发布会BB机系列[02]：关于95版本的砍奶浅析

灰常能打

前言：之前的发布会中，策划点名指出要解决过于依赖奶的问题，换言之，就是要砍奶了。众所周知，之前奶也没少挨刀，但仍然是目前大多数玩家打团的必备配置，由于韩服打团也催生了大量奶职业，策划骑虎难下不敢明刀，我也不了解他们到底下了多大决心，所以就搁置了这一部分的话题，不过最近韩服95的装备和副本有一些新消息，今天就来聊聊关于砍奶的问题。

奶到底有多强？
假设团里有1普通辅C（输出能力为1，辅助能力25%），2普通纯C（输出能力为1.2），同时有旭旭宝宝级打造的玩家（设输出能力为5，很高了吧）和一个卢克普通奶（对普通C爆发期辅助能力为3）同时申请，你觉得哪个对团队贡献更大？


问题其一：当副本是卢克R级别，目前已经随便打的副本时，排除搞事和好奇等因素，放谁都无所谓。
这里引出的问题是，当装备强度远超副本难易度的情况下，选择是相对多样化的，干就完了。这也是混子装光帕“辅助”在卢克盛行的原因，伤害足够的情况下会追求一些舒适度，难度更低的安徒恩，很多玩家开团已经是混子随便来，凑人就完事了。当然如果把新副本设计的过于简单，玩家就没有兴趣投资新装备，野团搞事的也会多，这是策划不想看到的。
问题其二：当副本是卢克H或魔兽级别，输出吃力的情况下时。

假设带旭旭宝宝那种大C，队伍输出情况为：
XXBB：5*1.25=6.25
纯C*2:1.2*1.25*2=3
辅C：1
团队共计10.25输出

假设带普通奶
纯C*2:1.2*1.25*2*3=9
辅C：3
团队共计12输出

很严肃的说，对普通C有3倍提升的奶基本上是个人都吃过，而XXBB级别打造的C你这辈子都够呛能在一个团里遇到，如此程度的投资差异依然让普通奶比巨C更重要，这说明当前版本DNF的团队构成还是非常畸形的（25仔问题以后再开坑说吧，全纯C差距会更大），直白点说，在需要压榨输出的副本中，没奶玩你麻痹。略过组队构成以及砍奶等屁话，说实话奶一直在砍但从未跌下神坛，这个问题需要有人买单。

怎么解决过度依赖奶的问题？
首先很多玩家想到的，都是在面板上直接砍奶，把奶的团队贡献砍到和C对等的位置，这是最直接的但也是策划基本不考虑做的，他们不希望因为数值方面的改动就流失玩家，即使这个改动是游戏需要的。
PS：从面板砍奶的话可能要把一个3-5倍提升的高配奶砍成只有十分之一的奶量，对团队单C常驻提升20-40%（不算太阳、减抗及功能性）才可能把奶从神坛上拽下来，与C基本站在同一起跑线，显然这种削弱是前所未有的，我想几乎没有玩家会接受，也没有哪个游戏的策划敢这样赶走自己的金主们。
所以从帝国斗技场开始，策划引入了自带力智的系统来稀释奶的BUFF，以免所有玩家都是奶+C的配置，印象中，这个“帝国的荣光”BUFF应该是随普通/困难等级变化，提升8000-10000的力智，来稀释奶职业过于强力的BUFF。

你以为这就完了？这个系统也是策划算计的一部分（这也在你的算计之中吗！JOJO！），有以下几个问题：
1.这个帝国斗技场是一个有时间排名的副本，最强的组合全部是奶+C，这证明了即使只奶一个人、有如此强效的稀释BUFF的情况下，奶还是你爸爸，下个版本的副本，策划还要这么安排。
于是最新副本普雷故乡就引入了这个系统（BOSS大概有3000E血量，策划点名是卢克毕业的装备强度才可以打），以韩服DPL冠军剑魔为例，印象中他的装备打造是全身红12，武器白13的样子，可以获得一个+12537力量的BUFF，这个BUFF会根据你自身力量的提升而提升，有大佬推算公式大概为：2.3*（力or智+250）+2800力or3000智（引用自COLG零七07）


2.帝国斗技场这个固定BUFF影响了土豪高红字的存在感，所以引入了公式红字部分的加成以避免让玩家失去增幅的热情：2.3*（力or智+250）+2800力or3000智，也就是说现在你的每一点力智可以在副本中额外增加2.3倍了。实际上现在的大奶全BUFF能加一万力智，这个BUFF对站街3000力量的玩家提升也是约1万力智，3000站街带大奶进图2W3,这个2.3从比例上来说是非常微妙了。
PS:还是以这个3000站街，奶1W力智为例，现版本增加100力量单人提升3.33%，带奶提升0.77%，普雷故乡BUFF下单人提升1.73%，带奶提升0.99%。即是说：普通玩家不组奶刷新副本，100力智提升的优势降低，但组奶100力智提升率比当前版本提升。原因是：玩家自带的力智被BUFF系统自带的高额固定加成稀释导致单人收益下降，奶的BUFF也被稀释，但同时增幅的力智以2.3倍提升。结果是：既缩小了了高增幅玩家与低增幅玩家单人过于极端化的差异，又限制了奶职业在副本中过于强大的BUFF能力。同时由于高增幅角色可能不需要带奶，减少奶对红字稀释的情况。
3.由于这个自带高额力智BUFF的存在，使得三攻与力智的平衡关系发生了变动，这也很可能是新附魔卡攻击占大比重而力智占小比重的原因。（比如90的魔女卡是50智20攻，而新卡50攻20智）同时由于单人力智稀释，三攻的提升率相对来说会更高，但XXBB这种固伤怎么提升？（我懒得详细算了，一切以正式服为基准，并且这是土豪需要烦恼的问题……）
4.可能有一些玩家了解过了韩服最近的DPL比赛，奶全部是渣装备并且C也是蛇皮装，需要极度压榨输出（这也很可能是策划在诱导玩家），前几名均为3名辅助C+1名奶妈。在这个BUFF出现后会不会4个辅助C互保也成为热门选择？这还要看策划后续的改动，相信这届钓鱼比赛后策划不会对25C无动于衷。



砍了以后奶的生存状况？

根据每个C不同的装备或奶的大小，比率有所不同，但一言以蔽之：你爸爸还是你爸爸。以上面爆发期1W力智奶，3000站街C的模板来计算，提升率也大概只有100%-150%了，但由于上面说到的BUFF系统缩小了高打造玩家和低打造玩家的差距，所以3C组XXBB可能还是不一定打得过大奶……另外由于抗魔值系统的存在，不仅是蛇皮光帕，打造很低没像样装备的奶也会面临入团门槛问题，起码你要弄套95传说或者散搭史诗来避免抗魔惩罚。

需要注意的是，这一系列修改也巧妙的削弱了奶的一觉地位，同样的3000站街C和1W总提升奶，太阳和祝福按各5000计，现版本一觉提升率为62.5%，普雷故乡提升率为27.4%，这也限制了爆发期奶带来的提升，在砍奶的同时也缩小了续航职业与爆发职业组奶的差异性。


同样的，由于韩服新副本等级为130，全面限制了魔战、怀表、精炼等重置方式（不知道75图腾行不行，这个很可能是策划的盲点，注意图腾并没有35Lv限制的提示，不过一旦被策划实锤难逃被和谐的命运）


太阳CD方面，限制了一觉频率，如果是禁药型的超时空类副本，单纯CD称号+宠物，CD144.5秒，由于不清楚装备和谐情况所以不做装备详细说明。由于之前CP系统曝光了奶可以通过一些操作触发减少1觉CD的符文效果，所以具体的这里还是不说了，以正式服为基准。

为什么要这么费劲的改动？
其实都是为了让玩家更容易接受，避免韩服躺尸。其实按中国的“朝三暮四”来谈论，策划是拿玩家当猴耍了，当然也确实有猴因为这个就愿意接受的……如果说直接砍奶面板是朝四暮三，那么间接性的稀释奶的BUFF就是朝三暮四，目的相同，结果也相同，只是一个方式的问题罢了……


当然，正如前面所说，副本强度的设定也是队伍成员构成的重要一环，现在看来，如果新副本过难，则每队带奶的情况仍然不会得到实质性解决，只是单纯提高了奶的标准，让farm期奶荒加剧。如果新副本是真正的普通C不带奶也能协同过关，那么很有可能带老板或者奶带蛇皮C的情况普遍发生，相应的国服炸团堵门情况也接踵而至，这依然是个严峻的问题。

我的砍奶构思？
我的想法是在不砍奶的情况下引入队员机制，奶单人提升100%，双人提升50%，三人33%这样的（数值只是举例），在保证奶的团队贡献不会因为队伍人数几何增长的同时，也能确保每个队伍成员的质量，如果2C1奶的情况下第四名队员是纯辅助光帕等职业，那么可以通过奶的稀释来强行降低这个纯辅助位的团队贡献，不过策划采用了更强硬的方式，即淘汰所有光环装来使光帕不能以纯辅助姿态出现在新副本中。


当然，既然策划有了其它思路，我也就不多说我自己的东西了。

后记：本文只针对BUFF输出性能的削弱进行了分析，实际上就算奶只有这些攻击力加成，而没有任何例如控制、回复、加速、加防、分摊伤害、霸体等能力，奶依然是受欢迎的，这次改动可以说只能达到让现在卢克奶荒期被迫组的那种耀之荣光渣奶退出舞台的目的。觉得奶被削了无法接受的玩家或者觉得以后再也不用组奶了的玩家，我在95版本等你们一句真香。不过后续如果奶持续保持副本高比重、DPL100%携带率，相信后续再来几刀也只是时间问题吧。另一方面由于最近几年催生的奶太多，几乎人手一个得罪不起，策划已经错过了砍奶的最佳时机，只能一点一点的去调整，在这个漫长的过程中，奶还是会一直保持强势地位的。

发布会BB机系列往期目录
[01]关于新老装备换代的那些破事

系啊我都觉

奶不仅是增加力智吧 速度 防御 恢复 减抗 控制也很重要

德德丶

那我脾气也不好咯，平时就穿太阳，祝福登记方便，经常也碰到问我我勇气的，有脾气不奶这些不懂奶的瓜皮

玩家U_138545287

我曾经放过战术柔道，棍子卧槽，本着好意谁知道一个不摸怪一个不丢网

fkifi11

输出不够的时候嫌弃奶小，输出溢出了你们又蛋疼喊着要砍奶，一边吃的大奶然后又喊着砍奶，你们怎么能这么贱？很好，现在大奶都毕业了，卢克超时空都不用刷了，凭什么奶你，吃混子的毒奶去吧。现在很多人人手9个C一个奶，你打9个C就吃了9个奶，缺口这么大，你还砍，还有谁会玩？就因为奶占了团里1/4的位置吗？那你应该催生更多的奶，还不是要他们灭绝。

宝ˉ宝

然而我觉得孤儿单人比孤儿小团体多多了

玩家U_136336514

我觉得这样搞只会引发更严重的奶慌，那时候真的是一奶难求，别忘了，奶还给你们加防御。这种最高级副本，没有奶，碰一下就死不是很正常吗？现在卢克已经是个奶都能进了。到时候奶职业极缺，是个奶你可能都会找不到。

玩家U_112652720

发表于 2018-7-26 12:44
玩什么职业都要有一个标准，而不是凑合就行了，既然其他C和25职业都有一个标准，当然奶爸肯定也需要一个标 ...

最重要的就是奶的装备被突出出来了 所以奶的装备选择性少获取更难，C随便一套都可以用，奶就不可以，这就相当于奶装的获取难度是C装备获取难度五倍。

玩家U_112652720

三个人提升百分之33，那还不如奶都玩25仔呢，不用怎么打造装备直接就能进团，一个成型奶耗费的时间与金钱比主C还要多，什么BUFF登记套   减CD套   一绝登记套 ，为啥会出现收费奶，看看各个服务器把奶装都炒到了天价，别的职业把奶装炒到天价，奶为啥不能收费？

天神光老狼

dnf最大问题就是：过于护爹，副本这个东西，等级提升后就是个v单人娱乐solo，不管是25人还是10人，目前dnf的机制导致dnf不能养老，只能混团，这就畸形了……以前没有团队副本的时候没关系，现在有了团队副本后，的确是大问题，佛系养老玩家毫无动力，真心不如改个方式，让奶变成真的奶，你再强力打boss的血就辣么些，奶提供的是魔法护盾以及物理护盾与少量回血，限制一下副本内部的HP药剂使用量，比如说奶加血加护盾是消耗自己的血，普通玩家副本内吃血有上限，奶吃血无上限，之类的，boss的技能也不要是秒杀秒杀，改为固定伤害与百分比扣血，固定伤害可以护盾顶，百分比扣血得靠奶往上抬血量。让奶回归奶，而不是奶就是个加buff的………这样对奶的依赖高就高吧，对不对，boss的伤害不是你想奶就能奶的住的，有操作难度，多好，打团心惊肉跳的，打不好就炸团，刺激

玩家U_133964910

说实在，如果砍奶的话确实可以淘汰掉一大部分的毒奶和门槛奶。数量下去了，质量这东西你以为就能上来？结果就是连质量也下去，因为大奶都是有团队的，你这样打野团可以说根绝奶的出现了，本来玩奶就没有玩C爽，现在还砍一刀。感觉已经没有玩奶的必要了，当时我选择职业的时候在想，除了奶以外不会被砍，因为一砍奶等于全职业砍。现在连奶都动刀了，这游戏还能怎么玩。

玩家U_111173614

直接把奶爸奶妈删除，问题不就解决了

七千年的祈祷

奶爸奶妈无比强的的辅助能力固然是现在奶慌的根本原因之一，可有没有想过，这些难的要死的图正是基于奶爸奶妈的辅助能力而出的，这导致了，没奶爸奶妈图过于困难难，说直接点就是官方自己把奶爸奶妈推上了神坛，现在想把奶爸奶妈拽下来，不仅要改职业，还需要平衡全职业和全团本的难度，所以，要砍，还要让整体的角色输出水平与团本有奶相同，基本上就是加稀释奶爸奶妈的贡献了，强力buff只是无奈之举，自作孽，自己受啊。

玩家U_132767621

发表于 2018-7-26 23:54
所以应该设定.除了奶爸奶妈气功帕拉(BUFF适用自身时无限时间,适用队友时为60秒.加成量均和技能等级有关, ...

zz
不用脑子

玩家U_138237222

发表于 2018-7-26 12:32
其实这是一个两面性的东西，砍了奶，让一些想快速去混团的奶，变成很难完成的任务，自然去练奶的玩家就会变 ...

你真的觉得奶好玩起来吗？？？？？？我看到你说这话我就非常不爽，哪一个大奶不是用钱砸起来的？

玩家U_138222799

发表于 2018-7-26 21:17
怎么会没有人玩，比25仔高等一点 50仔100仔，不是加完buff跟着跑，而是有一定的输出能力。自己单刷也很流 ...

你知不知道奶妈的输出有多低？？？？？？？？？？？？？看来是不知道....
奶爸的知道不？？不用输出点的那种.........或者也不知道......

聖様

发表于 2018-7-27 01:36
你说反了，奶爸因为有输出模式，才是真正能奶能打，随时可以切换位置，奶妈无输出技能形态，那点伤害真是 ...

我什么时候吹奶妈输出比奶爸高了？你这愚蠢的狗！

玩家U_137472286

这游戏越玩越复杂，快看不懂了，为什么要砍奶？应该把25C的辅助能力提升到50，3个队友一共有150的提升，再提升纯C单人的输出，个人的输出能力比辅C高100，这样的情况下，纯C单人提升更大，组队4人模式下，辅C提升更大

玩家U_136759277

我觉得守护比攻击BUFF还重要，没守护真的几下就死了呀

玩家U_92866507

      借大佬的帖子也是说一下，有些东西也是不吐不快。
      dnf的奶一家独大已经是多年的现象年年强度榜登顶，风里雨里纹丝不动，这已经不可能说是没有问题了，可是策划们眼里揉了很多沙子看不见，对就是看不见你要怎么着。
      总的来看，奶在所有rpg游戏里面的主要作用应该是保护队友提高队友生存能力的，然而我们在dnf里面看到的是另外一个模样：纯粹的buff队友输出，反倒加血复活这些真正保队友的技能都当作鸡肋能不加就不加，这很奇怪是吧？但是完全不是玩家的锅，这还得是策划了raid模式的策划们的锅，是他们亲手制造了畸形的机制催生了畸形的团队组合。
      要问现在的团队难点是什么，那玩家会说什么呢？有时间限制？提高输出快点打完；怪物伤害高？提高输出防止被秒；小游戏太难？提高输出防止多次玩小游戏。。。。。。现有的raid模式无限强调了一种团队要求，那就是输出，然后秒怪。拉血线是什么？提高队友生存是什么？不知道别问。这真的很好笑，在几乎所有的rpg游戏里面奶都与生存挂钩，而唯独在这个游戏里面奶是几乎只与输出挂钩。而国服自创的超时空里面更是将输出这个属性提高到了极致——控制和高连击快速狂暴，控制减少破防时间，控制出bug，大量小游戏，大量秒杀玩家技能，其实国服自创的这个副本不过是迎合现有的打团机制而已并没有想过要改良dnf的畸形打团面貌。
      在我看来，要想真正改善游戏的打团机制，所要做的事情就是两个，第一个那就是改变这个团本机制。团本应尽量减少甚至取消怪秒杀玩家的能力，改为持续性难以躲避的伤害，减少甚至取消无敌性的强制小游戏，上述这些东西纯粹鼓励玩家唯输出至上。取消狂暴条这种二比机制，这种机制的存在纯粹是官方对玩家玩好连招和配合的一种打压，完全不知道在想什么。boss可以间歇性挣脱控制，但简单地就来玩个无敌小游戏和狂暴秒人就只不过鼓励玩家秒怪跳过而已。第二个就是把奶强化输出的能力转变成更强更多样的保护队友的能力，让奶回归团队生存保护的位置不再是搞秒秒秒的过图必备工具，而回到一个平等的组队的选择：组奶营造一个保护型的生存环境？还是组一个控制职业营造一个安逸的输出环境？又或者组一个输出职业简单提高一下输出量？
      不过就如楼主所言，时至今日玩奶的玩家基数已经很大，想改动已经有巨大的压力了，这个工作不容易了。其实dnf的决策层真的有不可推卸的责任，在游戏出一个新的系统或机制的时候前瞻性很差。就比如之前多次砍辅助型和光环型的装备和技能一样，因为早期毫不严谨的多次脑洞大开之后的产物严重影响了平衡性的工作，导致玩家总能找到一些奇葩的方法让自己的角色强得超出官方预期，于是鱼唇的官方不得不一次一次填补自己挖的坑，这也不是dnf第一次出这些问题了，早期dnf没出团本之前，奶的稀有程度也和大熊猫差不多了，但那个时候起其实奶都已经是强调提高队友面板而不是加血和拉起团队血线，因为加血技能大部分都是限制了使用次数的，这已经为后来奶无限封神埋下伏笔了。
      其实说起来nx一直都没有一个游戏大公司的自觉，做出来的东西总有不少前瞻性的问题，眼光总是放不到后面几年去，也没有真正想过要把dnf做出一些根本性的品质改良，总是把精力放到做点新职业捞金上面，仿佛随时公司倒闭捞一票走人。而tx就更别提了，压根就没打算把自己变成一个游戏公司，指望他做一套时装，压榨一下玩家时间和福利以拖延版本他们得心应手，但是你要他真正拿出点什么硬核的游戏内容来，洗洗睡吧。
      而我们玩家们还是用一下真正的平常心对待这个游戏的好，看清楚他们的本质，平平淡淡当当平民没什么不好，来得轻快，走得潇洒。