泼个冷水让大家镇静下，新版欺诈师可能也没那么强。

夜光棉毛裤

欺诈的这个天赋一出，立马炸锅了，国内外的POE玩家都欢天喜地普天同庆欺诈的再次崛起。
这个天赋其实是不错，对欺诈来说一个巨大提升，不过，也并非过于bt的。

从数学期望的角度去看，这些低几率折合到一起，实际的提升也就是相当于暴徒的血肉之章那40%罢了。

必中情况下，
100伤害有20%几率变150，有15%几率变成200，有10%几率变成300。
那就是150x0.2+200x0.15+300x0.1+100x（1-0.2-0.15-0.1）=30+30+30+55=145。

这算式的含义是，相当于放弃几率，然后无时无刻145伤害。
从100变成145，这相当于是45%的more加成。

看起来比起血肉之章40%还多，而且还没血肉之章的自身额外受伤10%的负面作用，的确是很强呢。
但这掌控虚空也有个问题的，就是前后伤害类型并非一致。
这种传统意义上的附加流派，让你很难去专注于一种伤害类型，让你很难去使用某些降抗手段和易伤方式。所以虽然对你自身输出相当于45%more，可在对怪物伤害上，因为少了专注的降抗手段或者易伤方式，怪物受伤可能达不到45%more这么大加成的。

另外，这是必中的情况，非必中的话，实际加成是要比这45%more再低一些的。（这点对于所有加成都适用，赶上被免伤了你再怎么加成都是空）

而且，这里面还有个问题。就是按比例去附加，我们视作more，但它终究不是more加成的。
如果你除了该天赋，还有其他渠道，比如女王水，比如星空长老装备词缀，还能去获得其他的这类附加词缀。
那么，你的这些附加之和，才能视作more。
举个例子：
比如100伤害，靠这个45%附加变成100+45，忽视伤害类型直接当做145，那就是视作45%more。
而再加个长老装的20%附加，那就是100+65，忽视伤害类型直接当做165，那就是视作65%more。
可问题是，一个45%more和一个20%more都单独拿出来的去对100进行加成的话，本应该是100x（1+45%）x（1+20%）=174的，并非是那165。
所以叠上去这种非完全独立的加成的话，的确是就不如同数值more加成了。
也就是你的这类附加词缀越多，它们互相影响下，实际收益曲线是有衰减倾向的。
这个理解起来可能比较困难，但它确实存在，在D3里，叫做A类独立增伤、B类独立增伤等等，就是因为独立增伤是否是完全独立的问题，而区分开的。
简单说就是，普通的more加成，作用方式应该是：
输出=基础伤害x（1+inc1+inc2+inc3....）x（1+more1）x（1+more2）x....
当中more1和more2都是相互独立的，各自去做各自的乘项的。
但眼下加入的这个附加A，是：输出=基础伤害x（1+inc1+inc2+inc3....）x（1+A）。
改加入个附加B，是：输出=基础伤害x（1+inc1+inc2+inc3....）x（1+B）。
它们单独算进去，都是等同于more的。
可它们一起加进去，那就是：输出=基础伤害x（1+inc1+inc2+inc3....）x（1+A+B）。
所以，这就是不完全独立项的问题了。它们单独拿出来，对inc型的那些加成都是绝对独立的，但它们俩凑一起，却是相互之间线性叠加的，它们之和，才是对inc型完全独立的。

再就是，关于这种比例附加，是否能享受多次转化过程里的多次重复计算问题。
如果能的话，这天赋自然也是超级bt了。
可据我估计是不行的。

普通的按非混沌伤害的x%附加混沌伤害，在多次伤害类型的转化过程里，是可以有重复计算的。
比如100物理，全转电100，再80%转冰变成电20冰80，再冰转火50%变成冰40火40，最终是电20冰40火40这样的。
如果用上日耀法杖、烈炎甲之类的，得到“按元素伤害的x%附加混沌伤害”词缀，那么它计算时，不是按电20冰40火40去算的，而是按电100冰80火40去算的！
也就是说这种比例附加，算的那基数，是在该伤害类型转化掉之前的那数！
所以会有这种bd：http://bbs.17173.com/thread-10419266-1-2.html，利用这种多次加成。

如果这欺诈新天赋也能做到这种多次计算多次加成的话，那的确是碉堡了。
可问题是，它说的是“你的击中有x%几率...”、“you hit have x% chance...”
所以，这个天赋估计应该是按击中时的实际伤害来算的，只按你实际输出的那伤害类型的具体伤害值去附加混沌伤害。

总的来说，这天赋的确让欺诈从冷板凳变成了首发核心选手。
但也没bt到哪里去。
咱们得先明白这最多也就是45%more加成。
然后还得明白这45%more加成因为伤害类型不统一，实际对怪物的伤害加成一般到不了这么高。
再就是结合欺诈的其他升华天赋仍然没多少输出加成，可以说整个天赋盘仍然是主要就靠这一个天赋去撑输出了。那其实比起暴徒，只看输出加成方面的话也没多少优势的，因为暴徒可是除了血肉之章，那新版天赋叠层叠输出也是对输出加成比较高的。

所以，我估计3.2正式下来的话，这掌控虚空不会特bt到哪里去的，如果有平衡调整，也不至于大砍，还是只会小砍一下的。

slug0109

我不会告诉你们我是来学习的！！！！

玩家U_113944015

3.2版本大家感觉那个职业后期不易挂而且打BOSS给力

玩家U_137089857

跟命中没关系，加成就是45%  ，原来也是有命中的

流放之路_点点

发表于 2018-2-27 16:50
快求婚啊！等什么呢！

就你话多

夜光棉毛裤

发表于 2018-2-27 21:09
20层刀阵算1次击中还是20次？

刀阵以前是算作是一层一次击中的。
现在只是有一个固定的击中频率0.6秒，也就是0.6秒击中一次。但每提升一层刀阵可以提升这个频率的10%。
所以不是每层刀阵去各自击中各自的了。
而是按这击中频率来的。

夜光棉毛裤

发表于 2018-2-27 19:39
玩了几年暗黑3都没整明白过A伤B伤啥的问题，没想到poe里也要来了

这里其实还好啦。
只看自己输出的各方面加成，就是inc和more，more就是完全独立增伤。
只有在一些特殊情况，比如我正文里提到的那两种，一是在怪物受伤侧的额外受伤俗称易伤，二是这个按比例附加。这些在换算到自己输出侧时，去“视作more”时才会有这种不完全独立增伤的情况。

夜光棉毛裤

发表于 2018-2-27 18:18
其实这天赋很有可能爆炸就是了...
虽然转伤不存在多重加乘，所有增加也是都放在同一个括弧里面
就好比即使 ...

这个我在正文最后一段也提到过。
估计是不可能的。我估计，这升华是不会有这种情况的，就因为它说了是对击中时的伤害才有几率附加，这样应该是针对的实际击中伤害去做基底的。

雪月清く

20层刀阵算1次击中还是20次？

一只聪明喵

如果是按击中伤害计算的话，附加的肯定比总量少很多，是减伤前还是减伤后也是未知数，最不可能却最好的结果是BUFF形式50+！00+200那就太变态，但是怪物的混沌抗低也是可以视作很高的more加成了。我看了下，你说的真的很棒欸。

予地以花

我就知道cutedog心里肯定美滋滋一波

玩家U_137074395

玩了几年暗黑3都没整明白过A伤B伤啥的问题，没想到poe里也要来了

HughPCOL

发表于 2018-2-27 11:41
这是两码事的。
火斧的熔岩球输出高，原因不是因为20%几率就够高了好么？
是因为旋风斩那边的各种攻速也都 ...

对.我就是想说...几率!
我觉得新欺诈的几率很高了啊..
而且他一个伤害 竟然是3几率!
也就是 1下打过去...20%没出 还有15%

玩家U_137637680

发表于 2018-2-27 17:53
我估计这些条件概率都是互斥的吧。
应该不是相互独立的。
GGG没开过这种口子。

其实这天赋很有可能爆炸就是了...
虽然转伤不存在多重加乘，所有增加也是都放在同一个括弧里面
就好比即使冰转火，选择元素伤害10%并不会计算2次效果

但是实际上像是女王水、烈日甲这种附加N%浑沌伤存在一个很奇妙的设定
就以烈日甲来说吧... (有着太阳脸那一件胸甲，不是混伤不穿透ES那一件)
如果100%电转火，这个词条是会在电附加20%混伤，而在火又附加上20%混伤
这东西我一直觉得很像Bug...因为这样1个词条算了2次，类似以前的双重加乘

但是一直以来GGG却没有修正

所以如果这个东西没有修...诈欺师搞个 物理转伤+XX转伤最后再转到火伤去
这个词条就算了N次...就不仅是40%More的事情




刚刚又仔细想了一下，好似也不是那么容易
火之化身之后就没有混伤了
不过遗产方面有100%冰转火的戒指...

Dean98656

讨论那么火热，开发组就差一招冷却时间。

泡椒牛骨

发表于 2018-2-27 10:42
毛神毛神！！！！

快求婚啊！等什么呢！

LuDiwR

要是同时触发了会不会取高伤害？ 比如3个都触发了会不会只是增加10%几率那个？

玩家U_37286667

发表于 2018-2-27 15:37
我在正文里讨论过这个，在接近最后一段那儿。
对于多重转化本身，各种百分比加成是怎么都没有多次加成一 ...

嗯，有道理，要是存在多重加成。。。。这个天赋一个顶别人四个。。。。

夜光棉毛裤

发表于 2018-2-27 15:23
毛裤，
这个加成会不会存在多重转换造成多次加成的问题

我在正文里讨论过这个，在接近最后一段那儿。
对于多重转化本身，各种百分比加成是怎么都没有多次加成一说的，这是转化的设定，可以看我那机制帖里的。
但是，按某伤害类型的伤害值为基底去比例附加另一种伤害类型，这种比例附加，在多重转化里正常情况下是多次加成的。也就是各种伤害类型都是可以做比例附加的基底的话，那都是在它们转化掉之前的值去做基底。
但我估计，这升华是不会有这种情况的，就因为它说了是对击中时才有几率附加，这样应该是针对的实际击中伤害去做基底的。

天静杀

我觉得这个混沌伤害应该是击中之后结算伤害再加成吧，不存在所谓的2次加成的现象。。。。boss最少都有20%混沌抗性，实际效果应该是36%。还不算抗性词缀的问题。。

玩家U_37286667

毛裤，
这个加成会不会存在多重转换造成多次加成的问题