定逻辑的，附加出来的东西，可能仍然参与某些转化流程，那它就必须设定好顺序，去按着转化流程，去一个个节点判定的。——至于原因，我一会提到非正常顺序的特殊转化流程里会提到，因为有非线性顺序存在，才导致计算机计算必须一步步来而非最终转完了追溯结果的。

比如上述的例子说的是，按A附加M→A转化B→按B附加N，如果我告诉你M就是B呢？

那么目前有“按A的10%附加B”、“A的20%转化B”、“按B的30%附加N”三种存在，规定好的顺序是“按A的10%附加B→A的20%转化B→按B的30%附加N”。

那么那原作者说的，的确，看“本身就有的、附加得到的、转换得到的”这三样之和即可，也就是N的含量=B最大值时的30%=（附加得来的B+转化得来的B+原有的B）x30%。

可问题是，你在这么去计算总值时，那第一个“=”运用的是“取基数最大值”的原理，你第二个“=”所运用的原理，其实是已经约定好的顺序就是上面我说的那顺序“按A的10%附加B→A的20%转化B→按B的30%附加N”啊，若是打乱这顺序，你得出的N含量就不是上面那式子了。比如先A转B，再去计算两个附加，那A附加出的B量就少了，从而导致N少了；比如先全附加了再A转B，那更是让A转化出的B量少了，从而导致N少了。

这就是计算机里的运行逻辑了。

所以，转化和附加，在每一层转化里，的确是附加在先然后转化的，这层转完了，下一层转化要开始时仍然要先考虑那边有没有其他附加存在。

这是一个能让转化的结果可以参与后续附加、让附加的结果可以参与后续转化，一个稳步积累的过程，是有严谨的逻辑顺序的。

这就跟伤害加成不一样了，百分比伤害加成，是在转完进行追溯基本伤害，然后去加成到基本伤害上去的，这基本伤害经过了什么步骤，这基本伤害是怎么转化的，怎么附加而增值的，它会据此记录，从而通吃转化前后两种加成。伤害加成并不涉及到一个逐步积累的顺序问题，只需最终只加成一次，判断加到哪一部分上面即可。

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引申一点题外话，如果上面的关于转化的顺序逻辑没看明白，建议别看下文了，可能会更混乱，看明白再看下文这种特殊情况吧。

上面规则4说过了，转化的顺序，是：

伤害类型依照“物理→ 闪电 →冰冷 →火焰 →混沌”转换方向进行，可以跳级转换比如出现物理转冰冷这样的，但是理论上是不能逆向转换的，比如火焰转物理这样的。

可是很遗憾，“理论上”这种字眼，往往不是用来表示常规的，而是表示还有特例可以打破这种常规的——

POE里是有逆向转换的，存在于受伤转化上。

狼王链，就有受火伤转冰伤这种的存在。

那么，有逆向转换参与的受伤类型转化，是什么情况呢？

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（以下是根据国际服大佬测试写的测试结果，具体原贴不记得了，有知道的欢迎提供我将署名）

正常情况下，多重转化的顺序是物→电→冰→火→混沌，当中可以沿着顺序跳级转化，但仍然是按顺序来的。计算顺序也如此，一步步去转化，无论是自己输出还是受伤，都这转化顺序去依次判定的，但狼王链的受伤转化比较特殊，它可以逆向转化，这个据之前大佬的测试，到该节点的判定时优先逆转再顺序转，其他的顺序还是不变的。也就是说如果你有了个“受火→冰”的逆流，那你顺着“受物→X”开始的这步骤还是没变的，只是在到“冰”这节点上，遇到了逆流，那么，先算逆流回来才行。

假如你真的有“受物→电”存在，那它仍然是第一步操作的，就因为这顺序没有遇到逆流，那它该是第一步仍然是第一步进行。而若是“受物→电”改成“受物→冰”的话，它也是第一步进行的，因为物理节点是第一步判定的，这就是顺序的重要性。

而当开始冰节点判定时，原本的顺序应该是“冰→火→混沌”这样的，可因为有逆流，所以冰节点的判定要延后了，先判定火节点去。所以狼王链的“受火→冰”是这时候起作用的，请注意了，这里说的是优先判断火节点，不是说只优先判定火至冰的逆流，也就是说这时候你要是有其他受火转x也要跟着受火转冰一起参与计算的，比如如果你有用烈炎之心，有那“受元素伤害25%转混沌”词缀，那么这里火节点的判定时，是狼王链的“受火→冰”和烈炎之心的“受火→混沌”同时起作用的，按转化比例分配的原则（上文规则2）去分配，所以假如你都用了，然后冰抗高高的，狼王链转化是100%，却还是受火伤后有点疼，很可能是因为你这样比例分配后，不是100%受火转冰了，而是五分之四转冰，五分之一是转混沌去了，而你混沌抗性-60，这五分之一就挺疼了。

正因为有这种非线性的顺序存在，有这种先顺序进行到一半，突然暂停，再逆流回来计算一小段，再去顺序计算的特殊情况，所以，我才去强调在系统内计算是要按顺序逻辑的，不设定好计算的优先度，对于非完全线性的情况就没法识别了。

夜光棉毛裤

以上主要讨论的就是，关于在转化流程里，是有一个基础的顺序的：
物→电→冰→火→混沌
这个顺序，是游戏内定的判定转化的关键顺序，按它就可以去一步步计算附加问题了。
总之，在多重转化里，“到哪个节点算哪个账”，这是第一步。
然后才是在该节点上的转化上，是要遵从“先附加再转化”、“转多种同时进行，并且按比例分配”等原则的。
如果断章取义，单独把我之前那帖子的“先附加再转化”的说法拿出来，自然是不能适用于多重转化里面的。我那原话针对的不是多重转化而是就一个转化而言的，完整句子应该这样能避免一下歧义：“要进行转化时，先看看有没有相应的比例附加存在，有的话要优先比例附加，比如A转B，那么转之前先看看有没有按A为基数比例附加某伤害，有的话先进行这种比例附加，完事后再进行A转B”，这样就解释清楚了。
不能理解为“所有附加都在所有转化前面”的，就因为这样是忽视了转化顺序，忽视了“到哪个节点算哪个账”的基本原则。在考虑多重转化的流程时，我们首先要做的基本原则是按顺序一个个节点去判定的，然后才是轮到该节点上的其他原则来发挥作用。至于那作者提到的“有时候有些转化在附加的前面”，那只是因为它这附加并非是那转化中的“被转者”而已。


总之，就是说在多重转化里，是有一定的判断顺序的。
我之前帖子只说单个转化的情况，句子简略到有点过了，让人容易误会多重转化的顺序问题。
大家在理解上，是可以认为，按峰值为基数统一算附加即可，在这种只管结果的情况下，是可以不用管顺序问题的。
不过要细究其中情节，就一定要知道这个“物→电→冰→火→混沌”的各个节点判定顺序的。

天丶府

果然还是被绕晕了

夜光棉毛裤

发表于 2018-11-6 13:17
果然还是被绕晕了

这种讨论得愿意仔细研究的人去细看了。
一般玩家来玩游戏不是来学习的，只需要了解结果就可以了。
吃透文中那红字原则部分那1-8，再按它看下一段的例子分步解释1-6能大致理解，就ok了。

己巳年末

看了更糊涂

玩家U_37350077

先收藏  有点晕

天丶府

发表于 2018-11-6 13:32
这种讨论得愿意仔细研究的人去细看了。
一般玩家来玩游戏不是来学习的，只需要了解结果就可以了。
吃透文 ...

嗯,我又反复看了几遍..你的帖子我没少看,没想到今天碰到工地施工了

夜光棉毛裤

发表于 2018-11-6 13:35
先收藏  有点晕

表达能力有限，凑合看吧，能耐心看下去里面的例子的话，应该还是能理解的。

玩家U_138034102

但是，计算机是需要一个稳定逻辑的，附加出来的东西，可能仍然参与某些转化流程，那它就必须设定好顺序，去

淡淡的装

想问个问题 毛裤大神100%物理转冰之后，再物理转冰 ，还有用吗

夜光棉毛裤

发表于 2018-11-6 13:42
想问个问题 毛裤大神100%物理转冰之后，再物理转冰 ，还有用吗

没有，这个请看我最初的帖子，说转化机制的，里头有提到。
http://bbs.17173.com/thread-9988956-1-1.html
“3.天赋装备宝石等的伤害类型的转换不能超过100%，如果超过了，那么主动技能自带的伤害类型转化优先于其他伤害类型转化，而其他的转化需要进行等比例缩放。
例3：你在用带物转电宝石的闪电箭（自带50%物转电+物转电宝石的50%），你再用物转火30%的箭袋，那么闪电宝石自带的50%物转电优先，它必转，剩下的物转电宝石和物转火箭袋按比例去分。”