千力僵尸 守护者 VS 女巫

whyyy135

发表于 2020-2-10 00:43
就女巫这个+2技能等级，就比你说的这一堆都强。

千力能打的女巫1.3w血盾的都能打(大约1.2k到1.5k力量)， ...

兄弟，你看看我说的是低造价下的硬度，你硬要比伤害更改论点就没法讨论了呀？何况t19和t16缝合怪都没压力，能打不能打也差不多了吧？再有你也没说造价，加2等级并不是在所有情况下都更优的。
伤害上，没有女巫高是一定的，但是1.3万血盾和1.8万ci纯盾在这个混沌伤遍地的版本，生存真的不一样。千力女巫和守护，如果不做高投入去堆技能等级，比如我造价就几个e，技能石都只有20级，加n等级的武器更是买不起，在这个时候女巫加2等级的收益并不高。如果本身就是高投入，有很高技能等级，女巫的这2等级就是妥妥地强。
相反，我就5个e投入，买不起21技能石，买不起等级武器，干脆护盾堆上1.8万，自己刷15 16点金红图加缝合怪从89升到93就死一次，t19基本都是一门过，t16怪堆游泳，无非就是打慢点，对贫民的游戏体验提升不是一点半点。我自己就是千力女巫转成千力守护者。低造价的千力女巫输出确实高一点，但刷图还得小心翼翼，绕着混沌伤，避开高伤法术群怪，t15开始就容易暴毙，点ci护盾即使2000力也只能堆一万出头，更别说硬吃希鲁斯五彩激光，攻坚体验并不好。

离开了刚好

只说一点，召唤女巫不需要千力，只需要普通黄装一样可以通关，然后愉快的打宝很少死。
老头和专业的召唤比，玩法和硬度，以及门槛都差很多。

RolandCR

发表于 2020-2-10 12:28
兄弟，你看看我说的是低造价下的硬度，你硬要比伤害更改论点就没法讨论了呀？何况t19和t16缝合怪都没压力 ...

这么几个观点：
1. 低造价下女巫1.3w血盾打T16缝合怪和T19也没啥压力，只要回盾回的过来的场景都没问题。变态词缀地图缝合怪挖矿跑支路（就别提摸黑跑点了）都是一个死，守护1.8w纯盾也一样。不能打的还是不能打。
2. 低造价下女巫的+2等级和多出来召唤伤显得更有价值，毕竟这时候召唤伤都不高。而且多一个召唤物就是硬性提高，4个灵体相对3个灵体对伤害生存提高也很大。还有好不容易买装备弄得幻化守卫，死一次很伤，+2之后就好很多。
3. 千力僵尸的好处主要是机制容易理解，提升方向明确，造价适中， 双六连 武器衣服加起来也就10E左右。不过它刷得不很快，伤害上限也不如冰骷髅和灵体，生存除了血盾还要找其他支撑才能打的了更多内容。

喜欢玩召唤

老头生存能力比召唤老巫婆要强 也跑得快点

whyyy135

发表于 2020-2-10 13:43
这么几个观点：
1. 低造价下女巫1.3w血盾打T16缝合怪和T19也没啥压力，只要回盾回的过来的场景都没问题。 ...

1、回复方面。女巫千力堆混沌抗造价直线升高，就回复方面，血盾僵尸偷取最高为每秒生命的10%，即使8000血也就800，由于衣服有狂热誓言秒回也给护盾了，碰到混沌伤高的怪物，只能靠喝药或站在后面苟。CI护盾偷取，最高为每秒护盾的20%，1.8W护盾下也就是3600，即使僵尸有时偷不满，也有很高的回复了，还没算套用给护盾的秒回和充能，更何况免疫混沌伤害。
2、词缀的挑选。我两个角色都玩，基本相似的装备，就砸个五六E，女巫+2的伤害提升并不能引起伤害的质变（守护者升华也提供了可观增伤），但是守护者多了魔力转护盾却可以引起坦度的质变，何况还有格挡升华，因此并非女巫容易暴毙的词缀守护者也容易暴毙，一路刷来，只要不是高额流血词缀和无法回复词缀，都不用挑图，但我用女巫玩的时候，由于缺乏减伤手段，血盾上限低，很怕高伤词缀图里的远程怪以及高额混沌伤。你最后也说了千力女巫的生存问题，低造价确实很难做到舒服。
还是建议都体验一下，实践了才知道各方面因素综合后的结果。能打和无脑直接冲脸打并不是一样的体验。我赞同你说的+2等级和多出来的召唤伤对伤害的提升确实优于守护者，但我的意思是，把安逸、不死和不挑图而非速刷作为低造价攻坚的核心，那么守护者升华能有更好的游戏体验，而且伤害实际也并不低，和这个贴子的楼主表达的并非同一种意思。

RolandCR

发表于 2020-2-10 18:02
1、回复方面。女巫千力堆混沌抗造价直线升高，就回复方面，血盾僵尸偷取最高为每秒生命的10%，即使8000血 ...

都一样啊，主要是内容有些玩不了。比如多超越，挖矿啥的。普通地图是5%脆死还是2%脆死倒是差距不大，比起脆皮build都算硬的。 5E成本的女巫能体验的游戏内容是和老头应该是一样的。

另外还有很重要的一点。 每个玩召唤的都不会满足自己在5-10E的装备转一个赛季，打出来好东西赚了E也会投进去继续提升。接下来老头的生存优势会迅速被抹平，而女巫的等级优势和奉献价值则会越来越大。
特别这个赛季在家无聊也出不去，玩游戏的时间多。就算不RMT，50E往上的总预算很多人都能到得了。这个层次再说召唤基本上只有女巫了。

赵小小我爱你

我研究一下，这个好像可以

玩家U_109067108

力量最高能堆多少?~

《龍燊》

还有套用奉献很有用

颜面崩坏

老头实打实比女巫安逸
肉不肉倒不好说，毕竟女巫奉献套用自身那个瞬回上千的es还是很有用的。
但老头高护甲，高es，相比女巫容错更高。平时刷图更轻松，也更快

颜面崩坏

发表于 2020-2-10 19:09
都一样啊，主要是内容有些玩不了。比如多超越，挖矿啥的。普通地图是5%脆死还是2%脆死倒是差距不大，比起 ...

死灵怎么抹平老头的2wes和高护甲带来的高VMS这些生存优势呢？
伤害绝对死灵占优，但老头优势就在生存，你这说抹平就抹平有点说不过去吧。

春秋一梦丶

发表于 2020-2-10 12:28
兄弟，你看看我说的是低造价下的硬度，你硬要比伤害更改论点就没法讨论了呀？何况t19和t16缝合怪都没压力 ...

5E造价能一万八的盾吗？要不我给你10E你把你的装备技能石珠宝以及药剂打包给我呗！谢谢大佬

whyyy135

发表于 2020-2-10 23:42
5E造价能一万八的盾吗？要不我给你10E你把你的装备技能石珠宝以及药剂打包给我呗！谢谢大佬 ...

我自己还得玩呢，就不卖了哈哈。
http://bbs.17173.com/forum.php?mod=viewthread&tid=11236798&extra=page%3D1%26filter%3Dtypeid%26typeid%3D2377&page=5
上面就是我的装备，除了戒指腰带和武器，剩下全是暗金，细节稍微注意一下17000很简单的，级别高一点就上18000。

whyyy135

发表于 2020-2-10 23:24
死灵怎么抹平老头的2wes和高护甲带来的高VMS这些生存优势呢？
伤害绝对死灵占优，但老头优势就在生存，你 ...

是这样的。
老头带狮子头，堆魔力，接近3万护甲，虽然护甲不可靠但是熔岩护盾可靠。
老头带千力头，虽然没了护甲加持，但是比女巫靠力量堆护盾多了魔力转护盾，这是数千的护盾差距。如果是3W级的护盾，你可以说数千的差距被抹平，但是大部分人护盾就一万左右，数千的护盾带来的容错就是天差地别。也可以穿大CI，牺牲一些护盾换高护甲。
我还是觉得他还是先实践下，都试试，不要靠脑补抹平就强行抹平了。。。就我个人体验来说，何止5%和2%的暴毙概率差距。

颜面崩坏

发表于 2020-2-11 01:24
是这样的。
老头带狮子头，堆魔力，接近3万护甲，虽然护甲不可靠但是熔岩护盾可靠。
老头带千力头，虽然 ...

我觉得真实体验过老头千力和死灵千力的，就知道两者实际生存相差多少了
我这赛季死灵,89级2400力量，纯盾1W5，血盾5K+1W3，上赛季的老头91级1800力量，幻化守卫一招就有2W3的es了，然而两者造价不是一个水平的，女巫我用了双势力的高力量高百分比黄装，老头还用的百属链，要是用这赛季的这些装备上到2K1力量，ES估计能到2W6，差距更加明显……

RolandCR

发表于 2020-2-11 10:09
我觉得真实体验过老头千力和死灵千力的，就知道两者实际生存相差多少了
我这赛季死灵,89级2400力量，纯盾 ...

千力无论是老头还是女巫，防御如果主要靠护盾，那没有本质的区别。 护盾擅长的都擅长，不擅长的都不擅长，比如下矿，不能回盾的图。

你这千力有点跑偏了，因为奉献回盾是按血算的，你这5K+1w3生存不如 7k+1w。

预算多了当然有别的生存手段，基本上就两个方向：
1. 用高伤害减少受伤机会。 基本上大多数build都是这样的，触及各种天花板。老头不也是靠着召唤伤害高才能来做这个比较的吗？
2. 用一些其他的手段来支撑生存。 高血高秒回的，极端堆盾回盾的，转伤的，格挡的， 各有各的擅长。比如我现在用的这个转伤build， 能脸接T19各种招数，擦边进黑云把boss拉下来，现在连药都懒得喝了。400-500层之间下矿炸墙。T16三超越。 融合怪从来都是站中间不躲。对休闲玩家来说生存已经足够，难道不能说抹平了老头的生存优势了吗？

能体验更多游戏内容的build才是好build。

whyyy135

发表于 2020-2-11 12:54
千力无论是老头还是女巫，防御如果主要靠护盾，那没有本质的区别。 护盾擅长的都擅长，不擅长的都不擅长 ...

非要说以护盾作为防御手段，没有区别，那还讨论啥，抛开数量谈效果不是耍流氓吗？护盾能连吃5个技能和连吃3个技能，容错能一样吗？护盾偷取高和偷取低回复能力能一样吗？按照你的思路，正火流派高血或者高盾还吃回复，存在的意义是什么？还有老头多出来的格挡这些都被直接无视。
最诡异的是后面你又说转伤。。。问题是转伤哪个角色都能转啊，能说明什么？你看下你整个的逻辑，大家都转伤=大家硬度一样，大家靠护盾防御=大家硬度一样，我自己转伤高=职业升华差别不存在，大家生存够用=大家生存能力相同。
老头升华比女巫生存上就是多了血转护甲和蓝转盾，那生存上确实多出了这一部分，意味着更小的代价能有更高的生存，更高的投入下能有更极限的生存。这里又要说一点，大家比的都是正常生存，你又来个下矿，下极深矿都是高闪避躲避极低生命护盾的BD，这和我们讨论的内容没啥关系吧？真要说下矿的话，国际服的纯盾老头蝎子了解下？再盘下你的逻辑，不能打不能回盾的图=大家生存一样，不能下矿=大家生存一样。。。。
流放本来就是个数值游戏，如果都是0和1的区别，那堆数值意义何在。

颜面崩坏

发表于 2020-2-11 12:54
千力无论是老头还是女巫，防御如果主要靠护盾，那没有本质的区别。 护盾擅长的都擅长，不擅长的都不擅长 ...

7k血量奉献出来也就顶多3kes，那我天生比你多3Kes还次一等了？这游戏一下能打下3kes的伤害可不多。

而且你这个转伤是千力召唤吗？千力绑定头，半绑定衣服，你难道纯靠军团珠宝转伤？
讨论千力死灵和千力守护的生存，希望拿别的bd出来说事。
如果你从一开始就没在说千力的生存，那么就没意思了。我完全可以说老头蝎子生存吊打死灵任何流派。

RolandCR

发表于 2020-2-11 14:22
非要说以护盾作为防御手段，没有区别，那还讨论啥，抛开数量谈效果不是耍流氓吗？护盾能连吃5个技能和连 ...

但是以护盾为主要手段的build确实打不了很多东西，比如矿井，不能回复图，持续伤害图。等等，数值只是一个方面，你伤害越高还越怕反伤呢。 所以说能体验的游戏内容没区别有问题吗？ 下矿也不是下高层矿，能打到奥尔应该不算太多要求吧。 开始说低投入现在又说堆数值了。 要说普通内容普通预算，女巫千力生存也够用了，伤害还高一些。其他的一说你又觉得要求太高了。

老头生存高没人有意见，不过你看看大家写build抄作业哪个是以生存高为卖点的。

说实话， 要不是召唤伤害太imba那里轮到老头来蹭热点。

炫目oO

感觉这游戏各种东西都很复杂