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[吐槽] 【扯淡帖】【我又比GGG聪明系列】吐槽当下GGG发展思路

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流亡指引者瓦尔之心圣物之盾众神之泪王者之心博学大师凰炎之印

        我的扯淡帖系列有很多次吐槽游戏设定上、翻译上的一些问题了,今天我又是感觉不吐不快!
        其实以前有版主跟我提到过尽量避免个人情感色彩浓厚的吐槽,比如我喜欢mt,就经常吐槽防御体系太弱、近战太弱的设定,但你要我去提出解决方案的话,让我去想办法怎么让提升防御体系后,还不冒出诸多特别容易达成站撸的这种低投入高收益imba的bd,我也提不出啥解决方案……
       但我还是要吐槽的,哪怕我自己确实没啥解决方案!我仍然得吐槽!
       因为有问题的地方毕竟是有问题的地方,这种总追求玻璃大炮式的打超级boss的玩法趋势,实在不是长久之计的。
本帖最后于  2019-3-18 17:22 编辑

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流亡指引者瓦尔之心圣物之盾众神之泪王者之心博学大师凰炎之印

        就这样,我吐槽过很多,比如遗产机制,比如防御体系,比如vp吸血,比如es修改等等。(不一一帖地址了,感兴趣的话可以翻一下我的发帖纪录,“扯淡帖”系列)
       但其实吧,这些都是细节上的问题,只是我太热爱这游戏了希望它尽可能完美而已,提的这些问题就算ggg不去解决,我也没觉得咋地。遗产机制不好那就尽量不去老区玩(但最好还是解决问题,这样让老区活力也足,毕竟是有这么一个区的设定的嘛)、防御体系弱那就只玩玻璃大炮(但最好还是解决问题,这样让bd更多元化,不再是特别追求输出),诸如此类。
本帖最后于  2019-3-18 16:53 编辑

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占完没,占完了我正常回帖……  发表于 2019-3-18 16:53
@吸血才是王道 完了~  发表于 2019-3-18 16:55
毛裤大神问你个事呗,最近听说遗产女王手瞬吸一次只能吸百分之十的血量是这样吗,因为最近想买一个养老了,花样太多玩着累  详情 回复 发表于 2019-3-19 09:37
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      可是现在,我敏感地发现,GGG跑偏了!这次我要吐槽的,不再是细节问题,而是游戏主题上的、基础设定上的、发展思路上的严重问题!
      是一个跟之前GGG在野兽赛季上跑偏那次的一样的大问题!
(野兽赛季当时的抓捕野兽,打断ARPG应有的流畅刷怪的节奏感,自己把自己这种游戏类型最大的特点给否了,这就是个大问题,还好GGG从谏如流,改掉了)
      这个问题在我看来,如果ggg不及时刹车,不及时调整,那么未来几个赛季后的poe将面目全非,将很难维系住现有的玩家群体的!
本帖最后于  2019-4-9 16:36 编辑

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   恕我直言,GGG现在的确是有点跑偏了的,这么多人去吐槽过于复杂有点乱玩不懂了新设定好奇怪每个赛季都跟新学习似的,的确是有原因的。

   首先要吐槽的,就是几何化思维!
        自从3.1开始,GGG从长老草履虫的设定大获成功一事上得到鼓舞,就开始每个赛季都搞这种几何思维了:
   金字塔是,矿坑是,叛变卡片是,现在的战棋仍然是......
   可是这种几何思维的运用,是真的应该慎用的。
        
用多了,真给人杂乱感,让人万一错过一个赛季,新上手需要了解的东西太多了。

本帖最后于  2019-3-19 08:41 编辑

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没玩过意境…感觉错过了这个游戏…吃亏了一个世纪!  详情 回复 发表于 2020-2-23 08:27
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    你要知道,为什么几何学要中学时才弄,而不是小学时就开班?

    因为它需要人空间思维的,而这种思维的培养是需要基础的。
    简单说就是——几何比较难理解。
    不是1+1=2,而是要在脑中形成相应的空间感觉。
          GGG
这么滥用它,我非常不看好这种趋势的。

         
这种复杂,跟以往的赛季是很不一样的,以往出新赛季的新内容也挺多啊,我们没嫌弃它复杂的,可现在真的是只能说越来越复杂了,而再过这么几个赛季,很难想象都继承这些赛季几何特色内容的POE会变成啥样。。。


    千万不要以为我们是在嫌新内容多的,其实完全没有,我们嫌的是新内容杂,尤其是总用几何思维去建立新内容,更是杂而无章。


本帖最后于  2019-3-18 17:22 编辑

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       其实不光是几何问题,还有一个GGG大刀阔斧改动的东西,也是让游戏过于“复杂”。
      就是黄装词缀体系。
      这个的改动就更让我难以接受。

     本来,设定上,黄装是一种撑起基础属性常规能力的东西,它比白装蓝装撑得多,而这种基础属性常规能力的提升,也是角色打基础很重要的部分,好的黄装甚至值得镜子复制,这设定是很没毛病很带感的。
     而暗金,名字就是unique item,名字就是独特物品,它会提供特殊的词缀,让角色得到特别的能力,这设定也是很带感的,由暗金特色去发散思维去打造能有独特效果的bd。
  这设定也很没毛病很带感的。



      就这样,一个负责打基础,一个负责特化提升,分工十分明确。
本帖最后于  2019-3-19 17:01 编辑

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   可是,长久不变的装备体系、每个赛季都只是新增暗金,这样下去也会审美疲劳。

   所以GGG从精华赛季开始就尝试改变黄装词缀体系,这个初衷本没什么问题,只是——
   现在也是矫枉过正了吧?!
        你长老装搞出很多暗金才有的特殊词缀,甚至暗金都没有的特殊词缀,那我忍了。

        你又在地心挖矿里搞出地心词缀,让黄装进一步得到特殊词缀,这我觉得有点过了。。。


        现在又来什么记忆合成词缀,我实在是忍无可忍了!
        改革创新这种事情,是要把握住度的!






本帖最后于  2019-3-19 08:44 编辑

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这一点我也想吐槽,我更觉的,如果出现特性词缀是不是应该升到暗金类别去,并且数值属性还要有些限制。达不到黄装上限那种。这样平衡就有了  详情 回复 发表于 2019-3-19 17:04
毛裤大神是真理解了暗黑类游戏的精髓。现在GGG的思路完全就是“什么都可以改”,那么大家完全可以理解成这游戏没有一套称为之为体系的“标准”,简而言之就是“乱来”。暗黑2为什么经典,因为暗黑2有一套标准,在这  详情 回复 发表于 2020-6-19 12:14
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   挖矿本身是挺好玩的新增后期玩法,要给这玩法配吸引人的奖励,这我理解,可是你这么肆无忌惮地扩张黄装词缀体系,有没有一丁点地想过暗金的地位?暗金还怎么去油腻氪(独特)?
        恕我直言,这么急速扩张下的黄装体系,只能给我一个“乱”字的感觉。的确是给人跑偏了的感觉!


       论坛上也有其他玩家提到这问题,比如@dzflnqvm提到的:
       “记忆词缀过于庞大,作为一款刷刷刷的赛季游戏,玩家很难耐下心来研究所有词缀以及公式等等”。

       这种黄装体系现在膨胀地的确是相当过度了!

       现在的黄装,是能打基础,能一定地特化提升,抢了很多暗金特色词缀的风头了!


本帖最后于  2019-3-19 17:02 编辑

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关于黄装的吐槽我觉得有必要替ggg喊个冤,因为个人认为是黄装词缀的混乱之时一种表现,真正的原因而多种玩法纳入核心。为啥这么说,这不是现阶段ggg面对的问题,而是从狂欢赛季起就开始埋下的。 1、  详情 回复 发表于 2019-3-19 16:27
前几个赛季内容都进核心使得游戏太臃肿。在金字塔+挖矿+二五仔这种大体量后期内容同时出现在游戏一个赛季里面,大杂烩太厉害了。(野兽、裂隙、深渊只能算顺路打打)  详情 回复 发表于 2019-3-19 18:25
其实不朽赛季应该有不少暗黑3的玩家过来玩,这赛季感觉完全劝退,作为3.0玩的玩家,草履虫我觉得是最成功的,其实猎魔那个赛季被吐槽,重新加入进来之后也就多一波怪还能接受,挖矿后期扩充也可行,可现在给我的感觉  详情 回复 发表于 2019-3-20 15:45
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           GGG求创新的思路我是很赞同的。

    一个游戏如果不更新不发展那就是一滩死水,赚一波就被历史淘汰、被人遗忘了。
    可是创新这事情并不都一定是好的,现在的GGG的发展思路就让我感觉相当跑偏了!

    不是说加个新玩法,那游戏就一定可玩性更高了,你加的新玩法不符合游戏设定,那还是白搭!
    口袋妖怪系列有抓宠物的玩法,人家可以成功,不代表你一个快节奏的游戏也该去停下来自己慢慢抓!狩猎赛季的失败是必然的,就因为它的这动作设定违背了游戏类型的基础设定!(好在最后改了)
    而金字塔挖矿叛变卡片战棋等诸多几何化思维的滥用、长老星空词缀地心词缀合成词缀等黄装体系的盲目扩张,也是如此!

    这让我有种危机感,我十分不希望这游戏最终逐渐变味、逐渐分崩离析…...
    此文也将找朋友翻译成英文投稿给GGG,希望他们能在保持本心的情况下,慎重去创新!



本帖最后于  2019-3-19 08:39 编辑

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最好通过173工作人员直接提交给TX我觉得更直接有效,TX项目组再烂我估计也不希望流放彻底凉了,从他们提出策划的那个活动可以看出来,TX现在对游戏的发展建议有一定的话语权。  详情 回复 发表于 2019-3-19 18:12
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       以往,我在劝阻一些提奇葩建议的玩家的时候(比如有人提到什么RMT植入游戏,又或者开放+15、+20之类强化打造),就是这么说的:
       游戏的发展始终是要符合它的特点的。
       你不能说xx游戏好、人家怎么怎么做就成功了,所以我们这个游戏也得怎么怎么做。
       游戏类型都不同怎么直接类比?
       一个游戏相当于一个圆,这个圆有大有小,大的覆盖的玩家群体就多了,小的覆盖的就少;
       还可能有这种情况:俩圆虽然大小都一样,但所处位置不同,一个所在位置那儿的玩家群体密集,圆覆盖的人数多,另一个却稀疏,覆盖人数少。这就是游戏类型本身不同导致的玩家群体多还是少的差异。
       如果你想让游戏发展更火,那么要去扩张这个圆,你要做的前提就是:
       圆心不动!
       或者说重心不能改!
       你想扩大这个圆,让它吸引更多玩家群体,所以想增加几种后期玩法,没问题,这相当于扩大圆的半径。
       但前提就是你的圆心不能挪,你非要挪走了圆心,去另一个地方建圆,就因为你看到那边区域的玩家群体更密集、人更多,挪过去的话,同样大小的圆能覆盖更多人数,所以你就挪圆心过去,抛弃原本的玩家群体,这种情况一般都会是死得更快的!
       重心一动失衡了,容易摔跤,这是个很平常的道理;圆心一动,这圆就不再是原来的圆,这游戏就不再是这游戏了。



本帖最后于  2019-7-4 16:53 编辑

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确实太麻烦了,剧情也太繁琐,本来就是一个刷刷刷游戏而已,非要这花样那花样  详情 回复 发表于 2019-3-19 09:35
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        poe就是这么一款很特殊的游戏,
        它是刷子游戏,是arpg,是暗黑类游戏。
        我以前提过很多次它这游戏类型的特点了,它就是这么个小众的游戏,比较硬核。
        所以它是没法跟一些互动性强的网游比的,但它也有它自己的优点:
        不像网游强制去开拓人际交往、不像网游那样拷时间而是可以随时刷随时停。
        而且烧脑,能去玩研究,非常多样化的选择,也算是它的优点了。
       可是这个烧脑应该是规定下框框让你去选择的,现在的黄装体系改革也好、几何化刷图刷特色场景的思路也好,
       都是过于烧脑了,都是每次都去改动这个框框了。。。
       这种趋势我实在是不看好,搞那么一两回可以接受,可搞多了只会给人越来越杂乱无章的感觉的!
       非常希望GGG能冷静冷静,不要被一两次的大改动的胜利冲击了头脑,总去搞这种设定!
       不是不让你改,是鼓励你改时仍然在框内进行,然后多提供新内容!
        要想改框?可以,偶尔去改,比如2.0大改和3.0大改!
        而不要是这样每次都去推翻现有体系,每次都去建立几何化的新场景!
        你们注意过吗?1.5跳2.0和2.6跳3.0,这种大改版的更新日志,甚至没有3.1、3.4、3.6的更新日志长。

        你们不觉得3.1之后改动过杂了吗?


本帖最后于  2019-3-19 08:46 编辑

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我也觉得。。群里经常跟人吐槽,就是不知道4.0会怎么样。。。  详情 回复 发表于 2019-3-20 16:06
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我的天,竟然看到直播现场了。。 本帖最后于  2019-3-18 16:55 编辑

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库鲁

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支持,请继续,请一定英文反映给GGG
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流亡指引者

嘛,确实3个月一次大更,压力也大,不过还是感谢GGG提供如此好的游戏

以后还是自己做游戏
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这游戏太弱化组队了 虽然大佬们都有光环师诅咒师
但是一般玩家一个人也玩的很舒服

所以伤害是必须追求的,伤害低意味着刷的慢,收入少

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主要是组队装备不是像D3那样独立掉落,如果不是那种带经验宝宝的或者是有专门队伍的,组队就是血亏  发表于 2019-3-20 12:36
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大佬  其实真该吐槽一下  护甲这个东西   

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这个就是我第一段里提到的,我以往吐槽过的防御体系太弱的事情了,以前已经吐槽过很多次  发表于 2019-3-18 17:16
请看http://bbs.17173.com/thread-11011765-1-1.html的末尾两段  发表于 2019-3-18 17:16
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GGG的跑偏确实是这样的,进入矫枉过正的阶段,并且显得有些疲态。
最恐怖的一个刷刷刷为本,或者说以刷刷刷为最开始的游戏,突然变成烧脑游戏了,虽然我个人完全能够啃的下这些东西,可依旧觉得没什么必要性。
我就是因为太聪明,想要懒一些,不想什么都动脑子才会喜欢刷刷刷的。
很明显之前游戏的过程是,刷图-产出-开心,现在是刷图-内容-产出-开心,这样多了一个步骤带来的感觉完全不同,就像走路,突然变成住拐棍-走路一样,多一个步骤就是多一份繁琐,会给人带来无尽的困扰,而且像我这样子的老玩家对于以前有所了解,当然会对比之前,会多非常之多的吐槽。
我这几个赛季下来,对GGG的改动真的已经到了无法忍耐的地步,不得不在这里吐槽一番,然后把流放之路的时间减少一半。
流放之路可以说是一个很好的游戏,尤其是刷图时的沉浸感极强,消磨时间极强。
可是现在变了,非常难以接受。

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是的,这个在我以前吐槽里也提到过,就是关于MF的直接收获快感,和间接收获之间的区别。  发表于 2019-3-18 17:23
比如D3当初的,mf掉落全是垃圾,用来拆材料,然后打造装备,打造可能出好东西。这种设定就是稀释mf快感,让直接快感变成间接快感,获取成就感的  发表于 2019-3-18 17:24
步骤增加,逼着玩家去搬砖然后再赌锻造,这设定其实就很不合理,不是刷子游戏应该有的。打造系统可以有,但它不应该喧宾夺主。  发表于 2019-3-18 17:25
其实,这个赛季要改简单也容易,进所有记忆碎片,都是只向门的,然后在地图正中间建个点,只要打掉这个点,就可以拿到四向的记忆碎片了,然后地图上随你放就行了 不用现在这么接管子接得废劲了  详情 回复 发表于 2019-3-19 09:21
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非常赞同毛裤大神的观点。。。玩的太累了。。回去玩的时间还没有在公司研究的时间长。。。

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难过不 我白天还被罚奖金了,玩手机研究学习新赛季虚空玩法 被老板发现了  详情 回复 发表于 2019-3-18 23:55
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流亡指引者

施工没完事呢吧,我先提前说下我的观后感:一派胡言!

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满纸荒唐言一把辛酸泪  发表于 2019-3-18 17:35
就请反方辩手来说你的看法吧......  发表于 2019-3-18 17:36
那你倒是说说哪里不对嘛。  发表于 2019-3-18 17:40
请开始你的表演!hhh  发表于 2019-3-18 18:21
围观大神辩论赛  详情 回复 发表于 2019-3-19 12:38
流放骗子交友信息:张丞源,吉林延边人,只受不攻,喜欢大哥哥,壹sǎ捌肆sǎ○肆陸○○○【论坛ID:战乱之王。】【S20角色:Vincentyr】
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圣物之盾

希望下赛季能简化下棋模式  比如猎魔就简化的不错啊   简单粗暴才是真理   刷BOSS 掉极品  这才是刷刷刷的精髓
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