发布会BB机系列[02]：关于95版本的砍奶浅析

玩家U_138357743

砍职业只是治标，砍高端副本才是治本，现在的高端副本挑战性巨高，不带奶或者辅助，神级打造也要费力气才能过，这不是奶和辅助职业的问题，这样的副本我想应该不是开放出来打击一般玩家的吧？？要不是副本难度太高，奶们会有神级地位？？现在的高端副本纯4大C基本都难过，基本就是炸的可能，不是个个人都5    .6十万战力的，砍副本难度应该才是理想的做法

聖様

然而奶妈能辅能打
奶妈C依旧强势
奶爸的话就emmmmm

玩家U_133321877

发表于 2018-7-26 12:06
现在卢克团，都有不良Ｃ献祭奶了，再砍，奶还有人练么？？？

怎么会没有人玩，比25仔高等一点 50仔100仔，不是加完buff跟着跑，而是有一定的输出能力。自己单刷也很流畅不比现在玩的人多

許硪_----

完整看完，总结
1.奶对团队的提升远远大于一个25仔或者是带辅助功能的副C
2.想砍奶，有不能一刀切
3.韩服设计的时候估计还考虑不带奶的情况，但是国服那群傻逼策划会考虑？4个纯C打打超时空试试，分分钟团灭
4.我觉得削弱奶可以从奶的计算方式来说，比如极限就是提升一倍.普通奶1.3倍提升这样，随着奶量的提升，提升率越来越小，即使神奶也无限接近2，不会超过2这样

★堕天使ノ涙♪

发表于 2018-7-26 14:04
其实奶C的主要问题还是一部分搞事情，比如换上输出装去强火山，不吼BUFF或者吼完BUFF直接挂机了等等，导致 ...

韩服日服早就取消火山强杀了.必须把所有字打完

★堕天使ノ涙♪

发表于 2018-7-26 14:45
现在除了奶爸奶妈这两个职业是正经辅助，其他几十个职业不是C就是25仔，奶和其他职业的比例差距太过悬殊， ...

所以应该设定.除了奶爸奶妈气功帕拉(BUFF适用自身时无限时间,适用队友时为60秒.加成量均和技能等级有关,且完全随动)外的所有职业取消队友+25%这种多余的东西

★堕天使ノ涙♪

发表于 2018-7-26 16:19
砍职业只是治标，砍高端副本才是治本，现在的高端副本挑战性巨高，不带奶或者辅助，神级打造也要费力气才能 ...

这和70版本的能力解放脱不了关系.输出能力高了怪物就必须越难打.那么怪物的血和防御就必须越高.
60版本时玩家血1300-2000.输出能力极限伤害差不多是血的200倍..冰龙王35万.现在玩家血4-8万,输出能力极限伤害差不多是血的50000-150000倍.随着版本的增加这差距就越夸张.到100版本.大概差距可以达到300000倍吧,而为了防止BOSS被一招秒,血量会比现在提高50-100倍.这将导致低端玩家可以直接换游戏了.
整个游戏的(职业和职业间,玩家和怪物间)平衡开始崩坏就是从能力解放开始的

★堕天使ノ涙♪

发表于 2018-7-26 16:19
砍职业只是治标，砍高端副本才是治本，现在的高端副本挑战性巨高，不带奶或者辅助，神级打造也要费力气才能 ...

这和70版本的能力解放脱不了关系.输出能力高了怪物就必须越难打.那么怪物的血和防御就必须越高.
60版本时玩家血1300-2000.输出能力极限伤害差不多是血的200倍..冰龙王35万.现在玩家血4-8万,输出能力极限伤害差不多是血的50000-150000倍.随着版本的增加这差距就越夸张.到100版本.大概差距可以达到300000倍吧,而为了防止BOSS被一招秒,血量会比现在提高50-100倍.这将导致低端玩家可以直接换游戏了.
整个游戏的(职业和职业间,玩家和怪物间)平衡开始崩坏就是从能力解放开始的

★堕天使ノ涙♪

发表于 2018-7-26 13:41
其实现在卢克副本和安图恩副本的伤害严重溢出，玩家对于奶的奶量要求其实不是那么高了，主要还是奶的守护能 ...

这和70版本的能力解放脱不了关系.输出能力高了怪物就必须越难打.那么怪物的血和防御就必须越高.
60版本时玩家血1300-2000.输出能力极限伤害差不多是血的200倍..冰龙王35万.现在玩家血4-8万,输出能力极限伤害差不多是血的50000-150000倍.随着版本的增加这差距就越夸张.到100版本.大概差距可以达到300000倍吧,而为了防止BOSS被一招秒,血量会比现在提高50-100倍.这将导致低端玩家可以直接换游戏了.
整个游戏的(职业和职业间,玩家和怪物间)平衡开始崩坏就是从能力解放开始的

玩家U_120019121

发表于 2018-7-26 18:47
然而奶妈能辅能打
奶妈C依旧强势
奶爸的话就emmmmm

你说反了，奶爸因为有输出模式，才是真正能奶能打，随时可以切换位置，奶妈无输出技能形态，那点伤害真是不够看，同样的装备被奶爸甩几十条街，毕竟奶爸是可以专业奶也可以专业输出，奶妈只能主奶兼职输出，兼职肯定被专业完爆啊，高下立判，所以只能说奶妈全面点，同时也存在致命缺点，别吹奶妈伤害比奶爸高了，只要不是蠢狗都懂这点，最直接的证据就是两个奶爸已经可以完成二拖超时空的壮举了，而到现在为止还没看到两个奶妈二拖超时空成功过，技能形态太过弱势。

玩家U_120019121

发表于 2018-7-26 23:54
所以应该设定.除了奶爸奶妈气功帕拉(BUFF适用自身时无限时间,适用队友时为60秒.加成量均和技能等级有关, ...

砍其他25仔有什么意义？

玩家U_132123138

加奶主要还是为了加防加血量，不然就超时空那种限制吃药的图，除非你全身都高增幅，不然怪摸你一下就死，这还玩锤子，输出还能靠磨，你防御怎么办，国服这服务器。你就是想秀还怕卡呢。。

玩家U_134506236

我最喜欢就是看这种数据帝的贴了！要问为什么的话我只能说：因为可以直接拉倒最下面看结论

玩家U_134506236

我最喜欢就是看这种数据帝的贴了！因为可以直接拉倒最下面看结论

玩家U_127447060

只加力智为啥不加体精啊，

玩家U_127447060

老老实实搬砖吧，爱玩就玩会，不爱玩就扔掉，休息，改的太离谱了，淘汰太快了

玩家U_128900002

砍奶是早晚的事，见了好几个伤害加个0的奶了，导致的结果就是每次新图，boss血量就达到新高度。因为伤害太高了。系统奶也算是一种相对较为缓和的手段了。估计等毒奶们都放弃放毒，就会认真的进行数值削减，到时候boss们的血量下来了，门槛也就相对没那么高了

玩家U_92866507

      借大佬的帖子也是说一下，有些东西也是不吐不快。
      dnf的奶一家独大已经是多年的现象年年强度榜登顶，风里雨里纹丝不动，这已经不可能说是没有问题了，可是策划们眼里揉了很多沙子看不见，对就是看不见你要怎么着。
      总的来看，奶在所有rpg游戏里面的主要作用应该是保护队友提高队友生存能力的，然而我们在dnf里面看到的是另外一个模样：纯粹的buff队友输出，反倒加血复活这些真正保队友的技能都当作鸡肋能不加就不加，这很奇怪是吧？但是完全不是玩家的锅，这还得是策划了raid模式的策划们的锅，是他们亲手制造了畸形的机制催生了畸形的团队组合。
      要问现在的团队难点是什么，那玩家会说什么呢？有时间限制？提高输出快点打完；怪物伤害高？提高输出防止被秒；小游戏太难？提高输出防止多次玩小游戏。。。。。。现有的raid模式无限强调了一种团队要求，那就是输出，然后秒怪。拉血线是什么？提高队友生存是什么？不知道别问。这真的很好笑，在几乎所有的rpg游戏里面奶都与生存挂钩，而唯独在这个游戏里面奶是几乎只与输出挂钩。而国服自创的超时空里面更是将输出这个属性提高到了极致——控制和高连击快速狂暴，控制减少破防时间，控制出bug，大量小游戏，大量秒杀玩家技能，其实国服自创的这个副本不过是迎合现有的打团机制而已并没有想过要改良dnf的畸形打团面貌。
      在我看来，要想真正改善游戏的打团机制，所要做的事情就是两个，第一个那就是改变这个团本机制。团本应尽量减少甚至取消怪秒杀玩家的能力，改为持续性难以躲避的伤害，减少甚至取消无敌性的强制小游戏，上述这些东西纯粹鼓励玩家唯输出至上。取消狂暴条这种二比机制，这种机制的存在纯粹是官方对玩家玩好连招和配合的一种打压，完全不知道在想什么。boss可以间歇性挣脱控制，但简单地就来玩个无敌小游戏和狂暴秒人就只不过鼓励玩家秒怪跳过而已。第二个就是把奶强化输出的能力转变成更强更多样的保护队友的能力，让奶回归团队生存保护的位置不再是搞秒秒秒的过图必备工具，而回到一个平等的组队的选择：组奶营造一个保护型的生存环境？还是组一个控制职业营造一个安逸的输出环境？又或者组一个输出职业简单提高一下输出量？
      不过就如楼主所言，时至今日玩奶的玩家基数已经很大，想改动已经有巨大的压力了，这个工作不容易了。其实dnf的决策层真的有不可推卸的责任，在游戏出一个新的系统或机制的时候前瞻性很差。就比如之前多次砍辅助型和光环型的装备和技能一样，因为早期毫不严谨的多次脑洞大开之后的产物严重影响了平衡性的工作，导致玩家总能找到一些奇葩的方法让自己的角色强得超出官方预期，于是鱼唇的官方不得不一次一次填补自己挖的坑，这也不是dnf第一次出这些问题了，早期dnf没出团本之前，奶的稀有程度也和大熊猫差不多了，但那个时候起其实奶都已经是强调提高队友面板而不是加血和拉起团队血线，因为加血技能大部分都是限制了使用次数的，这已经为后来奶无限封神埋下伏笔了。
      其实说起来nx一直都没有一个游戏大公司的自觉，做出来的东西总有不少前瞻性的问题，眼光总是放不到后面几年去，也没有真正想过要把dnf做出一些根本性的品质改良，总是把精力放到做点新职业捞金上面，仿佛随时公司倒闭捞一票走人。而tx就更别提了，压根就没打算把自己变成一个游戏公司，指望他做一套时装，压榨一下玩家时间和福利以拖延版本他们得心应手，但是你要他真正拿出点什么硬核的游戏内容来，洗洗睡吧。
      而我们玩家们还是用一下真正的平常心对待这个游戏的好，看清楚他们的本质，平平淡淡当当平民没什么不好，来得轻快，走得潇洒。

玩家U_136759277

我觉得守护比攻击BUFF还重要，没守护真的几下就死了呀

玩家U_137472286

这游戏越玩越复杂，快看不懂了，为什么要砍奶？应该把25C的辅助能力提升到50，3个队友一共有150的提升，再提升纯C单人的输出，个人的输出能力比辅C高100，这样的情况下，纯C单人提升更大，组队4人模式下，辅C提升更大