关于--永恒珠宝大点“超然飞升”的防御思路构建

HC舒克

什么乱七八糟。。。。    抗性上限 90%   上面还写了 -5最大抗性  也就是最高只能到85%   为了提升10%  牺牲那么多~~

目前还没有什么BD  可以裸护甲 物理硬减伤90%的  所以~  鸡肋

崇高石链接石

发表于 2020-11-4 18:07
什么乱七八糟。。。。    抗性上限 90%   上面还写了 -5最大抗性  也就是最高只能到85%   为了提升10%  牺 ...

你是真弄已经明白这些了东西，然后发的这些字指正错误
还是来水贴的？？？？？

cbcb127

浪费这么多资源，除个别套路其他没人用得到。元素持续伤警告。
堆生存是没有底的，强弱全在性价比，这种拆东补西的方式就是本末倒置。降低自身对元素持续伤和物理击中抗性，增加了元素击中抗性。有什么特别的意义吗（个别自伤套路除外）

用最少的资源使生存达标，其他资源就全要给输出，加快秒怪效率，根本不会出现被围殴的情景。在输出大量溢出或难以提升了，还有剩余资源，才会考虑继续加强生存

超然飞升在当时 负电甲+凋零手+电捷戒+魔符转伤 的电捷bd 里早就已经被玩透了，不知道楼主是真火星还是在炒冷饭

梦灬子

学习了，谢谢分享！

崇高石链接石

发表于 2020-11-4 20:06
浪费这么多资源，除个别套路其他没人用得到。元素持续伤警告。
堆生存是没有底的，强弱全在性价比，这种拆 ...

我是火星加炒冷饭！ 见证快节奏游戏下，人的浮躁。

只要秒秒秒，这些bd将毫无价值，是啊，你喜欢秒秒秒，就别来看防御思路好不好。

粥粥❤

你基本是刚悟到的套路的皮毛，你说的东西很多其实不可行，简单说几点，石化药剂15%物理减伤谁会用？打小怪不需要，打BOSS没法用，还有那个恨意也一样，药侠都解决不了，还有谁说持续伤害不厉害？抗性上限70，没有多少回复能力，基本碰上就死，现在的版本持续伤害还很多，经常碰到，这个套路需要一定的投入肯定比正常防御强，但是没有想象中的那么强，强堆物理减伤或者转伤肯定会伤害刮痧，即便100%物理伤害减免，还是会暴毙于持续伤害，并且混沌伤害也只有75%的抗性来对付，仍然是有缺陷啊，所以没必要强堆物减伤和转伤，合理搭配点能做到比一般防御更强，说这么多其实有一个套路你没想到，作为彩蛋你慢慢研究，夜吟弓，毒天灾，除了持续伤害，很难死

cbcb127

发表于 2020-11-4 20:45
我是火星加炒冷饭！ 见证快节奏游戏下，人的浮躁。

只要秒秒秒，这些bd将毫无价值，是啊，你喜欢秒秒秒 ...

这么暴躁？缺点我解释的明明白白，而且这个核心天赋当时都是被说烂的了，你唧唧歪歪一大堆话还以为是自己先发现的机制？
自己自看看自己的发言是些什么

你的用意是什么?1告诉别人有这种机制——你火星了这机制早就讨论过，结论是不太可行
2自己发现了这种机制希望探讨一下——那别人告诉你利用这个机制很弱，请你别过于想当然，请自己先实践下至少pob跑一下可好，不要上来就给别人戴高帽？
3其他目的，你来说
4忽悠小白装逼或者炒货，不希望老玩家来揭穿

我真心不希望你的目的是4

崇高石链接石

发表于 2020-11-4 20:57
这么暴躁？缺点我解释的明明白白，而且这个核心天赋当时都是被说烂的了，你唧唧歪歪一大堆话还以为是自己 ...

首先你要看下10楼，10楼这位朋友不太了解这个机制
在看下21楼，完全理解错了这个机制、
所以总会有不明白，或者不知道这个机制的人，他们知道了，如果是个小白，他们可能会学到一点新东西，如果是个大佬，大佬也会有盲区，大佬突然看到这个机制，灵光一闪解决了问题，是不是更好？

我很困惑。我以前发帖子很省略，我有个关于coc档位讨论的帖子，就是我认为一些东西都是大家共识的、都知道的， 结果被一些人说我说话不够详细，给的数据不够清楚，提出各种问题，于是我日后发的帖子都详详细细将我能想到的每个细节都说出来，我就怕有人还来抬杠。

但是遇到你的回复我真的是没想到， 你的意思是我 叽叽歪歪 说的多了，
你、以及以前跟我抬杠那位， 我多说一点叫叽叽歪歪，我少说一点叫表达不清数据不全。
我现在说话重点都用红字标出来知道为什么吗？   就是有总是到处挑刺的人！我怕他们看不见，我们发帖子不管处于什么目的，最后的结果就是丰富了这个游戏、这个论坛。   当然你可以说我是炒货的，那我谢谢你真抬举我！


而不是上来就以为自己什么都懂了，然后翻到某个曾经或许你看过的帖子，你已经知道的东西
上来灌水说，你在炒冷饭、你在拿别人的成果摆到自己面前炫耀。   


一个真正风气良好的地方，就算大家是抬杠，也是就事论事，就说你这个bd有问题、就说你这个思路哪里哪里欠妥，然后有理有据，虽然有时候即使挣得面红耳赤，最后当问题解决、大家也是大团圆。
而不是上来灌水，讽刺，挖苦。  说句难听的，我看不起这样的。

012354684899

我一直在永久怼防御，最近2赛季基本没玩，但装备还是有的，这么说吧，用4件装备就可以百分百受伤转元素，夜吟弓25，意境精华护盾衣服25，3转珠宝33，遗产护盾头18，走侠客，免疫元素异常，点1血，就是伤害不够，看到这个珠宝因为没时间玩所以了解不多，

云一下，用处刑双持尼布洛克，雷甲30，头17珠宝33，拿药20，暴击球上限戒指2个，兄弟会项链，走33球套路，只能点8个暴击球，也就是8个耐力球，，这样的话血量最多4000，，看到这样的血量快算了吧，我实在玩不了血量bd

崇高石链接石

发表于 2020-11-4 21:52
我一直在永久怼防御，最近2赛季基本没玩，但装备还是有的，这么说吧，用4件装备就可以百分百受伤转元素，夜 ...

如果用遗产的话可复制性太差了。价格太高。
我在想如果用药侠堆接近100+药剂效果的话，恨意至少能分担40%，
曾经想过给雷语打裁剪石，但是看到比重和价格也放弃了， 雷语的话30%
盾瓦8%，此时已经有78%了，再配合一个2转的三相20%即可98% 基本够了。

此时不绑定武器不绑定头，可以考虑尿布头 冰剑 ，效果应该不错。尿布头配合强力药剂效果 蓝药的秒回连正火都吃的销，何况常规的持续伤害。 理论上来说是可行的，而且药侠免疫异常，甚至可以升华使用药剂移除流血。 而且尿布头冰剑的伤害绝对不低。 可谓攻防兼备，造价也是可以看到的有预期的，而并非不可复制的。
这是我最开始想到的思路，但是还是觉得门槛有点高。

cbcb127

发表于 2020-11-4 21:48
首先你要看下10楼，10楼这位朋友不太了解这个机制
在看下21楼，完全理解错了这个机制、
所以总会有不明白 ...

你对比下自己的回复
我说的很明白了这是拆了东墙补西墙的做法，元素持续伤你完全没办法处理，完全没办法知道么，你说的持续伤很好解决，说说看如何解决。就说打女王持续闪电伤怎么抗吧

我说你叽叽歪歪，是指你没有用的废话多，是指内容少，一共就几句话能说明白的东西，非要罗里吧嗦讲30行

coc档位早就是盖棺定论的东西，一切测试以伤害为准，用固定的伤害去打固定血量的怪，以此判断输出频率。因为在高攻速下，有时你看见的技能效果可能只是空模型，根本不造成伤害。盖棺定论没人例外的事情还有啥好说的

最后——你自己说话那么冲，怪别人不跟你彬彬有礼？

俓吢灬小本子

其实这个弊端还是比较多的，首先护甲问题。除了勇士很少有升华能堆那么高。占用的东西过多，感觉也就勇士用会比较好，但是勇士本身来说，不怕物理伤害。红球，护体，升华，等等 。
至于元素伤害，一个血肉他不香吗？勇士直接在装备上找混沌抗性然后一个血肉。外加升华的红球效果。并不惧元素伤害，这个防御构思从根本上就是不对。跟前面说的一样，假如用勇士。但是勇士本身+血肉就够硬了，这些乱七八糟的只会浪费勇士的伤害来源。如果不用勇士那么怎么说？按照现在的BD没有BD会为了护甲去开坚定光环吧，就算光环师开，那么他用这个珠宝大点吗？本质上是矛盾的。

崇高石链接石

发表于 2020-11-5 00:20
其实这个弊端还是比较多的，首先护甲问题。除了勇士很少有升华能堆那么高。占用的东西过多，感觉也就勇士用 ...

这是一个数量级的问题。
首先可能我啰嗦太多你没看清楚 ，

第一个不需要堆过多的护甲，只需要力所能及、点到为止  ，不需要投入过多，但是还是要投入一部分。

第二个来说 不绑定用勇士。勇士仅仅是一个代表性物理减伤最突出的角色。可以被替换。可以用转伤等等。

第三个来说，神圣血肉并没有达到这个超然飞升的层次，它们不是一个数量级的。

经过计算，即使神圣血肉以后、混沌抗性堆至90，
其元素伤害降低效果，为平均降低82%的元素伤害、也就是承受18%的伤害，也就是等于元素抗性上限堆到82%。
而如果使用超然飞升，我们假定怪物击中元素伤害为5000（这个伤害平均来说已经是很高的了）
即使你现在只有2万护甲
此时根据计算结果，为平均降低87%的元素伤害，也就是承受13%的伤害，也就是等于元素抗性上限堆到87%
此种情况已经是最差的了。
倘若我们把护甲弄到5万，5万应该不难把？ 5万护甲，5k元素打过来
此时根据计算结果，为平均降低93%的元素伤害，也就是承受7%的伤害，相当于元素抗性上限堆到93%

此时的元素防御，7%的伤害承受，对抗神圣血肉的18%伤害承受，已经不是一个数量级别了。
相当于此时如果光承受元素击中，则神圣血肉足足要多承受2.5倍的伤害。

如果此时将护甲堆到10万，此时需要投入额外的护甲、甚至可以需要开坚定了，那么经过计算，5k'伤害打过来
为平均降低96%伤害、 只会承受4%的伤害！ 相当于抗性上限堆到96%。
此时，4%，相对于神圣血肉的18%，是4.5倍的差距！

4.5倍的差距是多恐怖呢？ 只考虑元素击中情况下，
神圣血肉如果只能抗5000伤害，那么超然飞升能抗2.25万。
这已经不是一个数量级了。

这个天赋对抗元素伤害击中极其强力，所以我举了这么多例子，
我们来以这里面最高要求的来说，10万护甲，一颗珠宝，辅以大量物理转伤，
此时不光物理伤害承受肯定比最顶配的勇士还肉很多以外（除了这个bd以外基本没什么bd堆满物理减伤或者转伤）
元素伤害承受在面对平均击中5000伤害的情况下，更是多了4.5倍。

另外对于持续伤害，为什么我不愿意多提，这个持续伤害 因为最大抗性降低5% 本身你也不过比75抗性下多承受了20%， 0.2倍而已，是有办法解决的。
举几个最常见的的例子，你玩勇士，你可以堆秒回啊。 秒回与这个bd本身没有必然关联。  比如你玩药侠，你可以带尿布头啊，那回复可能比勇士秒回还高呢， 很多种情况不一样，
我甚至想过用新出来的那个盾，雷鸣洗礼，40%冰火都视为闪电，然后对闪电抗性上限呢。 具体情况需要具体因对，因此不单独拿出来讨论。

崇高石链接石

发表于 2020-11-4 20:48
你基本是刚悟到的套路的皮毛，你说的东西很多其实不可行，简单说几点，石化药剂15%物理减伤谁会用？打小怪 ...

是的，我这确实是皮毛，我本意也不愿意绑定武器。
但是有几点我不太赞成，
石化药剂我本人一直在使用，石化药剂我在hc是必备的。我觉得石化药剂救活我很多命，也可能是我一厢情愿。
恨意我在老区coc号上也是常备一瓶，不带很容易死。
另外，抗性上限70 跟 75 ，对抗伤害一个是承受25，一个是承受30，多了5/25=20%。 20%吧，说多不多，说少不少，有些捉急，但是有办法解决，但是又因为解决它需要绑定其它东西导致这个体系又要更改，所以我不想再多说，我现在说话贼啰嗦，如果在把每个情况讨论一遍，我自己都看不下去，请见谅

霜叶枫晚

  结论：要么玩勇士，要么 转伤

崇高石链接石

发表于 2020-11-4 20:48
你基本是刚悟到的套路的皮毛，你说的东西很多其实不可行，简单说几点，石化药剂15%物理减伤谁会用？打小怪 ...

我的本意是最好能弄一个造价不高的、可实行、可复制的套路。 也就是说各方面极致压缩、但是效果又能比常规传统的比如神圣血肉啊之类的防御体系强大。所以我不愿意绑定太多东西，某些思路甚至绑定指定空孔色、指定词缀的君主、或者绑定3转的天价三相，这样可实现性就极差了。
我目前已经构思出来一套，但是我也同样不敢拿出来，所以目前把这个思路拿出来想看看大佬们的意见。
夜吟很不错，但是一来我比较厌恶毒雨和弓（个人喜好别介意） 二来我不想绑定太多东西。

但是目前的情况不太乐观，好像交流止步在了否定这个bd的防御可行性上，好像都认为这个bd持续伤害真能秒人，好像他们都实际模拟过，好像他们都实际玩过一样。这个让我很难受真的。
但是最让我难受的是前面有个人，我花费大篇幅耗时耗力详细介绍了一下，却被讽刺挖苦，说我我啰嗦一堆、却讲了一堆没用的话，这个我真的不能理解。

我在这边再说一遍为什么我要啰嗦这么多，我曾经发过一个帖子，写的太简略，结果被人各种质疑数据啊、各种怀疑是我的问题，所以我痛下决心，以后帖子我能想到的，能表达的，即使在我表达能力这么差的情况下也要在尽我所能的全部说一遍。  所以请见谅

死磕闪打

这是论坛护甲计算公式，A是护甲，Draw是实际伤害。Dnet是最后受伤值。就拿幻梦仿品BD来算，百万护甲轻轻松松，你自己算算能抗多少伤害。什么护甲是纸，什么伤害越高，脱离实际场景喊口号都是耍流氓。同样你拿你现在的护甲计算，得出来的来的结论是你的护甲几乎没用，那你还不是照样刷图？所以选用超然根本就没必要去堆硬减伤或者转伤，付出与收益完全不对等。

毒雨不是那么毒

带了后，就飞升。。。

崇高石链接石

发表于 2020-11-5 01:50
这是论坛护甲计算公式，A是护甲，Draw是实际伤害。Dnet是最后受伤值。就拿幻梦仿品BD来算，百万护甲轻轻松 ...

……废了那么大劲介绍护甲作用 你居然没看懂…
我们正常情况，护甲要与物理减伤一起用的，单纯护甲、单纯减伤，效益都不高，2个一起用 1+1>2
说了了无数遍……护甲物理减伤一起用，一起用，怎么就是看不明白呢。

如果你认为0护甲 0减伤，但是你伤害贼高，怪还没看见就被你秒了那种，那不是我们讨论的。
你可以试试0护甲，0减伤，就点个双躲避，稍微堆点闪避值（别玩欺诈）
然后去专家开个号，看看你能活多久。

俓吢灬小本子

发表于 2020-11-5 00:53
这是一个数量级的问题。
首先可能我啰嗦太多你没看清楚 ，

首先，护甲是代表这力量底子的物品。按照目前的升华以及出门点来说，只有野蛮人和决斗以及老头，退一步说用霸体去闪避转护甲。那么从天赋点的走向来说，这超然飞升，必然是要走力量底子装备的，或者走力量与敏捷 ，这没毛病吧。但是老头必然是要走护盾的，所以选择的升华并不多 。把女巫 暗夜那边去掉，游侠更不可能走那么废点去拿霸体，那么就没多少合适了，我不是杠，也不是挑刺。这个东西虽然说从单方面收益确实比神圣血肉收益高，但是从性价比上来说，并不适合大部分BD，并且如果全用力量底子的装备或者力量与敏捷的装备来说，会使BD急剧缺属性，并不像神圣血肉插上补抗性就能用。这东西没人用的重点是要堆护甲，但是堆护甲从理论上是挺简单的，但是游戏里你需要考虑的东西太多，例如技能石属性需求，以及部分绑定暗金属性需求。属性就决定了他BD方向以及类型。