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[吐槽] 吐槽下游戏里一系列关于统计和概率的言行

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塑型者

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炉石传说版面勋章流亡指引者萌新报道

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说一点自己的理解和结论,见59楼,如有谬误欢迎斧正  发表于 2018-6-27 22:13
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正式版主

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流亡指引者

有关链接的问题:根据我个人的不完全统计,一件6L手点大概在六百到七百之间,量大的情况下趋近于这个数值(可能是我比较欧),样本量应该没有十万,但是七八万是有的。另外有关20Q点6L的问题,补充几个数据:50%几率出6L的几率并非很多人认为的600个,而是830个左右:1-(1199/1200)^831=0.49982,也就是49.982%,600个出的几率是39.35%,90%需要2760个左右,95%3600个左右,99%5530个左右。
有关玄学:这个东西我个人并不认为靠谱,至少我从不信这些。不过有一点值得注意:用脚本自动点会明显降低出6L的几率。我个人猜测是GGG加入了一条设定,长时间以固定频率点会被认为是脚本,降低出6L的几率,这条属于经验,没有任何实验数据,留待有心人证明或者证伪。补充一个问题:我是应该手点还是大师还是直接买?
取决于数学期望,选择数学期望中收益最高的方案。
举个例子说明一下:以国际服的烈风弓为例
直接买6L烈风:价格6EX
大师:无视品质的情况下固定为350工匠+1500链接,价格为1.7EX(烈风弓)+0.35EX(工匠)+5.77EX(链接)=7.82EX,不如直接买。
手点:我们假设打6孔需要280的工匠(350*0.8,350是大师6孔的价格,等同于0品质下的数学期望,0.8是20品质之后的结果),1200链接石,价格为1.7EX(烈风弓)+(0.35+5.77)*0.8(工匠+链接的价格,磨刀石的价格可以忽略不计),总计为6.596EX,也不如直接买。
总结一下,280工匠和1200链接的价格为4.896EX,在非6S6L和6L的差价大于这个数字的时候,建议选择手点,如果小于这个数字建议直接买,在任何情况下不推荐找大师(除非你真的非到一定程度又非要自己连)

本帖最后于  2018-6-27 22:42 编辑

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39楼回复别人时候倒是提了句50%机率的问题,忘了在帖子里补充下了,感谢补充。 https://www.reddit.com/r/pathofexile/comments/75t1c9/i_used_100000_fusings_for_science_statistics/ 至于说6L需要链接石的期望值  详情 回复 发表于 2018-6-27 22:39
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派蒂

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我数学不好,但是我知道,2000链接没有6L,就是血亏,完全没有玩下去的意义,建号重来,重新刷脸比较好我还知道,同样的时间成本,同样的图,别人比我多掉1个C,那么就是他的掉落高,他的效率高,他的概率高。
本帖最后于  2018-6-26 01:51 编辑

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你换个号2000链接点不出6L的概率还是1/5啊,所谓刷脸毫无意义  详情 回复 发表于 2018-6-26 10:33
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能不能解释下为啥a门1/3,c门2/3?

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b门2/3?  详情 回复 发表于 2018-6-26 02:03
因为主持人帮你排除了个错误答案 假设你你选了没有的门,那么*会得到,概率为2/3 假设你选了有车的门,那么*会得不到,概率为1/3  详情 回复 发表于 2018-6-26 02:12
因为3个门都是1/3,你选择了A门有1/3的几率有车,而有2/3的几率没车,也就是说B+C门有2/3的几率有车。这时告诉你C门实际是没有车的。那么B+C=2/3,而C为0,于是B=2/3。 以上算法都是基于楼主说的是对的情况推出来的  详情 回复 发表于 2018-6-27 16:02
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发表于 2018-6-26 02:03
能不能解释下为啥a门1/3,c门2/3?

b门2/3?
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格拉维奇

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POE的特质是刷的越多,收益越趋于某个预设值。
抛开恶意哄抬物价跟辅助脚本,其实每一样东西都是一分钱一分力。
偶尔几次走运不代表次次都会走运。运气较差的也不代表不出东西,果真是倒霉到不行,建议删掉此人。
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德瑞索

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发表于 2018-6-26 02:03
能不能解释下为啥a门1/3,c门2/3?

因为主持人帮你排除了个错误答案
假设你选了没有的门,那么交 换会得到,概率为2/3
假设你选了有车的门,那么交 换会得不到,概率为1/3
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德瑞索

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你是学统计学的还是学数学的
刚刚摆脱高数一年 统计学几天

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都不是 写帖子的时候发现自己连高中的标准方差都不会算了,更别提屡次挂科的高数。。。。  详情 回复 发表于 2018-6-26 02:24
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派蒂

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我怎么发现就我最老实,老老实实的升级NPC到7级以后去搜集1500个链接打6孔,你们这些凭运气砸6孔的思维实在让我理解不了。

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对于我来说,我是因为手点6L的期望值是1200链接(或wiki给出的1000),比起大师来要节省不少。  详情 回复 发表于 2018-6-26 02:26
深渊赛级 2000连接石没点出6L 以后再不敢手点了。2000链接石用完没6L,我整个人都懵逼了,一个星期没上游戏,你感受下。  详情 回复 发表于 2018-6-26 10:36
不用大师还有一个原因是穷,凭运气  发表于 2018-6-26 13:34
我基本上都是800以下  详情 回复 发表于 2018-6-26 15:57
3446个点不出六连的在这,乐呵乐呵一下。700多点不出六洞,然后350个上大师,不到10个出六连,接着不到500个又出3件六连。就是这么神奇。  发表于 2018-6-26 17:34
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塑型者

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炉石传说版面勋章流亡指引者萌新报道

发表于 2018-6-26 02:20
你是学统计学的还是学数学的
刚刚摆脱高数一年 统计学几天

都不是  写帖子的时候发现自己连高中的标准方差都不会算了,更别提屡次挂科的高数。。。。
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炉石传说版面勋章流亡指引者萌新报道

发表于 2018-6-26 02:21
我怎么发现就我最老实,老老实实的升级NPC到7级以后去搜集1500个链接打6孔,你们这些凭运气砸6孔的思维实 ...

对于我来说,我是因为手点6L的期望值是1200链接(或wiki给出的1000),比起大师来要节省不少。

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单纯从概率考虑问题有时候也会出问题。这里你选择手点6L原因是因为手点的概率预期是低于大师的,但你有没有考虑过游戏为何会出现这种设置,大师1500是一个确定的6L,而手点1000链接并非一个确定的6L,从小子样验证的  详情 回复 发表于 2018-6-26 10:25
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派蒂

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我不管  我ssf已经出了4个e加一堆乱七八糟的东西了,我以后还要玩ssf
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今天在309看到一些对话,里面有提到17173辟谣什么之类的,让我想起了一个故事。

大概内容是:一群孩子经常在老头午睡的时间在他屋外大闹,让老头不胜其烦,有天老头拿着糖果出去,要求小孩每天在老头午睡的时间来房子外面玩,如是好几天小孩都应约而至,后来老头还是叫小孩来玩却不给糖果了,小孩觉得吃亏了,就没有再在午睡时间去老头房子外玩耍了。


游戏好不好玩是很主观的个人感受,小孩在老头房子外玩耍本质是为了寻求打闹的乐趣,当加入了糖果这个元素,游戏的性质就开始变味,从无偿自发变成了
利益驱动。
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我一个朋友每个赛季都说我是欧皇
但是每次赛季初大家都到异界以后,
我的大师纯刷图都刷到6J了,他的还在刚5J左右徘徊
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地雷小场

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没有从3.0玩到现在的人当然不懂概率。。。
这游戏指望正常掉崇高跟镜子那是作梦
这东西完全是看脸的,,不是你想刷多了就有

6L   简单,没有鼠标宏 就不要去点,点了也是给别人当炮灰  因为是公池运算,,你点慢了就被别人点走了
放心6L绝对是公池概率,不是个人概率

如果是个人概率 那么平均2000个链接必出,没出只要点上一万个 必出五个6L
公池那就是没出就没出。哪怕再点十万个链接也是看脸 。。你是炮灰的命 就不要点6L
要么直接 买,,要么别用手点的,,

现怎么理伦,也不要去信,,因为除了你去搬砖,否则你就把黄装全过滤对你是最好的决策,别指望 你鉴定地上黄装十万件能拿 到一个镜子装备。。这是不可能的事
这比6L概率还要低得多

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看到你的回复,我知道我是白写了。。。  详情 回复 发表于 2018-6-26 12:02
捡黄装鉴定也挺好呀。几C到几十C甚至几E的装备都有(镜子是不敢想) 积累起来也不错。特别是游戏初期~需求量很大  详情 回复 发表于 2018-6-28 16:39
地雷小场
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德瑞索

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几个赛季就点出过一件6L的酋长路过,惨
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流亡指引者瓦尔之心圣物之盾众神之泪王者之心博学大师凰炎之印

说得太好了。
我前一阵子还跟人讨论过这个的。
不能过于主观地判断。
要实际记录,用实验去证实概率,而且必须大样本。想测试数量加成从50%变成55%高不高,你得考虑掉落几率是从万分之一变成九千分之一这样的,刷几张图是肯定证明不了啥的。

很早以前在D3刷双塔的时代,就总有人说蝎子掉落率高.....实际上,那只是蝎子怪群数量大而已,它掉落率并不特殊化的。不能把刷得比例多的怪种掉的东西总量大,就直接误以为是它这怪种掉落率高。这是两码事的。 本帖最后于  2018-6-26 10:02 编辑

再次强调请尽量避免私聊提问,我这边图片验证码加载不出来(笔记本电脑上有公司限制)。私聊只能看不能回很痛苦。。。有问题请找到我近期的回帖再回复吧。
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塑型者

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流亡指引者瓦尔之心圣物之盾众神之泪王者之心博学大师凰炎之印

话说,我前一阵子还在我那扯淡帖跟人说过,这种吐槽扯淡帖又不是技术贴,就不要整这种叠层排版了吧。。。
你这么弄看起来挺费劲的。。。

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其实我感觉这样看起来更有条理。。。或者是选择你的那种多楼层的方式。  详情 回复 发表于 2018-6-26 12:13
再次强调请尽量避免私聊提问,我这边图片验证码加载不出来(笔记本电脑上有公司限制)。私聊只能看不能回很痛苦。。。有问题请找到我近期的回帖再回复吧。
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格拉维奇

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哈哈,引用杨绛先生的一句话,送给那些热衷于创造奇怪言论的人
你的问题在于,读书太少,想的太多
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多米诺斯

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发表于 2018-6-26 02:26
对于我来说,我是因为手点6L的期望值是1200链接(或wiki给出的1000),比起大师来要节省不少。
...

单纯从概率考虑问题有时候也会出问题。这里你选择手点6L原因是因为手点的概率预期是低于大师的,但你有没有考虑过游戏为何会出现这种设置,大师1500是一个确定的6L,而手点1000链接并非一个确定的6L,从小子样验证的角度要达到90%以上弃伪存真风险,没有仔细计算,大概也要10到20次的6L制造。那么成本大概要达到10000到20000链接。
所以说我的看法是你要是手里资金紧张不如直接购买或者大师6L,如果你的链接非常富裕足够支撑你平抑掉弃真风险,那你可以自己点。当然自己点6L游戏的乐趣可能更多,从追求游戏乐趣的角度也可以考虑自己点。

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是的,道理我也懂,可我就管不住我这双手。2333 是我没说清楚,游戏里或者平时里,我会在概率问题上稍微计算一下期望和成功几率作为参考。 比如点6L,会看手里拥有的链接数量,算一下成功几率是多少,高于50%就会挑  详情 回复 发表于 2018-6-26 12:07
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派蒂

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不管你怎么说统计学也只是能计算大部分的概率, 对于有些人和有些事,你永远无法用统计学衡量。
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