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[吐槽] 【随口谈系列第二发】关于“血池”这俗称

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流亡指引者瓦尔之心圣物之盾众神之泪王者之心博学大师凰炎之印

熟悉我的朋友可能知道,我是个“完美主义者”——说白了就是“矫情的人”。
因而在我以往回答问题中,有很多次顺带吐槽国服汉化渣翻译,弄错原意或者弄出歧义的。
这次,我要吐槽一下一个众口相传却不怎么规范的俗称——处刑血池。
血池这叫法不知道从哪儿传来的,国服开以前我没听说过这种俗称,我估计是哪个主播的口头习惯才流传开来的吧。
所谓处刑的血池说的是处刑的满血不停吸血,那么统计其在满血时,之前输出所累积的还能继续吸血回复的血量总值,视作备用血池。(因吸血持续时间三秒,所以也就是接下来三秒的原输出吸血总值)
听说这叫法后我就觉得很别扭,老实说这种叫法很容易引起歧义,本来总血量那血球蓝球就有人叫血池魔池的。
本帖最后于  2018-8-23 11:19 编辑

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流亡指引者瓦尔之心圣物之盾众神之泪王者之心博学大师凰炎之印

吸血是这样的,不考虑吸血改即时吸血(以前的VP,现在就只有女王手、瞬吸爪等有限手段了)的特殊情况,则普通吸血都是打一发所吸的血要分三秒钟去回复的。具体请看翼瓦描述的吸血机制:http://bbs.17173.com/thread-10354227-1-1.html,点开“处刑者介绍(决斗者处刑进阶全面解释)”专栏。
这是为了防止吸血过于bt而设定的,防止玩家都忽视生存防御能力,只用一定的血量+高输出+高吸血玩玻璃大炮(虽然现在仍然是玻璃大炮bd更好打T18)。


而所谓的血池,说的是累积情况。
每打一次,就偷取三秒钟。那你身上所累积起来的最大次数的吸血buff数,正是三秒累积起来的。

举个例子,我是个攻击bd,1秒钟打5下,每打1下能触发1个吸血,每个吸血都是“每秒钟吸血回复100,持续3秒”。
那么,请问在一直攻击到敌人的情况下,在身为处刑者满血时吸血不封顶的情况下,身上能累积的吸血量最大(所谓的血池)是多少??是5x3x300,不会再高了,再高也就是再来一次就超出时间啦。如果用次数说话,那就是你身上最大累积的是15次攻击的吸血值的。不可能16次,因为第16次攻击去往你身上叠吸血时,你第1次攻击的吸血就到期没啦。



在吸血不即时、满血不取消、多次吸血累积吸血状态的情况下,就传出了所谓的血池说法,把这个3秒内的回复量5x3x300=4500血算作了备用血池,来算作bd的生存能力,算作bd的续航效率计算方式,下面我们来探讨这样真的合适吗?



注:3秒是2.0的改动,后来可能改掉了,改成按伤害去定时间,是动态的时间,我倒是没找到在哪里改的,编年史和wiki还留着3秒的说法呢。但这不是重点的,就算不是3秒固定时间,是动态的时间是2~10秒之类的,这都无所谓的。
就算是变化的时间,它也仍然是预期的收益,不是现收益,因你输出的伤害有一个区间,所以最终你仍然是有个最大积累的预期吸血量的,我们讨论的就是这个最大积累的预期吸血量能不能算作备用血池。动态的时间后,这总值的预期的积累时间反而更长了。

本帖最后于  2018-8-24 08:53 编辑

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流亡指引者瓦尔之心圣物之盾众神之泪王者之心博学大师凰炎之印

储备血池的叫法,估计是按蓄水池或者车的备用油缸一样的理解方式,才传出来的吧。
但终究,还是跟蓄水池或者备用油缸很不一样的。
蓄水池排放和注入的效率都是很低的,比起蓄水池整个的量来说微不足道,所以一千吨的蓄水池旁边接上自动补充的五百吨储备池,就相当于能给提供一千五百吨的水。
可血量不是这样,你一万的血,仍然会猝死,那你的最大耐受力就是一万。这不是一千吨每小时排掉十五吨那种低效率的情况,而是一万血可能瞬间耗光这样高效损耗的问题。所以储备的可供续航的血,并没有相当于储备血池,因为它不一定来得及补充,甚至可能根本就没机会补充人物就挂了。储备血池五千,你的最大耐受力仍然还是原来的一万,没变成一万五。就因为这五千要三秒回复,你没有三秒这么久的从容充裕的补充时间的!
备用油缸的说法就是,平常我们备用油缸能自动补油,那我10升油箱+5升备用油箱就相当于车能跑15升油的里程,没毛病,因为耗油的频率是每小时8升,而备用油缸补充油就快多了,达到了每分钟1升的程度,所以不存在瞬间耗光主油箱的油让车停了、得干等备用油慢慢补充的尴尬情况,没这种情况,那这车一直运行中,我就可以看做是能跑15升油的里程了。可现在这不是车啊,这是火箭,火箭起飞时需要12升的瞬间燃料,那是在一秒内耗光它们去推动火箭的,要不就飞不起来了,那你提供10升油箱+一分钟自动补出1升的备用的总量5升油箱,有啥用?飞不起来还是飞不起来。。。
有个朋友说:“你的生命槽上还竖着一个漏斗,上面就是你的过量吸储存的血池,下面的血槽掉血之后,血池里的血就会流下来补充”。用他这例子的话,去夸张到极端情况去看就很好理解了:你说这漏斗里的可以当血池?那我告诉你这漏斗的通道口特细,需要三年掉下来一滴,请问你还觉得这储存的“血池”很有用吗?你漏斗下方的那生命槽可是面临着一分钟后就耗光的急迫情况的啊...... 本帖最后于  2018-8-23 14:29 编辑

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新兴的血池这叫法,本来就是没有什么意义的。你当下的最大生命值扛得住就是扛得住,扛不住时你拿出你预期的恢复能力说话没什么卵用,若是不针对这种单次高额伤害,而是针对持续伤害或者高频伤害,去看续航效率足不足,那满血后还能积累的最大“每秒”吸血量就可以看出够不够续航了,也是没必要去整什么这几秒内积累的血池回复的总量,其他地方看频率看速度,都看每秒的情况,凭啥到你这就非要看几秒的总值?看N秒的总量也只是让它看着好看而已了——我们明明只需要看累积吸血叠到你那吸血每秒上限的值,用它来判断吸血效率足不足即可,看每秒能解决的事儿,为什么非要看总的?
类比一下就是:你买房要付首付,人家售楼处要你首付四十万,然后每个月还贷两千还五年。你眼下只有二十万,那就是不够,你扯什么俺未来三年工资总和将会有六十万的,有什么用?所以我是一直不推荐“血池”这种叫法的,它把预期的东西突出太过了,夸大了那些预算中的续航。一击被秒仍然是一击被秒,你的最大耐受力没变。而若是不看最大耐受力,看秒回速度,那也是看你每秒累积恢复量上限就够了,有什么必要去看三秒累积总值?
注:就算3秒改了,现在是变化的时间,有可能到10秒的,那它也仍然是预期收益,不是现收益,那在激烈战斗中,就算不上是稳定的储备了。老实说,3秒累积改掉的话,那累积到上限现在可能要10秒了,那这更是一个虚的考量了,就因为积累时间拉长了,你熬到3秒改熬到10秒的难度实际上是增大的。有了这所谓血池,最大耐受力仍然没改,另外,要看续航效率?那也不需要看这累积的总值,只需要看累积到每秒的回复量(一般会达到每秒回复上限,那上限值就代表了续航效率或者说续航速度了)。


在征途里面,RMB玩家PK时会用9999次自动喝药的无限药水栏位,征途的这种无限自动药水,不断自动喝,跟非RMB玩家PK时就死不了了,这是什么?这就是备用血池。
不过POE里毕竟游戏类型不同,这里太容易猝死了,没有谁敢说我血多就是抗揍。征途里那是血量一万人家每次输出八百到一千,你的药回相当于秒回每次一千,那自然就死不了,额外的无限药水栏位就相当于额外的血量了,自然可以直接视为血池。POE里一万血量也仍然会各种死的,纯粹指望预期的续航是不行的,根本不算是储备血池,先活着熬过这次的伤害才有续航一说。


本帖最后于  2018-10-19 10:10 编辑

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再引申一下:
这实际上就是关于D3里的EHP计算方式的争议问题。——EHP要统计直接生命力也就是血量,要统计减伤能力,那么要不要统计续航能力呢?


EHP就是实际有效生命值。简单说就是;
我血量10000,我全减伤50%,那么我实际能抗的伤害实际上是20000。也就是把减伤能力折算到血量当中,这就是EHP的雏形。
可由于有几率性的免伤能力,所以为了让EHP能体现它们,EHP的计算往往是取长远的无限期的时间流的平均情况的。
也就是说,我血量10000,我50%几率躲避所有伤害,那么我实际能抗的伤害,从长远的无限期的时间流上看,也是20000。
可只看长远的无限期的时间流,就出现这么个问题了,它反映不出瞬时的情况了!
第一个例子,全减伤50%那个,你可以说我拿出任何一个时间点,我都能抗20000伤害。也就是最大耐受力一直是20000。
第二个例子,50%几率免伤那个,你就不敢这么说了!因为你最大耐受力还是只有10000的。

上面说了,为了统计几率性免伤能力,EHP看的是长远的无限期的时间流的平均情况,既然是长期的判定,那自然也是要把续航放进EHP统计当中的,这样一来,续航折算到EHP也是存在会反映不出瞬时情况的问题了:
我10000血,全减伤50%,是EHP20000;
我10000血,无减伤,续航每秒10000,那也是EHP20000。——这续航每秒10000就是上面所谓的血池,它改了EHP又怎样?真论最大耐受力仍然只有10000的。所以这种提升EHP的方式,在你经常遇到损血严峻、可能被秒杀的情况下并没有什么卵用,去说它是血池没什么意义的。

本帖最后于  2018-8-23 11:09 编辑

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处刑接下来三秒能续航回复自身最大血量10000的130%,那你就说我这是血量10000备用血池13000?你把秒回至于何地了?人家秒回28%血的红球勇士,也没浮夸到说我血量10000备用血池8400的啊?——所以说这算法没啥意义的,续航就是续航,是接下来的事情,别直接绕过预期获取时间直接折算成血量。就算看效率,那也是看你吸血累积到“每秒”中的回复量是多少,不看3秒的,就如同这红球勇士看续航能力也是每秒回2800血,看3秒回8400干什么?

所以,我对处刑血池这种俗称的流行是一直很不理解的。
预期的东西,毕竟只是预期。
由于POE战况实在是激烈,你这预期的东西不靠谱,那就别去统计这所谓的将来三秒总积累值了。
上面举了很多例子,蓄水池、备用油缸、漏斗、买房的首付、征途里的自动回复药,其实都是说的一个道理:要把预期增减的东西算作你的储备,那前提就是你的正常出入的效率一般,你确实能熬到动用储备的时候。熬不到,那储备就是画饼。
而如果储备血池这叫法不是去代表最大耐受力的额外收益,只是去代表续航效率或者说速度的话,那么原本好好的“每秒”回复量就已经可以去表示了,没必要去算统计值。

本帖最后于  2018-8-23 11:07 编辑

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你统计出接下来三秒能回复的总数干啥?
——现在首先要做的是活到这三秒啊。



你又说统计出接下来三秒能回复的总数是为了看续航效率/速度吗?

——拜托,人家续航效率/速度本来就是只看“每秒”的回血情况就可以了啊。。。



所以绕过来绕过去,这统计接下来三秒的续航总值作为血池,仍然是一件没有意义的事情啊,仅仅是看着一个比较大的值,去自我满足自我安慰了。
满溢继续吸血就是满溢继续吸血,不要把它能吸的总量叫做血池了。




本帖最后于  2018-8-23 11:07 编辑

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在我之前在机制贴“从宝石标签谈起游戏基础设定”里,就呼吁大家规范一下“攻击”的说法: “它是法术攻击吗?”——法术跟攻击是相对立的,所以严格讲,在POE里不能这么叫,应该说是“它是法术输出吗?”,也就是“输出”包括“法术”和“攻击”,而不要说成常识中的广义的“攻击”包括“法术”以及POE里狭义定义的“攻击”,这说起来太混乱了。所以引入“输出”的概念是很有必要的。在POE里,也请尽量避免“我的某某法术攻击力太弱了”这种还保留着常识中的广义“攻击”概念的说话方式。


转一下我当初在D3论坛发的一个帖子,关于D3里俗称的演变:http://d.163.com/13/0609/14/90UESPO200314LE8.html,这是在当时两个“电风扇”叫法冲突、两个派别各自叫各自弄得交流挺混乱时发的。

俗称不能随便去起的,尽量别太随意,否则会让萌新和老鸟都搞不明白,交流困难。还是尽可能得规范一下比较好。这就是本帖的主旨了。
当然,已经约定俗成已经成型了的俗称,是很难改的。习惯这种东西改起来很麻烦,更别说是群众集体的习惯了。我倒不是说大家一定要改正这些叫法,而是希望能做到的话就尽可能避免吧,尤其是一些影响力较大的bd贴主和主播,更是应该规范一下自己的口头语,一些贴切的形象的俗称欢迎流传,一些容易引起歧义和误解的俗称就尽可能从源头就避免吧~~

本帖最后于  2018-8-23 10:57 编辑

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圣物之盾

公然灌水啊,版主,你这是不对的!!
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圣物之盾


占楼9
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你们昨这样,我就进来看下吐槽,结果你们全占楼了
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福尔

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赶紧翻翻其他帖子,这是diss谁呢
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你这个怕是要扣分啊!!毛裤大佬占楼是为了编辑内容,你是什么目的呢??手动滑稽
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伊泽洛

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谢谢大佬的说明  坐等后续补充 好好学习
话说 我一直以为类似血池 有打怪就补充 先扣血池 才扣血  丢人了。。。。
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伊泽洛

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圣物之盾

发表于 2018-8-23 09:26
你这个怕是要扣分啊!!毛裤大佬占楼是为了编辑内容,你是什么目的呢??手动滑稽 ...

我看他 那么弄  我就跟风了 哈哈
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毛裤大神这是一口槽卡在喉咙里不吐干净蓝瘦啊~滋磁一下
讲道理我这种萌新要么是满血要么就死了压根用不上备用啊
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玛拉凯

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顶一下毛裤大神,这种会引起误解的俗称,肯定会误导新人~

但是,毛裤大神,能给起个新俗称么。。?
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派蒂

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发表于 2018-8-23 09:32
我看他 那么弄  我就跟风了 哈哈

大兄弟,你这样,我只能点赞了。。。还是默默等毛裤大佬吐槽吧!!!
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发表于 2018-8-23 09:36
顶一下毛裤大神,这种会引起误解的俗称,肯定会误导新人~

但是,毛裤大神,能给起个新俗称么。。? ...

没啥想法。。。
这种俗称也不是一个人揭竿而起就公认了的,还是得约定俗成。
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伊泽洛

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俗称已经约定好了,在改可不简单
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