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[吐槽] 硬核是什么?

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塑型者

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看到好多人都说,poe是硬核游戏。那么它是不是硬核? 当然是,而且相当硬。

但是这游戏有些东西显得很愚蠢,我来粗略说说。

1:我们打那些高级boss,如果你是割草过去了,应该都没什么印象。如果你不能割草,恭喜你,你可以体验到硬核了。
你首先会发现,你打不动boss,那当然,因为打得动你就割草了。
然后你会发现,你不光打不动boss,同时也清理不掉boss招来的小弟和乱七八糟的怪物。
然后你会发现,有些boss不用招小怪那么低端的办法:它们用地板恶心你,或者转阶段、变形态后用那种必杀技恶心你。
然后你会发现,会有越来越多的地板、或者越来越多的乱七八糟的东西在干扰你打boss。
然后你会发现,你死了
然后你会发现,你一进去,更多的怪物或者地板在里面围着你的尸体,恩典一过,你立马又死了。
最后你会发现,你的伤害越低,你打的就会越长,打的时间越长,失败的概率就会越高。一切都跟时间挂钩。
如果你进去一刀带走它,那么不会有那么多事情,如果你进去打的越慢,你反而失败的概率越大,指数型上升的那种。

当你被一地能让你减速50%的黑水恶心的不要不要的时候,看到别人一刀就把你打了一年都打不死的怪干掉了,你就会陷入思考:
是你靠着非凡的意识、灵巧的走位跟boss大战三天三夜 脑袋别到腰上才惨剩boss硬核、
还是别人一刀华丽的、轻轻松松的带走boss硬核?

那必然是一刀带走更硬核。
那么如何才能一刀带走呢?
当然是堆伤害了,防御?不存在的,象征性带一点就行了。激光大炮准备出征! boss的开场白只会影响我捡它们爆出来的东西的速度。

好,我们继续向下说,

2:那么如何堆伤害呢?当然是要有好装备了。
好装备怎么来? (不考虑rmt)
好装备有2个途径:自己捡,和自己做。

自己捡,你要打很多的图,刷很多的怪。当然你也可以多捡一些值钱的东西卖掉,然后去买成品。
你会发现,你打的任何剧情掉的都是垃圾。于是你去打异界白图。
然后你会发现,你打的白图掉率很低,掉的也都是垃圾,于是你去打黄图。
然后你会发现,你打的黄图掉率高了一点,但是物品等级太低,爆的东西鉴定了全是垃圾。于是你去打红图。
然后你会发现,你打的红图爆率是高了,你把他们全部捡起来鉴定了。
然后你会发现,你很后悔你这愚蠢的行为,因为浪费了几个小时,鉴定了半天没有一个值钱的。
然后你会发现,你打了一天,运气好打到2个稍微能卖点的暗金或者黄装。
然后你会发现,你身上需要10个装备,还需要若干珠宝若干星团,你打的那点钱根本买不起你要的。
当你靠纯刷刷刷打了一天发现自己还是个穷鬼,然后看到别人靠做装备杀猪赚的盆满钵满早已实现bd自由的时候,你就会陷入思考:
是你靠着一腔暗黑精神刷刷刷的热血去刷,因为工作、家庭等玩游戏的时间本来就不多,刷到了赛季末你终于可以勉强一刀带走boss硬核。
还是别人靠着做装备,靠着杀猪,靠着宰人,靠着倒买倒卖没几天就赚到一身资金配出来了华丽的bd一刀带走boss硬核?

那必然是靠做装备杀猪硬核
2:那么如何才能杀猪呢?
如果你准备去做一些冷门的,颇具情怀的bd装备
那么你会发现,装备首先底子就不好找。好不容易找到了底子。
然后你会发现,词缀真麻烦,得一点一点的研究怎么做。好不容易研究好了
然后你会发现,市场上都没有参考的东西,
然后你会发现,你根本卖不掉,你只能打广告,或者写帖子吹
然后你会发现,人家不鸟你

当你带着想复活一些bd的心态去顺便杀个猪至少让自己负罪感低点的时候,你会发现人家做热门bd的杀的飞起,赚的盆满钵满,而你的挂了一个赛季都卖不掉,你就会陷入思考:
是你靠着想复活冷门bd的心态 顺便想把装备流通起来给自己换点通货的时候,发现东西压根买不到也卖不掉硬核,
还是别人做热门bd,炒作杀猪bd赚的盆满钵满硬核?

那必然是热门杀猪最给力了。




于是我们把我们上面说的3个问题再拿过来,



1:是你靠着非凡的意识、灵巧的走位跟boss大战三天三夜 脑袋别到腰上才惨剩boss硬核、
2:是你靠着一腔暗黑精神刷刷刷的热血去刷,因为工作、家庭等玩游戏的时间本来就不多,刷到了赛季末你终于可以勉强一刀带走boss硬核、
3:是你靠着想复活冷门bd的心态 顺便想把装备流通起来给自己换点通货的时候,发现东西压根买不到也卖不掉硬核、


or


1:还是:一刀华丽的、轻轻松松的带走boss硬核?
2:还是别人靠着做装备,靠着杀猪,靠着宰人,靠着倒买倒卖没几天就赚到一身资金配出来了华丽的bd一刀带走boss硬核?
3:还是别人做热门bd,炒作杀猪bd赚的盆满钵满硬核?





我们惊讶的发现,上面的3条正是某些人心中的流放
而下面3条往往才是现实中我们看到的场景。
那么,为什么呢?








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为什么啊?

点评

这游戏最大的败笔就是装备的制作,应该回归打怪爆装备鉴定,随机出极品属性的装备,让每个人都体验到刷怪打宝的乐趣  发表于 2021-7-20 09:02
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德瑞索

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对呀,海绵宝宝,为什么呢
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格拉维奇

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你的问题很容易解决。想体验前三个问题,请玩专家独狼,那才是硬核!后三个问题也避免了!
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我觉得对硬核的游戏理解亦即是
并不会对越发轻浮快餐的游戏思想去迎合,具有坚定的核心游戏理念
其玩家必然是付出一定的思考,时间,精进了此游戏相关的技术后才能体验到其所有的游戏内容。


在游戏越发简单快餐化的今天,能坚持这般,拥有如此游戏理念的公司团队已经不多了。
当你在试错几百次,熟练运用各种游戏技术,击杀BOSS后的喜悦才是真正的硬核,显然以楼主一般的绝大部分玩家已经忘了其中能带来的快乐。
沉醉在抓小明,宰猪,farm通货后带来的快感始终会边际效应递减。这就是唯结果论的基调。
但回归游戏本源,并不是击杀BOSS掉落宝物的快感最为深刻,而是这个越发变强的过程带来的快感更为深远并值得铭记。
我是一个玩了5年POE的玩家,FARM本身已对我没有任何的快感,但开发新玩法新BD,挑战BOSS挑战自我才是这个游戏一直能让我坚持玩每个新赛季的原因。
当然,每个人的理解都是不同的,且也希望如楼主如此这般希望讨论“硬核”概念的人,好好思考一下GGG到底在坚持什么,可*多玩家也只是玩过一两个赛季,却有自信喷GGG的改动,太肤浅了。
光头也当了8-9年的GGG的策划,相信他比你们绝大多数人懂游戏,更别说懂POE了。

鄙人浅见,借楼跟大家分享,请轻喷。

点评

最大的问题来了,你说的你最大的快感在于开发新bd和挑战新boss。 一个新bd从无到有而且少不了试错,你的钱从哪里来。 随着这几个赛季越来越加强boss和削弱玩家,冷门bd会越来越冷,你开发新bd会越来越困难,随时可能  详情 回复 发表于 2021-7-20 04:20
那我问一下,你是愿意打了9觉就掉一个附加混沌强辅,还是打8觉就能掉多重强辅? 提升难度不提奖励,这就是你说的懂游戏? 要论击杀高难度boss,我干嘛不去玩黑魂玩只狼?生化危机里匕首杀暴君那是牛逼,流放里普攻打  详情 回复 发表于 2021-7-20 18:42
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发表于 2021-7-20 03:13
我觉得对硬核的游戏理解亦即是
并不会对越发轻浮快餐的游戏思想去迎合,具有坚定的核心游戏理念
其玩家必然 ...

最大的问题来了,你说的你最大的快感在于开发新bd和挑战新boss。 一个新bd从无到有而且少不了试错,你的钱从哪里来。
随着这几个赛季越来越加强boss和削弱玩家,冷门bd会越来越冷,你开发新bd会越来越困难,随时可能打不动怪,被迫抛弃,或者bd同质化严重被自己抛弃,也有可能不被承认被市场抛弃。
游戏难度越低,越容易开发出新bd,越多的群体会加入bd的自我创造 。
游戏难度越高,越难以开发新bd,越多的群体会转而去抄bd而不是自我创造。
当游戏难度达到一个巅峰的时候,只有顶尖的玩家负责创造,下面的只能负责抄。
再继续提高难度,顶尖的玩家的也不得不做出更高强度的bd来适应,而更难以趣味性的创造。而下面的玩家就更加只能抄,连魔改都困难了。
最后的结果,顶尖玩家开始觉得无聊,好像ggg出题他们解题一样,每次都太简单,无限循环。而下面的玩家,则是一直被剥夺创造的快乐,创造不属于下面的玩家。 当顶尖玩家和普通玩家都对游戏产生不满,则已经是游戏本身出了问题。

点评

一个个问题来 开发本身需要的资金一个是赛季初的积累,另外个就是氪,这是我的方式,每个人都有自己的方式,我并不轻视0氪玩家,但我觉得依现在游戏发展趋势,0氪去玩游戏必然无法体验全部内容,要不花精力,要不花  详情 回复 发表于 2021-7-20 04:58
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冈姆

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因为你不够硬核啊=w=
硬核是什么,时间充裕,愿意钻研,以及技术的提升。
我挖矿赛季入坑马服,第一个赛季玩的熔打蝎子,这个BD我从1E造价玩到20E造价,基本上玩通了玩懂了。
第二个赛季开始接触POB,自己跑大桥搬了一套自己用pob魔改的万血贵族爆伤火元打,刷的很爽,也没有RMT。
第三个赛季接触到了ninja和173,研究了很久的瓦尔唤雷,也学会了打宝,以及如何有效率的打宝,通货非常富裕。
第四个赛季军团旋风斩,跟风玩了个旋风斩,到无限刷冰川图的时候觉得无聊就A了。
第五个赛季玩了召唤,也是爽刷1个多月,然后A了。
第六个赛季是我在马服的最后一个赛季,玩了破坏天雷地雷,冰川地雷,卫士破空斩,冠军双重打击,锐眼冰射。最后发现马服的GZS已经把正常玩家的收益挤压到非常低,于是转了国际服,放弃了马服我氪的RGB时装套和太极时装套,还有永久拾取宠物。
第七个赛季迷雾赛季,我贵族天雷地雷开荒,2天装备毕业,刷了一阵子乏了转成BV,然后转成捷哥,这个赛季也是我第一个也是唯一一个刷图升100的赛季,捷哥真猛。
第八个赛季庄园赛季,论坛一堆人在那里喊着庄园电线恶心人,我直接花1小时抄了电线布局作业,开始无限种地,这时候是我第一次学*做装,编年史不停翻找,学*怎么以最低的成本做好装备,然后卖出去赚取利润,相对之前的赛季,这个赛季赚的盆满钵满。
第九个赛季夺宝赛季,我研究不深,因为这个赛季我下矿去了,学*了各种挖矿的手法和技巧,别人夺宝我挖矿,卖分裂给他们,也是赚翻了。
第十个赛季祭坛赛季,这个赛季对我来说就跟永久区一样,祭坛收益低且耗时,于是我无限刷庄园进行做装,把这个赛季当成了一个庄园赛季来玩。
第十一个赛季,也就是上个赛季,我学会了网页市集倒货,学会了怎么用爱思林做装赚钱,学会了如何在ninja上研究物价。

至此,11个我玩过的赛季已经变成了我的知识储备,能够支撑我在未来的赛季里做到前两天毕业一套40-50E的BD,打掉A9塞垃圾,一周内获取至少1个镜子。
而你呢?
“每个赛季都是赛季末才能打死塞垃圾!”
“游戏越改越垃圾!”
“这游戏不RMT玩不下去!”

要么付出时间去肝,要么付出精力去研究,要么你真金白银。
啥都不想付出,就想得到最高的待遇,那直接去玩单机游戏好啦,风灵月影教主还不是天下无敌?
买不起单机,可以玩学*版啊,干嘛浪费时间在一个你不愿意付出的游戏上?
你D3想冲榜还得付出时间精力去刷宝石和巅峰等级呢,还得撕票赌图呢。
怎么到POE,就可以不付出了?
就现在我都经常可以发现我之前不会的东西,加以学*和研究,转变为财富。

当然,马服确实不值得付出就是了=w=
建议来国际服体验原汁原味的POE

点评

给你点赞,我举双手赞同你的观点  详情 回复 发表于 2021-7-20 07:59
没毛病了,想硬核去国际服,马服只有石亥。  详情 回复 发表于 2021-7-20 09:22
没有问题,想通过简单的抄,充钱抄,人云亦云,不动脑子,就想获得POE的快乐,怕不是得了腾讯服失心疯了  详情 回复 发表于 2021-7-20 09:30
其实说的很好,但夹杂了一些个人的偏激言论,让我就没办法好好看你的其他言论了。 什么马服的GZS把正常玩家的收益挤压到很低。。。正常玩家来游戏是享受游戏乐趣的,不是来赚RMB的,不要把你这种2天开荒能毕业40~50  详情 回复 发表于 2021-7-20 11:01
2天就毕业,你还是正常玩家吗?你以为你说的这些贴主会不懂或者不会吗?  详情 回复 发表于 2021-7-20 17:24
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发表于 2021-7-20 04:20
最大的问题来了,你说的你最大的快感在于开发新bd和挑战新boss。 一个新bd从无到有而且少不了试错,你的 ...

一个个问题来
开发本身需要的资金一个是赛季初的积累,另外个就是氪,这是我的方式,每个人都有自己的方式,我并不轻视0氪玩家,但我觉得依现在游戏发展趋势,0氪去玩游戏必然无法体验全部内容,要不花精力,要不花钱,如没有某只敢在国际服游玩并发给国服玩家财富密码那位兄弟的精力,大多数玩家0氪玩家必然只能在前期玩到部分内容。
然后关于难度上升和bd的开发的关系,我觉得难度的上升仅仅只会影响bd开发的方向,从来ggg就没有对于bd的输出提出要求,只有对于防御有要求,毕竟只有六个门,且有些情况也只有一次机会。所以提高了难度之后你应该考虑的是“我可以打得慢一些但首先要站住”,而不是“我要和上赛季一样秒秒秒”这个思路。poe和暗黑三不一样,他没有大秘境,他有各种游戏的方式,并不会得出所谓的“最优解”这才是poe魅力所在,一个速刷的bd必然攻坚会差些,自然攻坚bd速刷也没那么快。所有的bd都会有自己比较擅长的领域,挖矿的有挖矿bd,夺宝的有夺宝的bd,五军有五军的…这才是bd百花齐放的驱动力,所有bd都能找到自己的价值。而难度的提高只是相对的,大家都没那么快了而已,但对于总体游戏寿命,挑战性,玩家留存度,是利大于弊的。新人玩家可能会寸步难行,但必然会有老鸟开发带动整体进度,什么难度之下都一样。别去定义poe是个刷刷刷游戏,玩poe不刷图的人大有人在,对于每个人poe可玩的点是不同的,切勿当井底之蛙。
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硬核就是一天玩十几个小时,双持*,工作室买e,一刀秒boss这就是gg的大方向!
普通玩家所有掉落都没用,除了猎手。然后搬砖一天,弄了一千多c,发现一个崇高早上换150c!下午就350c了!搬砖速度永远跟不上贬值速度!做装备根本没那个本钱。

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是的,这就是最大的问题,少数人的硬核和大多数人的无奈 对于这个,我只能悲哀的承诺我不硬核,我上班族每天能玩2个小时很不错了,真的比不得那些国际服大佬每天在线20小时,装备底子直接买,一次买10个批量制作的  详情 回复 发表于 2021-7-20 10:47
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福尔

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圣物之盾

发表于 2021-7-20 04:56
因为你不够硬核啊=w=
硬核是什么,时间充裕,愿意钻研,以及技术的提升。
我挖矿赛季入坑马服,第一个赛季 ...

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理想很丰满
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现在流放得硬核就好比: 桌面建立个文件夹明明可以放在桌面,但是非要建立几十个不同名字的文件夹,再把这个文件藏在里面,你说他硬核吗?只能说是人为的复杂化,费脑。
流放开始的机制,确实是挺好的,但是后来的玩法越来越是为了提高上线率做的人为性的复杂化,  开图就是如此。明明有好的机制,就偏偏不好好优化,弄得现在臃肿不堪。

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说的真的精彩。。。开图这个机制。。。是纯粹的浪费时间 没有任何意义,我觉得流放开始的机制才真的是好玩  详情 回复 发表于 2021-7-20 11:02
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伊泽洛

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圣物之盾

发表于 2021-7-20 04:56
因为你不够硬核啊=w=
硬核是什么,时间充裕,愿意钻研,以及技术的提升。
我挖矿赛季入坑马服,第一个赛季 ...

没毛病了,想硬核去国际服,马服只有石亥。
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库鲁

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发表于 2021-7-20 04:56
因为你不够硬核啊=w=
硬核是什么,时间充裕,愿意钻研,以及技术的提升。
我挖矿赛季入坑马服,第一个赛季 ...

没有问题,想通过简单的抄,充钱抄,人云亦云,不动脑子,就想获得POE的快乐,怕不是得了腾讯服失心疯了
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伊泽洛

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最初国服3.0的时候,还是很有期待感的黄装捡起来鉴定一下,反正啥也不懂,看着牛B就瞎挂
3.1的时候,知道了要底子好,开始过滤掉垃圾底子的黄装
3.2的时候,知道了虽然要底子,但是鉴定出来的大多都是垃圾,还是制作靠谱,开始只捡底子和鉴定首饰
...
到现在,转战国际服后,首饰只捡赛季前三天,底子直接trade买,一次买10个批量制作,不香吗!
费劲吧啦地上捡了看,吃土呢?
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德瑞索

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好,写的真好。分析真TMD的对!!!
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德瑞索

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发表于 2021-7-20 06:57
硬核就是一天玩十几个小时,双持*,工作室买e,一刀秒boss这就是gg的大方向!
普通玩家所有掉落都没用,除 ...

是的,这就是最大的问题,少数人的硬核和大多数人的无奈

对于这个,我只能悲哀的承诺我不硬核,我上班族每天能玩2个小时很不错了,真的比不得那些国际服大佬每天在线20小时,装备底子直接买,一次买10个批量制作的操作,因为我没他们那么多的游戏时间
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德瑞索

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发表于 2021-7-20 04:56
因为你不够硬核啊=w=
硬核是什么,时间充裕,愿意钻研,以及技术的提升。
我挖矿赛季入坑马服,第一个赛季 ...

其实说的很好,但夹杂了一些个人的偏激言论,让我就没办法好好看你的其他言论了。

什么马服的GZS把正常玩家的收益挤压到很低。。。正常玩家来游戏是享受游戏乐趣的,不是来赚RMB的,不要把你这种2天开荒能毕业40~50E装备,一个礼拜能获取至少一个镜子的玩家和我们正常玩家去比较,真的不好意思,我玩这个游戏,有我自己的乐趣,否则不会玩了3年多,而且我到现在为止,我都没能获得过一个镜子。但我依旧玩的很开心

还有,什么国服不值得付出,真的不好意思,我再国服付出的很开心,不要玷污我的初心。也不要玷污大多数正常玩家的初心

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不错,我相信玩家是没有高下之分的,都是在游戏里寻找乐趣的人,没有必要相互比较。  详情 回复 发表于 2021-7-20 11:33
正常玩家在国际服搬砖换C,开服1~2天时间能把自己的装备搞一套能打T19的。 正常玩家在马服搬砖换C,开服1~2天能买些啥? 张口闭口RMB,呵呵  发表于 2021-7-20 11:47
我2天开荒毕业40-50E装备,是我研究的积累,是我学*的结果,确实不能和你这样的口嗨玩家比较。你专心找寻自己的乐趣吧。  发表于 2021-7-20 11:48
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德瑞索

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发表于 2021-7-20 08:58
现在流放得硬核就好比: 桌面建立个文件夹明明可以放在桌面,但是非要建立几十个不同名字的文件夹,再把这 ...

说的真的精彩。。。开图这个机制。。。是纯粹的浪费时间

没有任何意义,我觉得流放开始的机制才真的是好玩
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德瑞索

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白嫖党表示根本玩不起。
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