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探讨一下刚出的骷髅剑

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流亡指引者

图片大伙应该都有,我就不发了。文字描述是“deal triple damage with this weapon if you've hit with this weapon recently”,我们分开来看。首先,"if you've hit with this weapon recently", 这个部分简单易懂,如果你近期(4秒内)用此武器击中过敌人就可以触发前半段,旋风斩就是个不错的选择。然后是另外半段,"deal triple damage with this weapon",这段可以参考悖论的属性:“attack with this weapon deal double damage”,是一样的描述方法,所以不出意外的话计算方式也是一样的(骷髅战士默认是攻击的)。但是刚才我去POB测试,又发现骷髅伤害的来源写的是武器,那要是带这把剑的话,就是用这把剑取代自带的等级收益,然后吃物理点伤弥补。剑之前还有一句描述是“wield a copy of this”,就是用这把剑取代默认的剑。大家有想法的可以讨论,有条件的可以自行测试一下,我下午去reddit翻翻看看有没有GGG的官方蓝贴啥的。
9/17下午更新
GGG的回复:
For all the naysayers: Pretty much any normal attack the Skeletons do will be considered "with this Weapon". The weird wording is likely to avoid silly edge cases such as Minion Instability gaining Triple Damage.
As such, all Added Damage effects will be Tripled here (3x). With Unholy Might, anything that gives Added Physical Damage is instead effectively 3.9x stronger. That includes Carrion Golem, Abyss Jewels, Rallying Cry and somewhat notably Champion's passive skill Master of Metal.
Converting all Physical Damage to Chaos will also enable some shenanigans with the built-in Wither debuff.  An army of 12 Skeletons with just the 21% chance on the sword will, on average, maintain 7 Wither stacks (or 42% more damage, effectively). Add in a Withering Touch gem to your link and you're looking at all 15 stacks for a whopping 90% More damage; now 1 point of Added Physical Damage translates to 7.41 Chaos damage before even factoring in support gems.
With proper gear support this thing is gonna make for fun builds. It could even be a nice way to play a Champion summoner that's not totally trash.

大概意思是所有附加点伤效果都是3倍(和悖论一样)。可以考虑通过手套转全混沌,在凋零叠满的情况下大概有90more的伤害,每1点物点加成约等于7.41点混沌点伤加成(不考虑辅助宝石)。
即便如此,我个人依然觉得转混沌不太可行。首先4白手套很难,没有花园的情况下只能靠瓦赌人品或者自己做4白的底子然后机会点。其次转元素有很多减抗和点伤来源,混沌都没有。这两点决定了即使要玩转混沌也要有一定财力之后再考虑,而且同造价下未必有转元素强。


本帖最后于  2020-9-17 16:31 编辑

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毒bd用?用骷髅来叠枯萎
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莫维尔

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当装备时,骷髅战士继承武器,攻击是是计算原有伤害加上骷髅剑的属性加成还是骷髅原本伤害不计只吃骷髅剑的所有加成?
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玛拉凯

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不知道骷髅原型的点伤来自哪里,是不是本身骷髅战士就自带一把武器。
所以只能等开服之后看大佬们做测试了

不过如果按原来的伤害3倍还要白嫖个不洁之力,再全转混沌嫖满凋零,简直太爆炸,赛垃圾估计又活不过一秒了

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原来的点伤当然是来自等级了,编年史可以看,21级好像就600多  详情 回复 发表于 2020-9-17 16:42
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莫维尔

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发表于 2020-9-17 11:34
当装备时,骷髅战士继承武器,攻击是是计算原有伤害加上骷髅剑的属性加成还是骷髅原本伤害不计只吃骷髅剑的 ...

顺便说一句,骷髅拿这剑有点帅

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你这么一说,时装与塑形不知道能不能用,能适用就帅爆了  详情 回复 发表于 2020-9-20 16:17
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伊泽洛

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增加 152% 物理伤害
增加 17% 攻击速度
不洁之力
使用此武器击中有 21% 机率附加凋零
装备於主手时,召唤的骷髅复制此武器(Summoned Skeleton Warriors wield a copy of this Weapon while in your Main Hand)
当你近期使用此武器击中时,召唤的骷髅使用此武器的伤害为三倍
(Summoned Skeleton Warriors deal Triple Damage with this Weapon if you've Hit with this Weapon Recently)


GGG整理的内容(https://www.reddit.com/r/pathofexile/comments/iu4b8m/heres_a_new_unique_item_available_in_the_heist/):

The main reason for limiting the triple damage bonus to their hits with the weapon is so if you have this in your off-hand it's not applying triple damage to skeletons that are still using their regular base weapon instead of the unique.

限定了骷髅使用本武器三倍伤害,避免了玩家把本武器装备到副手的来获得加成的情况(带武器到副手没有三倍伤害)。
武器带到副手的话,骷髅会使用它本身的武器来进行攻击而非本传奇。


那么可以引申:骷髅本身有武器(也就是它的基础伤害和攻速),使用了这个传奇后,骷髅会替换武器为这个传奇,而不是叠加武器伤害到本身,然后进行攻击的时候,攻击速度暴击几率都看这个传奇武器。


Triple Damage overrides Double Damage. If you have both, it's the same as just having Triple.

Also, Double Damage will be fully boolean in 3.12 instead of stacking in a weird way if you had multiple non-chance sources apply to a single hit.

如果同时拥有双倍伤害和三倍伤害,那么三倍伤害覆盖双倍伤害,就像只有三倍伤害一样。
另外,单次攻击的时候,如果你有多个非机会的双倍伤害来源,双倍伤害在3.12会以布尔值代替而非一个奇怪的叠加方式来计算(布尔值:“是”和“否”) (我没看懂)

引申:带这个武器三倍伤害,那么召唤生物几率造成双倍伤害的词缀就没用了




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我是这么认为的:根据平衡性来讲的话,应该是自身附带的点伤(以法术计算,不算在3倍之内)+剑的PDPS*3,然后召唤物+物点的效果翻三倍,法术+物点的不翻。  详情 回复 发表于 2020-9-17 11:53
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简单说一下我的理解
1这武器就是替代掉了原来的等级收益,让角色本体不需要堆技能等级,同时带来的问题是骷髅变脆;
2武器的暴击几率貌似比原来的骷髅暴击要高很多,可以通过得球盾加上球上限来进一步增幅(剑盾流召唤)
3尚不清楚是,能否通过堆人物本体的点伤来进一步增强输出,这是一个本质的差别,甚至可以颠覆召唤体系了
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流亡指引者

发表于 2020-9-17 11:41
GGG整理的内容(https://www.reddit.com/r/pathofexile/comments/iu4b8m/heres_a_new_unique_item_availa ...

我是这么认为的:根据平衡性来讲的话,应该是自身附带的点伤(以法术计算,不算在3倍之内)+剑的PDPS*3,然后召唤物+物点的效果翻三倍,法术+物点的不翻。

点评

可能是这样: 骷髅本身有基础点伤(技能等级越高点伤越高,骷髅法师的点伤来自技能不来自这里),这个部分可能会被这个剑替换掉。 类似: (基础点伤 +调整后的附加点伤)*(1+所有inc)*(more1)*(more2)*(mo  详情 回复 发表于 2020-9-17 12:00
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伊泽洛

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发表于 2020-9-17 11:53
我是这么认为的:根据平衡性来讲的话,应该是自身附带的点伤(以法术计算,不算在3倍之内)+剑的PDPS*3,然 ...

可能是这样:

骷髅本身有基础点伤(技能等级越高点伤越高,骷髅法师的点伤来自技能不来自这里),这个部分可能会被这个剑替换掉。

类似:
(基础点伤 +调整后的附加点伤)*(1+所有inc)*(more1)*(more2)*(more3)…… *(双倍伤害)

变成了:
(武器点伤 +调整后的附加点伤)*(1+所有inc)*(more1)*(more2)*(more3)…… *(三倍伤害)

(这里的“调整后的附加点伤”是类似憎恨、深渊珠宝的点伤,给附加效用处理后的值)

所以带了这个武器几乎可以不堆技能等级?

点评

我觉得不会,武器点伤和本身比差的有点多。本身以25级(堆到25不是很难)算是1350的点伤,比武器高太多,召唤物附加物点给的地方不是很多,而代价还高得多,以平衡考虑来看是不太可能的。  详情 回复 发表于 2020-9-17 12:05
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发表于 2020-9-17 12:00
可能是这样:

骷髅本身有基础点伤(技能等级越高点伤越高,骷髅法师的点伤来自技能不来自这里),这个部 ...

我觉得不会,武器点伤和宝石等级比差的有点多。宝石等级以25级(堆到25不是很难)算是1350的点伤,比武器高太多,召唤物附加物点给的地方不是很多,而代价还高得多,以平衡考虑来看是不太可能的。
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圣物之盾

20级骷颅DPH1356,攻速1.25
剑的DPH166.5,攻速1.57,有三倍效果,另外骷颅有50%额外附加

(1356*1.25-166.5*3*1.57)/1.57/1.5/3=128

也就是说如果剑是替换的话,要堆128的点伤才能保本

剑自带一个不洁,但是少一把法杖也少不少输出,估计要堆到150的点伤才能有正收益

但是除了不洁以外,似乎没说一定是物理伤害啊,而召唤伤又是全域的,那么冰电光环和辅助宝石插上去,光两个光环就有264的点伤。这个伤害应该相当高
本帖最后于  2020-9-17 12:19 编辑

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兄弟,3倍伤害被你吃了么 而且不洁是30%附加不是50%  详情 回复 发表于 2020-9-17 12:20
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伊泽洛

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发表于 2020-9-17 12:13
20级骷颅DPH1356,攻速1.25
剑的DPH166.5,攻速1.57,有三倍效果,另外骷颅有50%额外附加

兄弟你编辑的真快
不洁是30%附加不是50%,而且不能算more因为boss混沌抗很高 本帖最后于  2020-9-17 12:23 编辑

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开头算错了。我现在又算了一遍~~·你再看看,貌似应该就是楼主说的那样,要靠堆点伤玩 我说的50%是骷颅自己的点伤额外多50%,不洁收益没算进去  详情 回复 发表于 2020-9-17 12:22
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圣物之盾

发表于 2020-9-17 12:20
兄弟,3倍伤害被你吃了么
而且不洁是30%附加不是50%

开头算错了。我现在又算了一遍~~·你再看看,貌似应该就是楼主说的那样,要靠堆点伤玩

我说的50%是骷颅自己的点伤额外多50%,不洁收益没算进去

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如果真是替换,那就真的只是一件开荒玩具了,给低等级开荒用的,那样好无聊。。。。不知道GGG 怎么想的  详情 回复 发表于 2020-9-17 12:30
为啥我在wiki上看的骷髅20级基础伤害1012,基础攻速只有0.8  发表于 2020-9-17 12:33
@Ashe034 不知道诶,这是POB上数据0.0  发表于 2020-9-17 13:58
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伊泽洛

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发表于 2020-9-17 12:22
开头算错了。我现在又算了一遍~~·你再看看,貌似应该就是楼主说的那样,要靠堆点伤玩

我说的50%是骷颅 ...

如果真是替换,那就真的只是一件开荒玩具了,给低等级开荒用的,那样好无聊。。。。不知道GGG
怎么想的
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伊泽洛

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额..我觉得取代简直太鬼扯了...那不但没增强反而削弱啊...
刚才去POB看了下骷髅...伤害来源确实写的来自于武器.....
那要照你的说法...wield a copy of this  是取代默认....  
那可亏大发了....
20级骷髅基础物点802-1871(这个基础的物点,POB写的就是来自武器)   攻速1.25   暴率5%
要是被这把剑取代... 那基础物点变成(品质暂不计算,顶多20均伤) 136-197...三倍是408-591...攻速1.52  暴率5%   
{不洁之力这个通过天赋也能获得..就是BOSS战时天赋获取的不稳定..}
{附加凋零...那就是绑定三重扣手套全转混沌才能收益最大化...而且满15层大概就90MORE的样子}
即便如此...还是和原先的骷髅默认武器没法比啊....
所以...我估计肯定不会是取代....... 除非GGG疯了...

点评

应该是像我前几层楼回复的那样,法术本身给的点伤不算在内,然后给你武器伤的3倍,伤害提升不少但是要牺牲法杖的功能。  详情 回复 发表于 2020-9-17 13:59
然而就是取代 原帖下面bex说了 枯萎效果拔群 想让玩家把骷髅伤害转混沌 构建特别的BD  详情 回复 发表于 2020-9-17 15:17
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发表于 2020-9-17 12:45
额..我觉得取代简直太鬼扯了...那不但没增强反而削弱啊...
刚才去POB看了下骷髅...伤害来源确实写的来自于 ...

应该是像我前几层楼回复的那样,法术本身给的点伤不算在内,然后给你武器伤的3倍,伤害提升不少但是要牺牲法杖的功能。
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骷髅的计算其实研究了一天
1、骷髅POB 伤害应该是 基础伤害(等级加成)+白武器伤害, 25级技能石1600左右。  如果换成传奇武器,回扣除掉白武器的几十点,再加上传奇武器的伤害。 这里就可以解释大家最担心的,武器到底是直接加上原来的伤害,还是直接替换掉原来的伤害(其实2种都不科学)。
2、3倍伤害计算,做梦的想法当然是最终伤害*3.简单粗暴。但是想想这肯定不可能,最终科学计算应该是,技能默认基础伤害+武器基础伤害*3,此处有个保留意见:珠宝、光环等点伤是否也能*3.  这里应该是最期待的点了。也应该是沿用悖论机制的点。

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wiki 查询 骷髅 基础攻速是0.8 沿用传奇武器以后是1.5+攻速。提升很强。。暴击由武器决定还是5%,  发表于 2020-9-17 15:13
不过POB 显示的是1.25基础攻速。这里有待斟酌。  发表于 2020-9-17 15:16
reddit原帖下面bex解释了 就是直接替换 如果全部转混沌 15层枯萎效果加三倍伤害效果下1点物理点伤大约相当于8点混沌伤 有可能构建出强力BD  详情 回复 发表于 2020-9-17 15:20
For all the naysayers: Pretty much any normal attack the Skeletons do will be considered "with this Weapon". The weird wording is likely to avoid silly edge cases such as Minion Instability gaining Tr  详情 回复 发表于 2020-9-17 15:26
根据悖论的词条来说是吃点伤的,因为原文描述和悖论的原文是一致的,因此推断也吃。这样的话应该还是要手套转元素,靠珠宝和光环堆点伤。我觉得转电会是个不错的选择,配合那个幸运电伤的项链能把伤害拉的很满。防御  详情 回复 发表于 2020-9-17 16:03
玩游戏的时候一般都会开直播,虎牙搜索:雨雪BOY
好的视频都会发到B站ID:雨雪BOY
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发表于 2020-9-17 12:45
额..我觉得取代简直太鬼扯了...那不但没增强反而削弱啊...
刚才去POB看了下骷髅...伤害来源确实写的来自于 ...

然而就是取代  原帖下面bex说了  枯萎效果拔群  想让玩家把骷髅伤害转混沌  构建特别的BD

点评

拔个鸡儿的群呦..... 凋零最高叠15层...每层怪物多承受6%混沌伤... 怪物承受相当于MORE... 那也就是说满层的凋零也才提供90%MORE... 而如果传奇武器点伤完全取代了骷髅宝石等级的基础点伤...这差距可不是90%MORE能  详情 回复 发表于 2020-9-17 15:25
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发表于 2020-9-17 15:10
骷髅的计算其实研究了一天
1、骷髅POB 伤害应该是 基础伤害(等级加成)+白武器伤害, 25级技能石1600左右 ...

reddit原帖下面bex解释了  就是直接替换  如果全部转混沌 15层枯萎效果加三倍伤害效果下1点物理点伤大约相当于8点混沌伤  有可能构建出强力BD

点评

这就真的不科学了。因为我开始就是在想直接替换,那等级就纯粹为了给骷髅对血了。  详情 回复 发表于 2020-9-17 15:22
基础1物理*3*1.9=5.7混沌。  发表于 2020-9-17 15:27
还算上了不洁之力  发表于 2020-9-17 15:32
这样就对了,还有攻速多了20%MORE,整体看来,只能说是看看,我还是先搞骷髅弓箭手了  发表于 2020-9-17 15:38
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发表于 2020-9-17 15:20
reddit原帖下面bex解释了  就是直接替换  如果全部转混沌 15层枯萎效果加三倍伤害效果下1点物理点伤大约 ...

这就真的不科学了。因为我开始就是在想直接替换,那等级就纯粹为了给骷髅对血了。
玩游戏的时候一般都会开直播,虎牙搜索:雨雪BOY
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