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[BD思路] 关于新赛季苦难以及脆弱的思路,这次只谈bd思路,不对线

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多米诺斯

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今天我开贴怼发苦难迷辛COC BD的作者,可能很多人都看到了。确实可能我一早起来有些暴躁,直接发帖怼人的行为很幼稚。不过还好双方都很克制,没有说脏话,所以在这里我向原贴主和一些可能被我冒犯到的人道个歉。原贴里引起我最大疑问的是这个,作者认为通过苦难迷辛就可以将原本31.11暴击率直接拉满,这个结论和我一直以来对元素异常的理解大相径庭,所以才有了今天的讨论。
首先我们来看苦难是什么:



苦难秘辛可以通过审讯这个传奇小型星团珠宝获得,这里游戏里比编年史介绍更详细,其中脆弱的描述是:基于造成脆弱的击中冰霜伤害,使对抗脆弱的敌人时,最多加15%的暴击率,持续4s。
这里的15%爆率该怎么理解,可以看这位大佬的帖子http://bbs.17173.com/forum.php?mod=viewthread&tid=11280114&highlight=%E8%84%86%E5%BC%B1,本帖我们暂且先当作和衣服词缀同级的15%全域基础暴击率来看。
如果真的能稳定达到这个数值,那将是非常恐怖的。poe的伤害我们都知道是由多种元素组成的,比如基础点伤、inc、more、爆率、爆伤、穿透等等,只提升其中一项得到的收益是递减的(more除外),全方面的提升收益才最大,基础暴击率就是其中的一环。但是ggg一直以来给予玩家的基础爆率提升空间非常吝啬,目前来说有武器或法术自带的基础爆率、憎恨三相、衣服上的势力词缀、手套腐化词缀、以及瓶中信仰,这里面除了最基础的武器法术爆率,只有瓶中信仰提供的最高,为2%。而按脆弱的描述,只要我们一次击中有足够多的伤害就可以为我们提供最多15%的基础爆率。有些玩家可能不知道15%基础爆率是什么概念,就最近几个赛季国服火热的刀阵bd来说,刀阵的基础爆率为6%,加上15%以后基础爆率为21%。那么我们要达到面板80%爆率也就是宝钻后96%爆率,需要共计80/21-1=280%的暴击率inc词缀。其中药剂附魔提供80%,三个暴击球120%,那么接下来你只要双持两把白色的匕首,其他天赋装备什么都不要,就可以达成满爆,是不是很梦幻。
那么按原贴来看,需要脆弱提供多少爆率才能满暴击呢?我们来计算一下:首先作者给出战斗状态算上暗影印记的暴击率为31.1,其中暴击率inc总计为610%。我们知道,在使用宝钻药剂的情况下,80%的面板爆率就可以到达96%的实际爆率效果,便于计算,我们按需要80%面板爆率来算。那么达成96%实际爆率需要脆弱提供的面板爆率为80-31=49%,用这个数值去除以610%,就得到需要脆弱提供的基础爆率至少为8%。如果真的能稳定达到这个数值,那将是非常恐怖的。因为绝大多数的武器都很难达到8%的基础爆率。所以,我提出质疑的其中一点依据就是,ggg不会这么好心,让你投入这么少的情况下就获得满爆(可以看看两把必爆锤是多么可笑)。
另一点就是,ggg对于元素异常的门槛设置一直都很苛刻。从上次元素异常的大更新以来,就变成了打出低效果的元素异常更加容易,打出高效果的更加困难。而且ggg一直对这方面的数据遮遮掩掩,不肯给出具体的答案。好像直到庄园赛季才给出了感电的公式


其中E为这次击中造成的感电效果,D为这次击中的闪电伤害,T为目标敌人的感电阈值,一般来说为怪物的生命值,但是对于希鲁斯等血量特别高的boss,会有一个独立的阈值,这个GGG并没有给出来。论坛里曾有人做过这个公式的曲线图,我找不到了,自己数学也不太好,只记得收益是随伤害递减的,而且获得高效果的感电需要非常高的伤害。
那么我们回到脆弱上来,ggg并没有公布脆弱的具体公式,只是说了一句因为幅度上限更少,所以公式相对感电脆弱略有不同。这里很多人理解为触发更简单,其实并没有这个意思,这个幅度上限是指元素异常的效果上限,比如感电的就是50%易伤效果上限,脆弱就是15%额外爆率上限,到底是不是更容易,我们也不知道。但是就GGG的尿性来说,我不认为脆弱的触发会比感电容易多少,甚至会更难,这里还需要有大佬进行测试。
至于很多玩过苦难coc的玩家提出,脆弱确实改善了他们的暴击频率,我只能说我也是昨天才看到这个BD,没有亲自试过,没法下判断,只能等到周六新赛季元素使开荒的时候试一下了。如果脆弱真的能轻送提供5%乃至8%以上的基础爆率,那对很多BD的提高都是巨大的,并不用只拘泥于coc。如果有有能力测试爆率的大佬,还希望能多做几组数据,我们才能更好地发掘苦难秘辛的潜力。
重点来了,在这里我们暂且假设能够轻松使用苦难秘辛获得5%的基础暴,那应该来怎样围绕这个构建一个BD呢?首先我是不会选择COC,原因是COC对爆率的依赖太高,需要的热机时间太长,手感问题很大,那么先让我们再以冰刀阵为例。回到感电的公式,其中的M我没有在上面解释,表示的是非伤害性异常效果提高这个词条,互相之间相加算可以从天赋,星团珠宝,鞋子等地方获得。鞋子上的t1词缀为非伤害性异常效果提高40%,可别小看这40%,就这一条就能加5*40%=2%的基础暴,和瓶中信仰的一样多!非伤害性异常效果的中型星团珠宝中的深寒和
惊怖酷刑(或者风暴之眼)能分别提供30%和20%,加上星团过渡点的10%,一颗共计能提供60%效果,我们带两颗就是120%。这样共计就是160%非伤害性异常效果提高,可以把脆弱的基础爆率拉高到5*260%=13%,是不是很可观?同样我们如果选择元素使的冰缓线新升华,就能获得额外的50%冰异常效果提高,这个是可以作用于脆弱的,并且是more,直接相乘。那我们最终的基础暴击率可以达到13%*1.5=19.5%,甚至溢出了15%的上限! (另外这里提一句,有人以为急冻能够提高39%more的脆弱效果,其实是错的。急冻只能提高异常状态伤害,而脆弱是非伤害性异常状态效果,是有严格的区分的)
当然所有的这一切都是基于能够造成5%基础暴脆弱的大前提,至于能不能达到,还是希望有能力的大佬多做测试,我新赛季也会重点研究下。

本帖最后于  2021-1-13 21:11 编辑

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1 自行查阅wiki的brittle词条

2 没有具体的数值。目前已知bex说过brittle那一批的三个状态会比老三样的触发门槛低一些。

而老三样沿用的系统并不是50%感电需要的伤害和30%冰缓需要的伤害一样,而是30%感电和30%冰缓一样,按wiki给出的数值,30%需要造成门槛血量的27.89%,wiki的数据来源可能是红迪的帖子

sirus的血量门槛是54%左右,算3500w血。
那么可能1:15%脆弱对应30%冰缓,那么单发伤害要有3500w*27.89%=976w,显然和很多人的体验不符合。
可能2:沿用数值对应系统,15%脆弱对应15%冰缓,15%冰缓需要4.93%的门槛血量,即单发3500w*4.93%=172w,这个可能性大一些。
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发表于 2021-1-19 19:39
问下这个冰脆弱是什么造成的?

带上《审讯》冰伤害暴击产生,产生的效果与本次暴击得冰伤害有关,最高15%,目前多人测试得结果是100万冰伤害大概有8脆弱。
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德瑞索

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厉害厉害!谢谢分享
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感谢感谢感谢
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发表于 2021-1-15 13:43
冰脆弱不是苦难带来的,一直都有,在3.6有别的地方出现脆弱当时是10%基础爆,但是有bug无法触发,后来修 ...

问下这个冰脆弱是什么造成的?

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带上《审讯》冰伤害暴击产生,产生的效果与本次暴击得冰伤害有关,最高15%,目前多人测试得结果是100万冰伤害大概有8脆弱。  详情 回复 发表于 2021-1-20 15:12
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库鲁

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感谢大佬分享
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冰脆弱不是苦难带来的,一直都有,在3.6有别的地方出现脆弱当时是10%基础爆,但是有bug无法触发,后来修复了,

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问下这个冰脆弱是什么造成的?  详情 回复 发表于 2021-1-19 19:39
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冰脆弱不是苦难带来的,一直都有,在3.6有别的地方出现脆弱当时是10%基础爆,但是有bug无法触发,后来修复了,  详情 回复 发表于 2021-1-15 13:43
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吉尔菲

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还是得看具体效果
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德瑞索

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我冰矛连一个元素扩散不就能解决了
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冰伤一直很火,新赛季元素使大改,相信苦难秘辛会更强力。
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新赛季寒霜爆加强,触发更容易
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感觉这个套路还行
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发表于 2021-1-14 15:13
也不知道pob里的模拟准不准

pob也会有错误,只是看遇不遇得到。
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派蒂

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也不知道pob里的模拟准不准

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pob也会有错误,只是看遇不遇得到。  详情 回复 发表于 2021-1-14 18:14
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发表于 2021-1-14 15:03
我得意思是我不相信是一层一层叠的,我猜测的结果就是a打一刀,b过去刀刀暴击 ...

一层层我也觉得玄幻,只是目前猜测,因为其他职业的反馈结果引发的,当我们自己试试就知道了,还是得有时间。
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塑型者

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发表于 2021-1-14 15:01
b能不能吃a得异常又得测试了。这样的话。

我得意思是我不相信是一层一层叠的,我猜测的结果就是a打一刀,b过去刀刀暴击

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一层层我也觉得玄幻,只是目前猜测,因为其他职业的反馈结果引发的,当我们自己试试就知道了,还是得有时间。  详情 回复 发表于 2021-1-14 15:07
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格拉维奇

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发表于 2021-1-14 07:57
请不要回复我,我看过别人发的关于你的帖子,没有任何兴趣跟你聊。

哈哈哈哈哈哈,老哥好怼
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塑型者

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发表于 2021-1-14 15:01
b能不能吃a得异常又得测试了。这样的话。

如果能刀刀暴击岂不是肯定能吃吗
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