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[吐槽] 泼个冷水让大家镇静下,新版欺诈师可能也没那么强。

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流亡指引者瓦尔之心圣物之盾众神之泪王者之心博学大师凰炎之印


欺诈的这个天赋一出,立马炸锅了,国内外的POE玩家都欢天喜地普天同庆欺诈的再次崛起。
这个天赋其实是不错,对欺诈来说一个巨大提升,不过,也并非过于bt的。

从数学期望的角度去看,这些低几率折合到一起,实际的提升也就是相当于暴徒的血肉之章那40%罢了。

必中情况下,
100伤害有20%几率变150,有15%几率变成200,有10%几率变成300。
那就是150x0.2+200x0.15+300x0.1+100x(1-0.2-0.15-0.1)=30+30+30+55=145。

这算式的含义是,相当于放弃几率,然后无时无刻145伤害。
从100变成145,这相当于是45%的more加成。

看起来比起血肉之章40%还多,而且还没血肉之章的自身额外受伤10%的负面作用,的确是很强呢。
但这掌控虚空也有个问题的,就是前后伤害类型并非一致。
这种传统意义上的附加流派,让你很难去专注于一种伤害类型,让你很难去使用某些降抗手段和易伤方式。所以虽然对你自身输出相当于45%more,可在对怪物伤害上,因为少了专注的降抗手段或者易伤方式,怪物受伤可能达不到45%more这么大加成的。

另外,这是必中的情况,非必中的话,实际加成是要比这45%more再低一些的。(这点对于所有加成都适用,赶上被免伤了你再怎么加成都是空)

而且,这里面还有个问题。就是按比例去附加,我们视作more,但它终究不是more加成的。
如果你除了该天赋,还有其他渠道,比如女王水,比如星空长老装备词缀,还能去获得其他的这类附加词缀。
那么,你的这些附加之和,才能视作more。
举个例子:
比如100伤害,靠这个45%附加变成100+45,忽视伤害类型直接当做145,那就是视作45%more。
而再加个长老装的20%附加,那就是100+65,忽视伤害类型直接当做165,那就是视作65%more。
可问题是,一个45%more和一个20%more都单独拿出来的去对100进行加成的话,本应该是100x(1+45%)x(1+20%)=174的,并非是那165。
所以叠上去这种非完全独立的加成的话,的确是就不如同数值more加成了。
也就是你的这类附加词缀越多,它们互相影响下,实际收益曲线是有衰减倾向的。
这个理解起来可能比较困难,但它确实存在,在D3里,叫做A类独立增伤、B类独立增伤等等,就是因为独立增伤是否是完全独立的问题,而区分开的。
简单说就是,普通的more加成,作用方式应该是:
输出=基础伤害x(1+inc1+inc2+inc3....)x(1+more1)x(1+more2)x....
当中more1和more2都是相互独立的,各自去做各自的乘项的。
但眼下加入的这个附加A,是:输出=基础伤害x(1+inc1+inc2+inc3....)x(1+A)。
改加入个附加B,是:输出=基础伤害x(1+inc1+inc2+inc3....)x(1+B)。
它们单独算进去,都是等同于more的。
可它们一起加进去,那就是:输出=基础伤害x(1+inc1+inc2+inc3....)x(1+A+B)。
所以,这就是不完全独立项的问题了。它们单独拿出来,对inc型的那些加成都是绝对独立的,但它们俩凑一起,却是相互之间线性叠加的,它们之和,才是对inc型完全独立的。

再就是,关于这种比例附加,是否能享受多次转化过程里的多次重复计算问题。
如果能的话,这天赋自然也是超级bt了。
可据我估计是不行的。

普通的按非混沌伤害的x%附加混沌伤害,在多次伤害类型的转化过程里,是可以有重复计算的。
比如100物理,全转电100,再80%转冰变成电20冰80,再冰转火50%变成冰40火40,最终是电20冰40火40这样的。
如果用上日耀法杖、烈炎甲之类的,得到“按元素伤害的x%附加混沌伤害”词缀,那么它计算时,不是按电20冰40火40去算的,而是按电100冰80火40去算的!
也就是说这种比例附加,算的那基数,是在该伤害类型转化掉之前的那数!
所以会有这种bd:http://bbs.17173.com/thread-10419266-1-2.html,利用这种多次加成。

如果这欺诈新天赋也能做到这种多次计算多次加成的话,那的确是碉堡了。
可问题是,它说的是“你的击中有x%几率...”、“you hit have x% chance...”
所以,这个天赋估计应该是按击中时的实际伤害来算的,只按你实际输出的那伤害类型的具体伤害值去附加混沌伤害。

总的来说,这天赋的确让欺诈从冷板凳变成了首发核心选手。
但也没bt到哪里去。
咱们得先明白这最多也就是45%more加成。
然后还得明白这45%more加成因为伤害类型不统一,实际对怪物的伤害加成一般到不了这么高。
再就是结合欺诈的其他升华天赋仍然没多少输出加成,可以说整个天赋盘仍然是主要就靠这一个天赋去撑输出了。那其实比起暴徒,只看输出加成方面的话也没多少优势的,因为暴徒可是除了血肉之章,那新版天赋叠层叠输出也是对输出加成比较高的。

所以,我估计3.2正式下来的话,这掌控虚空不会特bt到哪里去的,如果有平衡调整,也不至于大砍,还是只会小砍一下的。

本帖最后于  2018-2-27 14:24 编辑

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玛拉凯

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毛裤大神现身说法。
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派蒂

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毛神毛神!!!!
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圣物之盾

也只是说说的 实际开赛季的时候 开荒能有多少人玩  出欺诈者的BD怕是得等一俩星期了
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圣物之盾

我倒是认为这个几率的问题 如果同时触发 会不会只取最高  也就是 最高20%的数学期望

45%的more还不带副作用 感觉不符合ggg的尿性。。。。。
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塑型者

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我不要冷静,我不要冷静,不要不要不要不要。
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巨蛛之母

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感觉已经很强了,怪物的混沌抗性本来就是最低的,等于常驻双倍女王水的效果,再带瓶女王水·吸血都解决了。
重点是无副作用·····
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如果这个是元素伤,可能还需要考虑转换前后的增伤方式是否一致的问题,但是这个是混沌伤呀,混沌伤的好处不就是怪物的混沌抗低么,完全可以把45%再扣了混沌扛,就直接单纯的看成more就行了,我原来该堆什么伤害就堆什么伤害
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纯物理走毒捏
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德瑞索

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分析的在理 跟真正的more还是有差距的 而且欺诈其他天赋属实很一般
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发表于 2018-2-27 10:54
这个升华的具体机制现在还不明确吧,我个人也认为大致等同于45%MORE···

关键是这个赋予,是赋予一次呢 ...

既然是强调了“你的击中”。
从击中角度去说话,那应该就是赋予当前击中一次的。在这一次上去判定几率了。
不会是一个时间段式的。
就跟吸血、穿抗这些判定在当下的这次击中上一样。
而非是跟瘫痪、嘲讽之类的给个持续时间。
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长老、星空、女王水的元素/非混沌附加混沌伤词缀已经挺多了。这些附加混沌的词缀一起堆的话,从总伤害来算其实已经不是45%more了吧,类似inc有一个衰减。
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玛拉凯

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圣物之盾

很合理,但是从混沌中毒角度讲,单次击中附加高额混沌=高额中毒伤害,玩毒是否可行呢?几率很高,用旋风或者刀刃这种高击中的BD 是不是中毒伤害就高很多,又没有损失输出
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毛裤 你忽略了一个可怕的问题!
20%的几率...
你看图..他俩谁伤害高?
熔岩只有20%哦....20%

看头像就知道很猛
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伊泽洛

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发表于 2018-2-27 11:31
毛裤 你忽略了一个可怕的问题!
20%的几率...
你看图..他俩谁伤害高?

这是两码事的。
火斧的熔岩球输出高,原因不是因为20%几率就够高了好么?
是因为旋风斩那边的各种攻速也都是为这个熔岩球服务的,这bd本来就是天赋、词缀、宝石等等都为火斧熔岩球服务的。你看的面板对比毫无价值,因为旋风斩那边写的是DPS,而火斧熔岩球那边写的是DPH,熔岩球这边要算DPS,还得结合旋风斩的攻速去。
并不是因为20%就足够了,所以熔岩球就厉害。
而是因为你本来就没去主旋风斩输出。
你把bd都成型好了,都围绕熔岩球了,然后说你用作辅助的技能旋风斩输出不如它?这就证明了20%几率足够了?这逻辑就不对好吧。
你看哪个以旋风斩为主输出的bd,6L当中会选择护体这种对输出加成一般般的辅助宝石?本来就是因为你先决定好了不重视旋风斩的输出、主要输出是去靠火斧熔岩球的,所以我们才选的护体给旋风斩啊。 本帖最后于  2018-2-27 13:51 编辑

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圣物之盾

膜拜毛裤大神
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