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标题: 由玩家说：[85期]这次25仔改版对全职业有什么影响？ [打印本页]
作者: 玩家U_138653958 时间: 2019-2-21 22:13
标题: 由玩家说：[85期]这次25仔改版对全职业有什么影响？
国服将在3月份迎来一次职业平衡，其中最大的改动就是团队增益BUFF上限变更为两个，三个25C的局面将被打破，你认为这样的变化对攻略团本有什么影响？
这次改版让所有辅C都能吃到自己的25%增伤了，但这对整体伤害并不会造成影响。
因为吃到自身25%增伤的职业会降低20%的技能面板，这一加一减其实伤害是没变化的（1*0.8*1.25=1）。
让二五仔吃到自身效果，并且限制一个队伍最多只能吃到2个25%增伤效果，
其实就是限制了团队中辅C的数量，提高纯C的团队地位。
这次改版后，辅C与纯C的定位更加明确：纯C个人能力强；辅C团队能力强。
避免玩家为了打团，被迫选择玩辅C。
一、主要改版内容
1.辅C数量限制
2.辅助能力平衡
3.纯C、奶妈加强
4.调整SP增加60、70TP
具体改版内容：【韩服正式服11.15】技改最终版本
二、辅C改版部分
1.平衡辅助能力
目前有部分职业辅助能力难以平衡。
举个栗子：
减防仔虽然辅助能力略高于普通二五仔，
但减防上限设定，让超时空漩涡中只允许存在1个减防职业，两个减防职业放一起是吃不满效果的。
其他二五仔可以存在多个，减防职业缺只能有1个，这对减防职业团队地位有一定的影响。
还有部分职业辅助能力远低于25%，团队地位更不用说了。
官方将大部分辅C的辅助能力固定为25%，也算是在一定程度上减少了职业歧视。
2.辅C能吃到自己25%效果了
全技能百分比下调20%在额外吃到25%效果，实际对伤害没有任何影响。（1*0.8*1.25=1）
主要是为了配合下一条，限制辅C的团队地位。
3.辅C数量限制
组队增幅效果由增幅数值从大到小,最多存在2个。
配合上一条辅C能吃到自己25%效果，其实就是限制了3辅C互保阵容。
队伍只能存在2个辅C的情况下，纯C因有更强的个人能力而成为第3个C位的最佳人选。
三、对于各类职业有什么影响？
1.对于辅C
团队能力：
改版后最佳阵容为：奶+辅C+辅C+纯C。
辅助能力限制改版，对辅C的团队地位有一定影响，但依然高于纯C。
个人能力：
辅助能力改版，让辅C最高只能额外吃到1个25%效果，再也吃不到三保一了。
本来辅C的基础百分比就低于纯C，现在又少吃一个二五仔，辅C可能再也无法跟纯C比伤害了。
2.对于纯C
团队能力：
纯C因个人能力高于辅C，成为第三个C位的最佳人选，团队地位大幅提升。
个人能力：
纯C的基础百分比高于辅C，又能比辅C多吃一个二五仔效果，再配合日后奶萝的独宠效果。
可以说纯C的个人能力完爆辅C，纯C和辅C的伤害差距会被拉得很大。
四、总结一下
1.此次通过更改设定，大幅加强了纯C的团队地位和个人能力（史诗级加强）。
2.纯C与辅C的定位更加明确，纯C的个人能力更强，辅C团队收益更高。
3.这次改版，再配合日后新职业奶萝的独宠设定，纯C的极限伤害将完爆辅C（我说的是完爆）。
改版后辅C千万不要去跟纯C比伤害了，会伤心的。
如果你是一个追求极限伤害的玩家，建议你删除辅C，创建一个超级强力的纯C。
跨五-盖盖团（泰波尔斯、超时空旋涡）
为DNF跨五核心玩家攻略泰波尔斯、超时空旋涡组建的一个小团体。
要求1：跨五玩家
要求2：有1个毕业角色以上
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60、70技能增加TP对全职业有什么影响？
国服即将更新60、70增加TP技能，在考虑普雷CD装备搭配的情况下，60、70技能增加TP对全职业有什么影响？
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作者: 玩家U_130603403 时间: 2019-2-22 10:10
最重要的还是这也平衡 ，，，对于一个队伍最多2个25c的改动 没啥大用处。 讲真的 不是看不起 打造的纯c 都是可以找到团的 真正找不到的是那些哭弱的极少数 不能打的纯c大部分都是那些蛇皮。
作者: 新时秀新 时间: 2019-2-22 10:45
本帖最后于 2019-2-22 10:47 编辑
说的部分有道理，但是以目前来说，进团的纯c装备打造程度是往往大于辅c的，同样是进团，辅c进团标准远低于纯c.职业歧视非常之严重，但是三保才能伤害最大化，也是无可奈何。
改版后初期我预测纯c地位大大提升，但是因为辅助c伤害同装备很难超过纯c，之后会有很多人放弃打造辅c，玩纯c，又会导致辅c缺少，纯c多如狗的情况，然后纯c进团要求还会远大于辅c。
总结:没c在打团时伤害想比其他c低，没人在玩游戏总想当儿子。
作者: 玩家U_128900002 时间: 2019-2-22 10:46
本帖最后于 2019-2-23 15:19 编辑
改成这样，其实才是真的逼着玩家去选纯C，因为只能两个25，所以三个不行，所以加个纯C。
何况有的纯C的伤害，比25伤害低技能形态还差，最明显的不过力法了。
如果队里的纯C是力法（打造一般的那种），那我还不如要个伤害爆炸的25的呢。
个人觉得与其这么高，还不如削减25的数据，比如减到10增伤，3个互保25提升1.33，你再把纯c伤害加上20%左右不就好了。
整个游戏弄成现在这样，还不是奶量加成数据太爆炸导致的，奶量越高，团本数据越高，版本越靠后，问题越大。
极少数的顶尖奶伤害提升10倍，那团本不至少得加个5倍8倍的血量，那岂不是没有奶开荒就是死。
真不懂为什么这么简单的道理棒子怎么看不明白
这是新添的：
我的意思是如果说纯C伤害贡献1.2，辅助的伤害贡献0.91，组队增益1.1就是砍成10%的团队增伤。
那么伤害的总量就差不了很多。C越多，爆发越快，C越少，续航或者控制或者输出环境更好，大概就是这意思。但是整体的伤害是相差无几
那么伤害既然差不多了，那么我是不是就能想选什么职业就选什么职业，反正结果几乎一样。
当然，这有个前提是纯C伤害比辅助的伤害高出20%而不是现在这样鬼泣比红眼还高，即使改版以后也相差无几
作者: 玩家U_113959994 时间: 2019-2-22 10:49
双倍血量暴露了很多东西，证明了25c在硬核副本中的作用。如果有自己的团体，而且一直打的都是一纯c+二25c的阵容，改版前后没有太大的差别（刨去某些纯c本身的数据加强），甚至因为tp和sp还小小的吃了一口糖。25c想要接受这次改版，就必须要把dnf当成一个团队游戏来看待。
作者: LJN16423 时间: 2019-2-22 10:59
鬼泣：你说谁是纯C?谁伤害高？我没听清？听说要完爆我
作者: 支持你的人8 时间: 2019-2-22 11:03
装备不好的，就算是纯C职业，那又有何用，装备好的，哪怕是冷门职业，也能秒怪
作者: LJN16423 时间: 2019-2-22 11:15
改成这样也还是一队1个纯C，而且还是所有人竞争这一个岗位，本来25C就比纯C少很多，现在还要以纯C25C1比2的比例配，纯C装备不好的还是很多打不上，这点只是缓解现在纯C的情况，并不能完全解决，打造不好的想马上就来打那还是做梦，现在开团10个申请里面有7个是纯C，2个是25，一个是奶，这7个里面你不是打造最好那个你还是进不去野团。
作者: 馬甲號 时间: 2019-2-22 11:50
如果原来打3个25互保的，本来25C就只能吃到其他2个25C的加成。现在能吃到自己的25了，但是总共只能吃到2个25，在加上面板技能被砍了20%，难道不是大削？
就算现在打1纯C、2 25C， 25C还是等于被砍了20%的伤害。
作者: 不教之徒 时间: 2019-2-22 13:12
这样改25团本地位只会更高。参照现在的韩服的普雷，几乎每个团每个队伍只会放一个纯C，这样导致需求减少，但是纯C有那么多，竞争加大，装备打造不好看都不会看。相反25需求大，装备要求比纯C低，甚至装备好的25都敢要工资。所以总结有钱玩纯C，没钱连25都玩不起，回家玩泥
作者: 玩家U_135943930 时间: 2019-2-22 14:30
不是每个纯C都有加强的，旋涡不削，减防没了，25少一只，我能理解为增加25难度么
作者: 玩家U_135068568 时间: 2019-2-22 14:54
其实也就针对大部分纯C地位的提升改版，不过对于部分输出比不上25C的纯C，影响并不大
作者: 好想做个水军 时间: 2019-2-22 15:48
25c还好说 25仔哭晕在厕所 心疼我光帕
作者: 玩家U_138522991 时间: 2019-2-22 17:52
加强过的纯C肯定是更好进团了 感觉对25C来说没什么变化 现在旋涡的情况本来就是大家都会打了 装备也好了 几乎每队也都会有一个纯C 哪有那么多25C互保 能过就行了
就个人而言只要纯C打造好 强度强 我是不在乎的 但是打造差的纯C改版以后还是翻不了身
作者: 小黑哟哟球 时间: 2019-2-22 19:47
下水道魔法师
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作者: 小黑哟哟球 时间: 2019-2-22 19:47
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作者: βａЪЧ凌星雪 时间: 2019-2-22 21:43
改版前，纯C的进团率是0%，改版后变成33%。
改版前，纯C的进团率是75%，改版后变成66%。
改版前，改版后，奶的进团率不变。
作者: 玩家U_128900002 时间: 2019-2-22 22:42
本帖最后于 2019-2-23 08:52 编辑
其实现在主要的问题是极度不平衡。25太强比如鬼泣，即使是天空之城说的3.7改版，照样伤害爆炸，不比增强过的红眼伤害少了多少。
一个能够提升队伍伤害的角色，伤害理所应当要比纯C伤害低才合理。
但现在的情况是，部分25职业，伤害比C高。而有的纯C职业，伤害远低于25职业。然后控制职业，伤害不行，团本又不能控制或者不是很需要控制。
如果让纯C伤害的贡献高于或等于队伍有多25职业，那么自然而然会有很多人愿意在团本选择纯C，因为不是伤害高就是爆发快。
而25职业之间的差距，让当前版本25现在处在了那种减防就是强的状态。而在改版后，召唤这样的伤害可能不是最高，但是形态算是最优的，还有鬼泣这样能增伤还有很高伤害的25职业，肯定会优先锁定团本位置，然后其余的25就比较难过。
说白了，还是平衡做得太烂。而25既然已经知道是数据过大，那为什么不削减团队增益数据呢，削减了以后，1.25*1.25*1.25很厉害，但是1.1*1.1*1.1呢？然后再进行数据的优化不就相对简单了嘛，然后再根据职业定位，纯C全体增加伤害，25职业全体削些伤害。然后根据爆发快的伤害低些，技能形态不好的伤害高些，调整不就相对简单了很多。
强制添加一个C位，我个人角度看，棒子的策划真的是无能的表现，因为平衡做不到，所以不得不强制至少一个C。那么为什么不能平衡到3C1奶伤害不比3个25低呢，还不是25数据太高，根本没得平衡……
作者: 玩家U_138673645 时间: 2019-2-23 08:51
我就想知道什么时候更新 我不在乎谁强谁若
作者: 聖様 时间: 2019-2-23 10:16
你可以先让鬼泣打完一轮爆发，然后让战斗法师打死鬼泣，接着鬼泣复活再打一轮，完美
作者: 玩家U_138953226 时间: 2019-2-23 10:25
这是谁写的文章，不要胡乱带节奏，谁告诉你的25C技能下调20%？
25C的辅助能力自己一直都能吃行不，21.5减防→变更→25增伤，还要削弱20%技能，你脑子呢？
有些职业团队增益buff自己吃的不一样，念帝给队友+25技攻，自己buff给自己吃的更高，就是平衡技能buff而已，谁告诉你的削弱20%?
作者: 恨天110 时间: 2019-2-23 10:34
念帝给队友加25%的技能攻击力，但是念帝是吃不到这25%的。现在改版之后，念帝也能吃到自己的25%，所以技能会下调20%，这样就等于是1*0.8*1.25=1，跟原来的伤害一样。看来你是没看懂啊
作者: LJN16423 时间: 2019-2-23 11:24
你就不考虑考虑如果纯C增强的特别多25C还有没有人要的问题么？曾经有一段时间副本难度不强，一个纯C带个门槛奶随便打，25C反而带奶打的很慢，而且数量还少，想抱团都找不到人要等很久。如果纯C太厉害就出现了另一个极端，就是3个纯C组一起，爆发又快，输出又强，强过你25C很多，干嘛还要和你25C组，25C抱团又吃不上全部的互保BUFF，这样25C又都该起义了，千错万错就是策划不该搞出25C这种东西，DNF并不需要辅助，因为有奶的存在，辅助也不可能纯辅助，因为你要打日常打小图升级，伤害太低有的图不能组队会打不过，都删了全改纯C就完事了，互保个P，充钱为自己提升，现在是充钱还要给别人分一部分属性，还要被人歧视伤害低。什么鬼设定
作者: 玩家U_139113639 时间: 2019-2-23 11:38
国服的游戏不平衡，就是各种礼包导致的结果
作者: 玩家U_139113639 时间: 2019-2-23 11:44
国服强的是各种礼包加成，这些东西才是影响游戏平衡的东西
作者: 玩家U_129022668 时间: 2019-2-23 12:15
其实最简单的就是给所以角色都加上25%增伤让所有角色都成为25在或者所有角色都去掉25设定变成只有奶有辅助能力，这破游戏都改成这样了减防没了辅助控基本没用了，现在就是数值的天下了基本要变成页游套路了，再改改以后大家去团本把数值一亮然后boss把数值一亮，然后后台一顿计算，数值过了boss死数值没过你们去重新打造这多好啊，还省时省力，以后打团一次只要3秒钟也没有入队职业歧视了只要数值到了管你什么职业什么操作都要你反正战斗靠后台计算，你们说这样是不是挺好的
作者: LJN16423 时间: 2019-2-23 12:47
一键扫荡美滋滋
作者: 玩家U_129022668 时间: 2019-2-23 13:08
其实去掉瞬回药去掉奶妈攻击力量的辅助加成奶妈奶爸只负责加血加霸体加保护去掉25仔设定这样就好平衡多了
作者: 玩家U_129022668 时间: 2019-2-23 13:09
攻击和力量加成都取系统奶
作者: 玩家U_129022668 时间: 2019-2-23 13:10
这样的话团本会有趣很多，以后也会出现大神不带奶打团的技术流骚操作
作者: 玩家U_137360486 时间: 2019-2-23 13:22
可是这跟我剑豪又有什么关系?除了新增技能TP外，我豪妹有加强？其他职业追上来了，剑豪又成下水道了呵呵呵
作者: 玩家U_128900002 时间: 2019-2-23 14:50
考虑到了啊……但是奶量的问题很早我就发现了，奶妈奶爸在这游戏很有问题，现在顶尖的大奶能给伤害加个0，也就是提升9~10倍，一个这样的奶，组谁都比一队纯C还屌。奶量啥的其实早就该砍了，但是现在奶妈奶爸已经是这样了，装备贵的要死，如果砍了，肯定玩奶的就不开心，我们花那么多钱你说砍就砍？而且奶量砍了，团本的怪物血量就得跟着砍，不砍就打不过。
我的意思是如果能让除了奶的平衡一些，我简单的算法是纯c伤害1.2，25伤害0.91，团队增益（自己能吃）1.1
然后你看个简易的表
在不考虑奶的情况下，大家伤害总量差不多，这样就造成一个结果，我不管玩什么，我们的伤害总量都差不多，我喜欢爆发我就玩C，我喜欢辅助我就玩25，我想选什么都可以，因为团本里总量是相差无几的。
奶爸奶妈的问题，就还是刚才说的，顶尖奶能提升10倍，这其实非常不合理，不是说奶这职业不好，是提升过头了。
棒子一边说着加强职业，让没有奶也不会弱太多，一边却是随着版本奶量节节拔高。即使有系统奶，也很难稀释下去，感觉很不好，但是怎么办，能直接把奶妈奶爸砍了么，很难啊……
作者: 玩家U_128900002 时间: 2019-2-23 14:53
问题是dnf不是点卡制游戏啊，所有点卡制游戏的平衡都要好很多肯定是有原因的。
dnf至少名义上是免费游戏，只有靠这些赚钱，腾讯又不是傻子，自己花钱代理然后免费让人玩……不现实啊
作者: 玩家U_138969210 时间: 2019-2-23 14:55
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作者: 玩家U_111536563 时间: 2019-2-24 01:02
但是打鸟背和漩涡没25C和奶，即使纯C加强也没用，还有韩服所有纯C全部打回原型，依旧25C天下，还得等加强。所以纯C加强只是对于土豪来说加强了，其他打造不好的还是打不了漩涡。
作者: 星之所在520 时间: 2019-2-24 02:41
25C哪里就比纯C低呢？你看懂了吗？改版；改版后25C就是不能吃3保了，其他并没有任何改变。你要说组队纯C比25C高，你自己不想想他吃你25能不比你高吗？就算不改版你个25C组个纯C，他吃你的25还是比你高。
作者: 谢你妈好舒服哈哈哈 时间: 2019-2-24 06:07
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作者: 玩家U_139115809 时间: 2019-2-24 08:09
大部分人都在喊这次改版纯C地位升高，会好组队了。其实改不改都一样，以后的最佳配置一定是1个奶+2个25C+1个纯C，这种配置出了普雷还是不变的话，纯C还是非常尴尬。1个队伍就1个纯C位置，红11以上打造的不说，那些红10的红10以下的还是没人要。基数大，坑少，大部分团肯定更愿意要装备好的纯C。而这次改版最受益的还是25C，还是基础打造以上就有人要，以后的尖端副本25C一身红7八成抢着要，纯C一身红10估计都很难找到一个团。
作者: 玩家U_109371129 时间: 2019-2-25 16:38
25宅像95重甲一样增加没有队友，增加伤害啊。1个队伍还是4人，别的游戏6人8人的，在DNF难道不卡吗。酱油更多了。2保是给了纯C进团的机会。但是要装备比25好，总比之前进不了好，比较纯C红狗是很多人大号，。
作者: 玩家U_138284425 时间: 2019-2-26 00:27
一直打的两25C+一纯C阵容，这次改版，纯C加强了，哎呀，更简单了呀
作者: 玩家U_128757509 时间: 2019-2-26 09:33
你们忽略了一个东西，就是辅c的伤害，
以前是 1(奶)+0.25(辅c)+0.25(辅c)+(自身辅C)=1奶+3辅c=对于自身是1.5提升
现在是1(奶)+0.25(辅c)+0.25(辅c)-0.25(自身减攻)+(辅c)(无加成)=1奶+3辅c=对于自身的1.25提升
1奶2辅c1纯c：1+0.25+0.25+0.15纯C(改版加成百分之15)=1.65
实验证明 还有一种方式就是2个纯c 现在取舍是好25可以留 不好的不如一个打造好的纯C
作者: 玩家U_138346721 时间: 2019-2-27 00:27
dps 60 25 25
作者: 玩家U_139123499 时间: 2019-2-27 14:03
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