【随口谈系列第三弹】关于技能标签的逻辑

夜光棉毛裤

技能众多，是流放之路的一大特色，主动技能石、被动技能石，都很多。

多了，那就需要分类了。

流放之路是用宝石上带标签，来进行宝石分类的，同时也可以表达出该宝石的基本属性。

请看：从宝石标签谈起游戏基础设定
http://bbs.17173.com/thread-10425503-1-1.html

但是，因逻辑关系复杂，很多玩家也会因宝石标签而有一些疑惑，比如：

近战暴击伤害词缀对元打有效吗？元打标签有近战也有弓箭，我用弓箭玩元打可以吃近战加成吗？

弓箭属于投射物是吧？为什么有“弓箭”标签没有“投射物”标签的那些弓箭技能比如元打，吃不到“投射物宝石等级+1”词缀？但能吃到“投射物伤害加成”词缀？

夜光棉毛裤

先从逻辑说起标签表示什么：

1、标签只是告诉你该技能“可以”是什么，不是它“必然”是什么。标签告诉你的是该技能能分到什么类别，不是它在实际情况里必然是什么类别。

所以，用弓箭玩元打，这时候相当于是激活了“弓箭”标签，它真正作为弓箭技能发挥作用了，这时候仍然没激活“近战”标签。在技能类别里，你仍然可以说它属于近战技能；但谈到输出方式，输出方式是要看具体情况的，它目前就不是近战输出。

2、标签表示的，是该技能的动作类型，也就是所谓的技能类型。注意了！标签并不表示，技能的输出方式！

所以，正火宝石有法术标签，它仅仅是表示正火的施放形式，是通过法术施放出来的，是动作类型为法术，这法术标签代表了，正火可以被受伤释放、暴击释放，也代表了，用了禁法术衣服欺诈獠牙后正火也会被禁用的。但是，有法术标签，一丝一毫都不能表示正火该吃法伤加成！就因为标签跟技能的输出方式是没有必然关系的！

关于技能类型和技能输出方式，请看上面的那“从宝石标签谈起游戏基础设定”帖子。我们提到分类时往往说的是技能类型，而具体谈技能输出方式，并不是只看技能类型的。

夜光棉毛裤

这里要详细说一下。

我们吃不吃什么类型的加成，是通过实际情况判定的，不是靠宝石标签就去决定的。

这个需要再强调一下的。

因为很多朋友会纳闷，有“弓箭”标签的没“投射物”标签，怎么搞得能吃到“投射物伤害加成”词缀？有这种疑惑的话，其实就是你在逻辑思维里，把“标签”代表的含义夸大了，你潜意识里认为，你是通过“标签”有啥来判断它吃啥加成的，但实际上不是这样的。

通常情况下我们判定输出方式的逻辑是这样的：要通过看标签、技能蓝字描述、技能绿字描述、当前所用装备，这些情况，来综合决定它到底吃啥类型加成的。

也就是说，输出方式，是要按实际情况去判定的，不是仅仅靠宝石标签就去决定的。

宝石标签决定的是什么？只是技能“可能”分到哪些动作类型里！标签决定的，是技能的分类（技能的释放动作类型，简称技能类型），而不是技能输出方式的分类，这逻辑是很关键的！

比如，正火就是看到蓝字上的描述，发现它只有持续伤害，所以它就不吃法伤加成了，哪怕标签里是有“法术”标签的。

比如，元打上面有“近战”有“弓箭”标签，到底它实际是吃哪种类型的，是要根据实际你用了啥武器判断的。用弓箭时，输出类型才是真正地按弓箭去找相关加成，是不吃近战加成的，你有“近战”标签也没有用的，它相当于没“激活”，就因为标签只是告诉你该技能“可能”是什么，不是它“必然”是什么。

所以，标签对于判定吃不吃某类加成，是充分不必要条件呢？还是必要不充分条件呢？答案：都不是的！应该是叫无关条件或者弱相关条件，也就是不充分、不必要。
总之，标签只管的是我这宝石到底分类“可以”分在哪，是通过标签形式列举了该技能可以分到的所有技能类型，它只管技能类型的分类，并不管技能实际输出方式的分类，也就是并不代表宝石实际发挥出什么类型伤害。

夜光棉毛裤

继续从逻辑上说起标签表示什么：

3、实际类别之间是有嵌套、包含、隶属关系的，比如“弓箭”类的肯定属于“攻击”类。但是！标签就只代表它字面的意思，不引申，不包含，不隶属。“弓箭”标签不能代表“投射物”标签。

这点要从GGG的改动历史说起。

某个版本（比较老，大概1.1前后的事情了）开始，GGG把攻击宝石的“攻击”、“近战”并列了。
在这之前的更古老版本里，是只有“近战”的，当某宝石有这标签时，没有“攻击”标签并列的。
这逻辑就很明显了，在远古版本，GGG是承认在标签上，“攻击”包括“近战”的。所以“近战”标签的就一定也相当于具有了“攻击”标签，所以“弓箭”标签有了，就不用去标注“攻击”也不用标注“投射物”了。
而后来GGG居然特意改了这个，现在近战宝石上，是给出了“攻击”“近战”俩标签的，弓宝石上，也是特别给出了“攻击”“弓箭”俩标签的，那也就是说明了，GGG想要在标签识别上，不去弄出大标签和小标签，标签之间没有关联关系和层次关系或者说嵌套关系了！你仍然可以说在实际机制里近战就是攻击的一种，但只说起宝石的标签时，近战标签就是近战标签，它代表的含义就只有近战，要表示出攻击的含义，请再拿来一个攻击标签出来去代表吧。
所以这么一来，弓箭标签不能代表投射物标签，也是说得过去了。
从大道理上弓箭仍然是属于投射物没毛病，可现在是只看标签的，那你没投射物标签，就不是投射物宝石了，不是投射物宝石，自然就不吃投射物宝石+1等级词缀了……

就是说“弓箭”只代表弓箭字面意思，不代表其他标签，要用标签表示出“攻击”和“投射物”含义，必须得用相应字眼的标签来表示了，跟“弓箭”标签是无关的。如果没有“投射物”标签，哪怕在技能蓝绿字描述里或者隐藏的游戏常识里表示出“弓箭”属于“投射物”，那也跟宝石类型无关了，上面第“1”条说过了，技能类型得看标签，标签会列举出该技能宝石所有的可能隶属的类型，那么没有“投射物”标签就不属于投射物宝石。

至于弓箭的一定算攻击、弓箭打出的一定是投射物，这是你自己知道的知识点，又不是“弓箭”标签代表的含义。

夜光棉毛裤

不过虽然逻辑上说得通了，GGG特意改得也没啥毛病，但我个人认为，实际存在嵌套关系，那标签也从高到低分出层次关系是没毛病的，本来就没必要这么特意去改动。这点真是要吐槽一下了。
还真不如原本那样的，跃击上就写“范围效果,位移,近战”这仨标签，不去额外赘个“攻击”标签，大不了在tips之类里面就写明了，近战属于攻击，近战标签也能代表了攻击标签，就完事了呗。
非要去改近战标签和攻击标签并列，看似是避免了歧义，不用去在tips里额外说明这设定了，但实际上牵扯到这种xx宝石等级+x的问题时却是更混乱了。

我个人倾向于最老版本的那种，近战标签，一个就直接代表了攻击标签+近战标签得了。

我感觉，就是GGG想把复杂的分类工作弄简单，但原本这玩意就很复杂啊，各个类别之间的逻辑关系本就不是并列互斥的，本就有包含隶属关系的啊。最终导致分类后简单的事情在另一个角度时看起来就更复杂了。
从GGG角度去看以上这逻辑的确能看明白，但总感觉还是简单问题复杂化了。既然“近战”必然是“攻击”的一种，那给了近战标签非要再赘述个攻击标签出来真是繁琐……

kind_of_a_star

这就涉及到我的知识盲区啦，滑稽.jpg

玩家U_137622674

收藏了 ， 感谢楼主！

玩家U_137069760

这些算是ui优化方面的东西，流放的ui真的是差

高远寒

2楼应该是弓箭玩元打吧

色狼专用

近战和攻击。因为在大逻辑上攻击和法术是互斥的.所以这俩要最优先区分.而近战标签 感觉是为了近战辅助石头和武器攻击范围而特意分离出来的。因为虽然近战是攻击 但攻击不全是近战啊。所以还是并存比较好

玩家U_37350077

我觉得国服的翻译不够准确 才是最蛋疼的  本来就是个扣字眼的游戏 一个字翻译错误  意思就天差地别

Mr.OnePage

如果引入层级关系那对新手就友好很多了

羊崽子1

发表于 2018-8-24 11:24
这里要详细说一下。我们吃不吃什么类型的加成，是通过实际情况判定的，不是靠宝石标签就去决定的。这个需要 ...

那么问题来了，既然吃不到投射物技能+1,那么天赋里的投射物伤害吃不吃呢？如果吃，那么他和不吃投射物技能+1冲突，如果不吃天赋的投射物，那么是不是应该和零点射击冲突呢，但实际上是吃零点吧

玩家U_136657625

这么说来，GGG给标签增加一个高亮功能就好了，即技能石镶嵌到装备中，判断链接与武器等条件，将有效标签高亮，无效标签暗化。大大提高友好度！

夜光棉毛裤

发表于 2018-8-24 14:58
那么问题来了，既然吃不到投射物技能+1,那么天赋里的投射物伤害吃不吃呢？如果吃，那么他和不吃投射物技 ...

你没看我原文吗？
吃不到投射物技能+1，是因为这个投射物技能+1能不能起作用，只取决于它是不是投射物技能，是不是投射物技能只看它有没有投射物标签，光有弓箭标签没有投射物标签，那就属于弓箭技能不属于投射物技能（看原文“3”），在技能类型这上面，是只看标签的。
吃投射物伤害加成，吃零点射击，是因为这是判断技能的输出方式，而判定输出方式时从来就没有只看标签的。（看原文“2”及之后的板凳一层，你所说的例子刚好我提到过了：很多朋友会纳闷，有“弓箭”标签的没“投射物”标签，怎么搞得能吃到“投射物伤害加成”词缀？有这种疑惑的话，其实就是你在逻辑思维里，把“标签”代表的含义夸大了，你潜意识里认为，你是通过“标签”有啥来判断它吃啥加成的，但实际上不是这样的。）

老王来了不

围观活的毛裤！！！

百分之十都有人

这个是标签最长的技能吗？我想问问大佬，这个技能没发射投射物之前的攻击是只物理？还是物理加元素的？投射物应该是只物理伤害哪部分转出来的投射物伤害吧？

夜光棉毛裤

发表于 2018-8-24 16:36
这个是标签最长的技能吗？我想问问大佬，这个技能没发射投射物之前的攻击是只物理？还是物理加元素的？投射 ...

应该是吧，没看过更长的。
打出的就是元素伤害。
它这个技能是比较特殊的（好像是借鉴暗黑2刺客的凤凰聚气做的），特点是打出的元素伤害随机，可以打出范围火焰伤害、投射物冰伤害、连锁的闪电伤害。
也就是说，那范围效果标签说的是其中随机到火时的，投射物标签是随机出冰时的，连锁标签则是电时的。
这也是我上文所谓的，标签只是列举出来技能它“可能”是什么，不是它“必然”是什么。
当它打出的是冰弹投射物时，范围标签和连锁标签实际上是没起作用的。而这时候投射物标签是起作用的，这个时候它的元素伤害就是冰的。

BOOT2018

大概意思明白  就好比你站在河边 往河里扔钱 （输出方式；甩 踢 推 头顶 。。很显然换作汽车 只能推进河里 甩 踢 头顶 都不太合适）扔的人民币 还是美元 都是钱。。没毛病
但是你扔一块钱和一美元  说自己扔了2美元 或者2块钱   这就行不通了 。。。是这意思吧
后者你推进一辆奥迪 一辆大众 都是汽车 你说推进去两辆汽车 没毛病  但是不能说推进去两辆奥迪 或者大众  因为牌子不一样 所以不能这样说
这里的钱和汽车对比 技能  再说下弓 和投射物+1 问题 把弓比做人  投射物是猴
一个人可以扔 一个猴也可以扔     如果问 人也扔了 猴也扔了  是两份钱（误区） 是不是算两个猴扔钱了  或者两个人  肯定不对
你要问是不是两个生物扔钱了 那就对了
问题纠结点好像是弓为什么可以吃到投射物伤害  我的理解是 因为是远程抛物  投射物没错  投射物+1 看技能吃不吃投射物标签  
箭矢 是投射物 +1 没问题  黄瓜 也能投出去 也是投射物 这是分歧点   因为黄瓜属于蔬菜类 不属于投射物
如果我理解错了 欢迎大佬们 指正。。。

百分之十都有人

发表于 2018-8-24 16:45
应该是吧，没看过更长的。
打出的就是元素伤害。
它这个技能是比较特殊的（好像是借鉴暗黑2刺客的凤凰聚气 ...

谢谢大神