这个游戏的堆防御绝对没有收益递减/科普的收益理论有问题

玩家U_137069760

以我个人体验来说，我使用mom来进行防御，堆血6000，蓝2400，综合血量8400，全程大概70%物免，75元素抗性，死的不要不要的。
然后堆到6300血，蓝2700，综合血量9000，很多伤害都可以硬抗了，生存率大概上升了5倍多吧～～
而我仅仅大概多付出了4个天赋点用来防御，约等于一个宝珠的价值～～～～
事实证明堆防御差一点等于差很多，8900血跟9000血差的不只是100血，一个天赋点，差的是1条命

阿闷_柠檬

也得看什么死法把，这游戏虽然会提示你怎么死了，但是大部分具体的死亡原因其实没人知道

地雷小场

你错了。是你伤害上来了。而且没碰上变态词缀。

搜索是额外

……感觉只要回复手段跟得上，生命值不是太低就很难死

玩家U_137069760

发表于 2018-8-5 12:03
……感觉只要回复手段跟得上，生命值不是太低就很难死

然后还得有跟你血量相匹配的输出，不然会被怪堆死，这游戏就是在输出血量回复3个点上找平衡的

玩家U_133572222

高输出+血量+硬减伤+几率免伤+回复+走位操作
一个都不能少。  不要忽视其他的防御手段，尤其是走位。

比如T18，装备好坏 与 熟悉boss技能特点相比，明显第二项更重要

玩家U_136918466

急需啊，看看有没有大佬总结下

烎焁苂

面板的70物减未必真实 抗性75也只是达标
硬减伤必不可少 你血量再高 不能在高频受伤中一直高速回复
也没用
有的人可以3900站撸牛头
有的人6000血被牛头摸得不要不要的
就是这样了

玩家U_126727416

主要堆血吗？我现在也是死的不要不要的

kawai2q328

原谅我没看懂你在说什么-.- 你说的防御是指血量？ 从来没有人说过血量收益递减吧？我只看到过血量与护甲的比较科普

搜索是额外

发表于 2018-8-5 13:04
高输出+血量+硬减伤+几率免伤+回复+走位操作
一个都不能少。  不要忽视其他的防御手段，尤其是走位。

其实装备好到可以无视boss伤害的时候就不需要走位了

玩家U_133572222

发表于 2018-8-5 17:31
其实装备好到可以无视boss伤害的时候就不需要走位了

目前除了  无聊的终息药侠  和  高回复的正火，  哪个bd不需要走走位。

明明是个ARPG游戏， 被活活玩成了大数据游戏了。

玩家U_133572222

发表于 2018-8-5 16:12
原谅我没看懂你在说什么-.- 你说的防御是指血量？ 从来没有人说过血量收益递减吧？我只看到过血量与护甲的 ...

血量收益是线形递增，收益持续不变的。只有护甲、闪避收益递减。
抗性这种硬减伤以及格挡、躲避这种几率性免伤机制甚至是收益递增。

玩家U_133572222

发表于 2018-8-5 15:27
面板的70物减未必真实 抗性75也只是达标
硬减伤必不可少 你血量再高 不能在高频受伤中一直高速回复
也没 ...

正解

夜光棉毛裤

主要是常规情况下，这游戏的防御能力都很弱的。尤其是护甲如纸一般，你光看面板是没有用的。
护甲面对大额伤害减免特低的。

夜光棉毛裤

护甲减伤公式是：
护甲减伤=护甲 / （护甲+ 10 x 怪物的击中物理伤害）
所以怪物伤害高，护甲减伤比例就小了。
面板里显示个70%减伤，你实际面对大额伤害时仍然疲软。
所以在这种有明显短板的情况下，我们一般情况下说的都是“能加就加”“越多越好”。
不会去考虑防御能力加到一定程度后再加的收益递减或者资源投入成本加大的问题。

夜光棉毛裤

但是吧，这种收益递减和成本加大的确是存在着的。
当你差不多补齐防御短板后，可能拿出这些同样的资源投入到输出里更划算的。
举例来说就是勇士正火，高红球高护甲常驻冰甲还带很多物理减伤词缀和万神殿，它的物理减伤就已经很不错了，这时候我们可以用盾冲-快速攻击-护体，来补个护体让它锦上添花，但你得知道这护体减伤在这时候对你整体的收益可能就一般了。这种情况下我们考虑的，就不是“越多越好”了，可能必要时“见好就收”，尤其打boss时，可能你不该补这个盾冲就不要补了，一时间没有护体对你的影响并不大，好好走位去吧。
详见：
增加、减少、更多、较少
http://bbs.17173.com/thread-10022764-1-1.html的二楼。

大头0306

发表于 2018-8-5 15:27
面板的70物减未必真实 抗性75也只是达标
硬减伤必不可少 你血量再高 不能在高频受伤中一直高速回复
也没 ...

突遇草火大佬

玩家U_133572222

拿一个物理伤害最高的boss举例。


牛头人守卫：
基础伤害：4943
钻地：造成160%基础伤害。


也就是牛头的钻地伤害为7909的伤害，对于没有硬减伤的脆皮来说，如果血量没有超过7909，那么就铁定会被一击必杀。


哦？你说躲避和格挡，如果你脸黑，是非洲人，刚好没有躲避和格挡到呢？


所以这里涉及一个概念，硬减伤


这是纯物理伤害，怎么抗过去呢？


1、护体——几乎所有近战职业都会带的，额外减伤20%，这是最后计算的，是乘法。2、极地装甲——20级时，静止时，额外减伤13%
3、耐力球——每个耐力球减伤4%。
4、护甲——没错，大家看不起的纸糊一样的护甲，按照公式  物理减免=护甲/（护甲+伤害*10） （单次受到伤害越低，减免效果越棒——but——但单次受到伤害越高，减免效果越差）。虽然收益递减，但有无护甲差距还是有的。没有刻意堆过护甲天赋的勇士或卫士穿常规护甲装差不多也是约1w的护甲，面对流放之路最高额物理伤害的牛头钻地，通过公式计算约有 12% 减伤。这基本是护甲减伤最差的情况了， 但你是要还是不要这个常驻减伤呢？毕竟绝大多数时候你并没有面对牛头钻地。
5、天赋坚钢之灵——如果有机会只需要一个关键天赋点的投入加几个过路天赋，得到物理减伤4%。但天赋位置有点尴尬，很多bd走不到那里去，而且要途径大家看不起的护甲过路天赋。
6、欧克的盗贼奖励——2%额外物理减伤。对于三种升华的野蛮人和卫士、冠军来说，如果天赋点够用了，完全可以拿欧克的奖励。
7、众神殿——月影神身边每个敌人减少 1% 承受的物理伤害, 最多 8%，日曜神若附近只有 1 个敌人，减少6%承受的物理伤害。图客玛哈静止时，每秒获得 2% 额外物理减伤，最多 8%，近期减少 1% 每下承受的物理伤害，最多伤害的5%。。。。。 这些神殿减伤挺不错，但条件很多，很难常驻。

8、职业升华——如冠军的触发肾上腺素额外10%物理减伤，成功嘲讽敌人减少6%承受的伤害。如勇士坚不可破减少5%承受的伤害


恩。你可以根据你自己的bd计算一下你的实际减伤情况了。普通的减伤用加法，额外的减伤用乘法。一般情况用加法的收益是递增的，用乘法的收益是递减的。

。。。。其实我想说的是，这么多硬减伤需要投入资源其他挺多的，不可能全要。如果你总血量还是不多的话，牛头刚好打出一击暴击的话，你还是会被一击必杀的。如果你没有被一击杀掉，你没有足够的回复手段，没有快速把血回满，或者偷满，牛头还是可以顺便给你再补补刀的。

。。。。大佬们是怎么做的呢？面对牛头的钻地，轻轻朝左或右走两步，利用走位这不是就避开了这次扛不起的伤害了么？所以呢？GGG设计的各种机制是在告诉你      低阶图，你随便爽，但高阶图，你丫必须操作走位！！！




随便说一下，灭世弓被砍，议会弓被砍，魔爆弓被砍，但是 打脸弓从来没有被砍，因为什么？打脸弓必须走位贴脸啊，，，

丶丶星光。

作为一个玩了国服4个赛季的老鸟，我跟你说一味的堆血量除了正火外，其他的bd真的没必要刻意。你之所以会死是你的防御手段不够完善，亦或者对伤害机制理解不彻底。亦或者你的伤害不够。我每个赛季bd毕业血量基本就4500左右。打宝更是只有3000出头，t16以下基本都是畅刷。