外挂科普贴——被入侵的是你自家的电脑！

玩家U_135223539

内存外挂是会被特征码扫出来的；而图像识别那种外挂，系统API调用的鼠标模拟也会被查出来的，关键在于这游戏本来就小众，封太多的号，人家就不玩了。

会飞的猪zyj

发表于 2018-6-26 14:05
1.  你以一种"科普"的形式在讨论POE的外挂，
     但是在我看来，你的原文中存在不少浅显的错误
     或 ...

呵呵

首先我文章开头就说了，本帖以分享我个人经验，所见所闻为主旨，觉得我说的有道理的朋友就看，觉得没道理，一笑了之就是，网络上各种标明科普文，到底是不是科普，到底严谨到何种地步，在这个虚拟的网络上，还需要这么较真，这么抬杠吗？

如果你专业知识很丰富，那么我非常欢迎你，也建议你，另起一片帖子来给大伙好好科普下你眼中的外挂，你非诡辩的谬论。

拿着你自认为比我高档无数倍的知识底蕴，以怼我的方式来我帖子里参与回复，我实在是不知道。。。怎么说好了，哈。

好，【怼】的部分就以上。以下针对你的讨论部分，我会客气严谨的和你讨论。

1：你第一段话，想说我文中内容是歪曲事实，误导读者，拼凑荒谬的结论观点，与科普完全相悖，对吧？
但是不好意思，我希望你能具体指出能让你引起那么多反感的话究竟是那几句？请你在下非谬论的结论前，可以贴出你结论的来源吗？
目前我只看到你指出了一句我的话："先点名一个观点：外挂制作者攻克的绝对不是游戏制作者的代码，其实他们攻克的，是你的个人电脑！"

这句话，我在和回复贴里其他不明白或者误会的老哥也解释过了，此处怎么去理解【你的电脑】，完全看每个人的阅读理解力了，还是那句话，如果你觉得是我语文水平不好，写作能力不佳，这我认。

那么我现在不用比喻，用最直白的话告诉你，这句话翻译的意思就是【外挂制作者通过攻克了自己的微软操作系统以及硬件底层来达到窃取游戏客户端无法隐藏的代码段，并加以作案】

不知，我这样解释，你可满意？可理解了？顺便回应下你之后对我的污蔑，我可不仅仅是替POE或者腾讯一家说话，我指的就是所有游戏，欢迎你指正来怼我，你可以直接告诉我为什么几乎所有火热的游戏都能找到外挂的存在？都是游戏方没有在努力吗？

2：此处我提出的观点是假设，假设自然有可能成立，也有可能不成立，我提出的是在这种假设成立的情况下，或许才能【怎么怎么样】的观点，不理解这都能让你产生喷点~

3：我没义务替你解释【系统底层的东西】，无论我是否知道或不知道，我给大家提出的是这种东西能带来的结果，至于这种东西究竟为何物，有兴趣的人自然会去百度，没兴趣的，我就是打1万字也是白打。
当然既然你自诩是很牛逼的程序员，如果你有兴趣，欢迎你好好给大家解释。

4：此段内容，你看似说的高大上，说的很有热血感，哦，大家都在努力，我们国家计算机领域只会越来越好~！
呵呵，你认为腾讯不去努力？会不去努力？拥有这么大用户量的公司，会不在安全防护上做努力？
TP系统并非流放一家独用！是整个TP团队努力开发出的结果。这款系统只要开着，我敢说一大批中低端外挂开发者就会被扫在门外！
至于我文中提到的2种做挂思路，恰恰就是我说的，完美避开了和TP系统作对，正面交锋的后果。
运营商不是弱势地位？任何一个运行商，对用户的态度一定是巴结的，出了运营事故，必须立刻出道歉信！补发奖励致歉！如果哪家运营商不这么做，没错，他们不会有立刻的金钱损失，但是长久后的玩家流失，是绝对必然的事情！

你所认为的运营商不处于弱势，是以为他们拥有数据解释权？对不起，他们除非有必然的证据证明你开挂，不然误封了照样得打自己脸！有兴趣的你可以百度百度多少个梦幻玩家被网易封号后，跑到网易大厦去要回自己的账号的！

很多吃了亏的玩家只是自己没心情，没时间，没金钱，去做这件维护自己个人权益的事，但不代表我们没权利，懂吗？！但一旦被欺负久了，流失是必然的，这个时候你觉得运营商是弱势，还是我们选择玩其他游戏的玩家才是弱势？

5：你也知道外挂有特征，可以通过特征来检测。很好，那么请问你知道外挂是什么吗？
外挂就是一款程序！外挂因为是程序，所以你认为可以被人检测出特征是吗？
呵呵，那么请你告诉我，TP检测系统是什么？是个小册子吗？他！也是款程序！是款软件！
所以TP检测系统，一样有自己的检测逻辑，你认为是躲避敌人的检测容易，还是去侦测敌人随时可能千变万化的作案手段来的容易？

你认为脚本是设定好的输入，输出结果一定一样？那我只能说，你程序的本事学到非洲了。别的不说，我随便设定个3650个数字做随机数种子，我就能让每天的外挂行走路线固定10年不重样，你信吗？哪怕我走两步左拐一下，走三步右拐一下，这种就算避开了TP的重复性检测了吧？这种弄个3000多种又何难？

我也可以告诉你，我认识个朋友，开发了10年手游前端，阴阳师当年刚出来的时候，他1礼拜内就搞定了一个挂载在手机上的自动脚本，可以每日自动玩游戏，一点都没有修改任何游戏数据，完全通过模拟人为操作，请你告诉我，这怎么封？你不是说我替腾讯开脱吗？那么我现在说的网易的事，你怎么解释呢？我这位老哥是处于弱势地位，又或者是强势地位呢？运营商可以封他吗？怎么封？你教教我吧。

我可以告诉你，再次点名主题！我这位朋友，做的就是攻克了【你的电脑】这件事，这里的比喻相当于他自己的手机硬核底层的东西，根本跟人家阴阳师没任何关系。换个游戏照样做脚本挂。

fsfnecGAMER

发表于 2018-6-26 14:05
1.  你以一种"科普"的形式在讨论POE的外挂，
     但是在我看来，你的原文中存在不少浅显的错误
     或 ...

在这个工作室老窝里边能看到你所说的方法，腾讯和网易，西山居，空中网都在用类似的方法，还有其他好多方法。。。结论是腾讯有各种方法对付外挂，但是不作为。

吃胖的瘦子

很简单啊 潜伏到群里 买个外挂 找特征码 扫描电脑 有这种程序的都永封 起码成本不高 有一定效果吧
或者发动群众的力量 举报特征码 靠这个特征码封到一定数量后 给予奖励
就看想不想去作为了

路人footman

发表于 2018-6-26 14:42
兄弟。另开一贴吧，我觉得楼主科普没错但是给腾讯洗白太严重，腾讯不作为确实得提点出来。我发了个外挂的 ...

算了吧
我一开始看不惯LZ这种误导别人的行为才怼他
看他给我的几个回复，总是含糊其辞，模棱两可，又不正面确切指认。
而且无论在逻辑上还是一些基本的计算机知识上，很多都是他个人的主观想法观点，聊起来真的好累，浪费时间。
我们之间缺乏一些基本的共识，没办法聊到一块去。

看兄弟也是一个喜欢研究技术的人，建议还是不要掺和这里了，看我现在的情况你就知道了

会飞的猪zyj

发表于 2018-6-26 16:12
BLZ跟德国的兄弟外挂斗智斗勇那么多年，他们打击外挂靠的什么方式？还是说兄弟挂的水平太次？
     还 ...

大兄弟，好歹一个15级大号，就别干这种话从屁股里说出来的事了吧？

我怎么不记得我群里贴群号了？

有观点你就提，像你第一句，我不管觉得说的合不合理，觉得合理我就点赞，觉得不合理我就无视，但是你第二句明显带有污蔑倾向的，那就别嫌我话说的难听了。

人云亦云，你既然选择污蔑我，那只能遭受到我如此的对待。

会飞的猪zyj

发表于 2018-6-26 16:12
BLZ跟德国的兄弟外挂斗智斗勇那么多年，他们打击外挂靠的什么方式？还是说兄弟挂的水平太次？
     还 ...

另外，你说的什么兄弟外挂，我不知道，也没了解，但我知道山口山到现在为止还是有外挂存在。

他们不是你说的兄弟外挂吧？为什么BLZ封不完？是BLZ不努力吗？呵呵

抱歉，我或许没理解你话里意思，我理解下来你是人为BLZ做的很到位，斗智斗勇那么多年，游戏里干净一片，做外挂的人很次，是这意思吧？
别说山口山了，炉石也是一对脚本自动挂，每天刷任务送的卡包。

我敢说我玩到现在的所有网游，全有外挂，你敢吗？说话要讲事实摆道理，别说不过人就开口喷开口污蔑。

会飞的猪zyj

发表于 2018-6-26 15:59
算了吧
我一开始看不惯LZ这种误导别人的行为才怼他
看他给我的几个回复，总是含糊其辞，模棱两可，又不正 ...

真是笑死了，被不知道的人看到这段，还以为我这个楼主对你多么欺凌了呢。

分明是你先在我帖子里乱指一通，就仗着你开头加了一句你是专业人士，你就可以在之后的话语中对我胡乱指责了？

说我含糊其辞，对不起，貌似你的任何提出来的质疑点，我都大篇幅正面给你回答了。

本来你这条不是回复我的，我也懒得理你，但是你话里话外弄得一副【我很屌，我站出来拯救世界，但是楼主这个大恶魔把我欺负的不要不要】这样的姿态，给谁给呢？

还看你现在的情况。。。我非常好奇你现在什么情况了。。被很多人怼了吗？貌似就我一个在跟你就事论事的讨论吧。。真是笑，网络里什么人才都有。服了

会飞的猪zyj

发表于 2018-6-26 15:59
算了吧
我一开始看不惯LZ这种误导别人的行为才怼他
看他给我的几个回复，总是含糊其辞，模棱两可，又不正 ...

另外，首页贴大版主正在征集程序员去帮忙开发汉化版POB。

抱歉，到目前为止我还没看到你在里面报过名。

你既然认为自己是专业人才，请在你改在的地方发光发热可以吗？不要来我的帖子里找我的不自在，也找你自己的不自在。我莫名其妙被你怼不开心，相信你被我回复攻击也很难受吧？

己所不欲勿施于人！

还是那句话，我喜欢分享我的观点，我所了解的知识，哪怕是片面的，有兴趣的人自然愿意去更深入了解，如果你有兴趣，可以也开贴科普，我会为你去点赞，至于在我的帖子里做键盘侠，那还是算了吧，程序猿大大

qiufei009

发表于 2018-6-26 16:22
另外，你说的什么兄弟外挂，我不知道，也没了解，但我知道山口山到现在为止还是有外挂存在。

他们不是你 ...

     兄弟外挂现在已经凉了，之前被BLZ打击过很多次，只不过那公司经常升级对抗而已。BLZ的游戏现在也有挂，那还不是做外挂的层出不穷，只不过别人游戏公司有坚持打击的态度。

会飞的猪zyj

发表于 2018-6-26 16:39
兄弟外挂现在已经凉了，之前被BLZ打击过很多次，只不过那公司经常升级对抗而已。BLZ的游戏现在也有 ...

来，大兄弟，既然你好好说话，那我们就可以很友善的交流交流了~

我说下异议，你看看有道理不。

你结尾认为：【只不过别人游戏公司有坚持打击的态度。】，你虽然认可这个观点，但是上面你依然承认BLZ【BLZ的游戏现在也有挂，那还不是做外挂的层出不穷】。

我是不是这么理解，你认为，尽管BLZ游戏有外挂，但是BLZ是在努力的。

那么反过来，POE有外挂，腾讯没有在努力，没有坚持打击的态度？

这样是不是有点双标的嫌疑了呢？毕竟，BLZ到底努力了没，你无法从不存在外挂这个点来证明，而国内顶端网游公司到底有没有努力，你也无法从存在外挂来否定吧？

路人footman

发表于 2018-6-26 16:33
另外，首页贴大版主正在征集程序员去帮忙开发汉化版POB。

抱歉，到目前为止我还没看到你在里面报过名。

朋友，说真的，没必要冷嘲热讽
俗话说"闻道有先后，术业有专攻"
正则表达式RegExp, Lua, python我只是了解，并不在行，我实在帮不上忙，我也很抱歉
你是不是认为程序猿必须对这方面无所不知?

看了你这几句回复，我真的不愿意跟你讨论了。
你说我不开心，被你攻击难受，我并不觉得，因为我依然觉得你的回复并没有切中问题本身。

看过一句话"对于问题的讨论，是在寻找什么是对的"
观点/知识片面没关系，但是被指出这种片面之后依然牵强解释就有点过了

至于到最后你还要骂我一句"键盘侠"，至于是不是，我说了不算，你说了也不算，但是大家心中都会有个判断。

如果你能更心平气和一点，而不是现在这样带着冷嘲热讽，有着强烈感情色彩，也许真的可以好好讨论一番。

玩家U_138171846

感谢分享。。。涨知识了。。。

会飞的猪zyj

发表于 2018-6-26 16:52
朋友，说真的，没必要冷嘲热讽
俗话说"闻道有先后，术业有专攻"
正则表达式RegExp, Lua, python我只是了 ...

【做科普是好事，但请了解并做好相关的知识储备，至少不要出现一些认知性的错误，不误导读者。】

【其实我是想吐槽楼主误导别人的。。。他的原文里我觉得有一些认知性的错误，得出的结论也是匪夷所思，让人费解】

这两段话是你第一次回复我的时候打的吧？在此之前我有对你冷嘲热讽吗？

知识不是你一个人可以下定论的，至少，在于我探讨之前，在与我确认到底谁是谁非之前，你的语气及态度就已经给人一种【楼主有错】这样的定论，请问我为啥要对你善言善语呢？

如果你是姿态到位的和我讨论，我会带脾气的回复你？别把自己看得太重要好吧。。。

另外，为什么我说你是键盘侠，就是因为，我分明针对你提的每个异议都做出了回应，无论是否合理，你可以辩解，甚至可以不予理会，但是你张口就来说我【牵强解释】，你这样让不明就里的朋友看到我这样被你欺负，以后还怎么在这论坛里混？你说说呢？

最后借用你的话吧，【如果你能更心平气和一点，而不是像一开始那样带着冷嘲热讽，有着强烈感情色彩，也许真的可以好好讨论一番。】

会飞的猪zyj

发表于 2018-6-26 16:52
朋友，说真的，没必要冷嘲热讽
俗话说"闻道有先后，术业有专攻"
正则表达式RegExp, Lua, python我只是了 ...

我和生和气的好好跟你说，我为什么帖子里有些地方讲的不那么细，甚至加了许多个人理解，理由就2个。1

1：我这虽然写着科普贴，但也就是个吐槽，我不想也不愿，你也可以认为不能，把事情说那么科学严谨，我认为只需要把我想表达的意思表达到位就行，认可的自然会赞同，不认可的像你可以提出异议，但是我只接受态度诚恳的，也愿意与其一起讨论。而不是像你的做法这样，一上来就摆出自己高大上专业人士却不发表任何一句实在话的姿态。

2：这里也不是国内大型编程讨论论坛，这里是POE网游论坛，我个人是认为有些话，有些知识，写的更亲民，更容易让大伙理解一些，才是更合适的发帖方式。就例如你之前怼我说【外挂不可能盯着机器语言看，而是汇编】，还建议我去百度，你说能说一天。。对不起，我说我也能说一天，问题是，我说汇编大家能容易理解，还是按照我原先的说法方式呢？

或许你真的是个很牛的程序员，但是我觉得你的处世方式真的需要好好练练，光有能力可不行呢大兄弟。

玩家U_129346471

腾讯现在是行为封号了，检测外挂之类的都是低级手段，市面上的外挂都能过腾讯检测，但是过行为不是那么好过的。手动玩家触动了行为检测一样封号

路人footman

发表于 2018-6-26 17:02
【做科普是好事，但请了解并做好相关的知识储备，至少不要出现一些认知性的错误，不误导读者。】

【其实 ...

1.

做科普是好事，但请了解并做好相关的知识储备，至少不要出现一些认知性的错误，不误导读者。】

【其实我是想吐槽楼主误导别人的。。。他的原文里我觉得有一些认知性的错误，得出的结论也是匪夷所思，让人费解】

我指出了你的某些错误，如果这就是你说的冷嘲热讽的话，那我也不知道该怎么说了。

2. 至于你说的[楼主有错]的定论，确实我是觉得你说的不对才回复，这个你感觉没错

3. 说你的[牵强解释]是指这里

我指的【你的电脑】当然不是指各位玩POE玩家的电脑咯，所以也不存在我把外挂责怪到普通玩家身上。

我指的【你的电脑】，直白的说，其实是指外挂开发者所使用的 【微软开发的windows操作系统】及其自身的显卡跟所有电脑硬件。

这个跟你题目里说的"你自家的电脑"，我觉得这种解释太过牵强，有点自相矛盾难以接受。

4. 我从来没有自诩什么高大上，我一直的说的是你的某些方面理解有问题，得出了一个错误的结论。
   写得亲民，通俗易懂当然没错，但并不能因此失去了原本的正确性。

5. 我只是一个普通的程序猿，才疏学浅想要跟你探讨一番，现在你却要那出处事方式，把握批判一番，我也觉得无奈。

要不这样，我们握手言和，从此翻篇可好？

玩家U_137985491

感谢楼主的科普，很通俗易懂。

玩家U_138004110

抵制外挂。。。实在玩不下去就。。。。

深渊的一杯毒酒

发表于 2018-6-26 17:25
1.

我指出了你的某些错误，如果这就是你说的冷嘲热讽的话，那我也不知道该怎么说了。

我认为没必要跟楼主争论..

所谓的科普 专业的人一看 不对  不信  不专业的人一看 嗯 信了.. 这事就完了

至于科普内容真的正确吗? 没人会去在乎的 有了您这样在乎的 结果是啥?

在网上你也不可能真正说服另外一个人.