防御机制VS升华

懒得动的鱼

RT:人名币战士请文明发表言论。

伤害和升华来看，前暴徒，处刑，酋长T1伤害没的跑，可是升华里防御机制堪忧，合理框架讨论

防御机制作为讨论一方，官方放出来的防御类石头共享CD，以及移除物理免疫不朽，各种手动释放和不同技能衔接成为过去式，外加稀有怪物DOUBLE（双倍生命），再加怪物攻击欲望AI增加。大大有被怪物围殴的倾向、死亡吐针的怪物，你伤害再高，一一堆怪物吐的时候？？？

同理，玩家会说，要什么防御，秒秒秒就对了。记住，GGG的设计师自己玩的时候死的都不相信是自己设计的游戏，但是玩家是千千万的，原有的机制是用来推翻重铸的。所以护甲，红球，元素抗性上限，格挡和护体，击回，窃取会成为重要的防御减伤手段。

那么论题框架即为除了暴力之外，带生存的BD到底存在意义大不大。

欢迎补充框架条件，但刷子游戏，N多因素不确定，可是防御手段是有限的，欢迎讨论~

本帖最后于 2019-6-3 13:38 编辑

我是来学习的zz · 发表于 2019-6-3 13:55:23

看好格挡，配合新珠宝任何职业都能硬减伤

潜水帝22 · 发表于 2019-6-3 14:04:38

淘汰一些不能速刷，移动走位慢的Bd，增加挑战感

§天使￠禁猎区§ · 发表于 2019-6-3 14:04:44

格挡是个很好的减伤手段
我现在关注的是火遁怎么保持
以及护体的改动

雅典娜雅典娜 · 发表于 2019-6-3 14:07:45

爸爸是肯定的下水道也不可能

地雷小场 · 发表于 2019-6-3 14:09:47

没办法这游戏玩法是自己选择的。所以自然倾向是秒秒的主流。秒不了主要原因还是伤害不构。不构的原因可能是bd机制有点问题。

而防御机制这类是娱乐派和极限派玩家的选择。因为要防没输出。要输出没防。加上护甲这座大山。防御机制基本上是个大bug。防御机制最好的是双闪或者是双格挡。不然跟护甲有关的这现有机制下基本上活不下来。能活下来只能在红图里娱乐。上不了台面。

poe 护甲机制的改变才可以谈防御机制。不然怎么谈也没用。输出是王道。尤其是18 17boss传达的信号根本就无视了防御机制。

冰拿铁半糖 · 发表于 2019-6-3 14:18:14

我个人的BD，防御的优先级是要大于攻击的。除了开荒时期用速刷BD迅速积累通货，后面构建BD攻坚首要目标就是先7000血或者1W的ES，拥有足够的容错率，不至于一下被秒。
GGG对近战的改动，摆明了就是，你的BD可以秒天秒地，但是你不能站撸。想输出高又想够钢，那是不可能的。同时GGG也是一直鼓励和优化的用操作来提高近战的生存空间，这次的攻击取消后摇，位移取消前摇就是很好的例子。
我赞成这样的改动，这样的改动使得操作量增加，操作难度降低，能够改善近战的输出环境。但是，这样改动的同时，也提高一些手不快，不够机智的玩家玩近战BD的门槛，反应不及时没跳开，该死还是要死，跟之前版本差距不大。
我个人的态度是，对升华中没有硬减，或者为了追求伤害而放弃硬减升华的BD太过于激进，这样的纯伤害BD我不喜欢。
还有，楼主，正方观点：暴徒、处刑、酋长是爸爸；和反方观点：卫士、勇士、冠军是下水道。仔细想想，这2个观点好像没区别啊。

懒得动的鱼 · 发表于 2019-6-3 14:29:44

发表于 2019-6-3 14:18
我个人的BD，防御的优先级是要大于攻击的。除了开荒时期用速刷BD迅速积累通货，后面构建BD攻坚首要目标就是 ...

论点，论据都到位，并且也拿出了实际例子。更多是想看到，在无脑吹捧升华背后，大家真正的想法，是抄，还是自己去走一条不一样的路BD~

玩家U_16018736 · 发表于 2019-6-3 14:33:07

劳逸要结合，个人观点攻防也需要结合

懒得动的鱼 · 发表于 2019-6-3 14:36:34

插叙，强防御的升华如何构建输出机制，强输出的升华如何构建防御机制。 3.7对防御机制是有明确修改的。欢迎讨论

我的名义 · 发表于 2019-6-3 14:57:42

发表于 2019-6-3 13:55
看好格挡，配合新珠宝任何职业都能硬减伤

我砍好悖论+盾*头的卫士

泰坦何时复活 · 发表于 2019-6-3 15:00:27

瞬吸爪，最强的防御！

血薇fly · 发表于 2019-6-3 15:28:29

酋长的防御机制算中上了，最简单的红球，承伤物转元素，高额的秒回

枫无天下01 · 发表于 2019-6-3 15:44:33

反正等国服开了国际服都测试的差不多了

d3pp~贴吧 · 发表于 2019-6-3 16:08:26

近战的几个升华看着很眼热，但是防御是个大问题，升华点不够选择起来也困难。
如果欺诈不砍，这赛季我选择欺诈，技能东珠。。。正好上赛季没玩欺诈可以试试

爱惠琳 · 发表于 2019-6-3 16:29:13

个人感觉防御是ggg故意为之的。闪回玩了一个晕晕流，刷图的时候，BOSS经常的满头晕晕标志。问题是近战很正确，各种木桩。到了法系就郁闷了。各种原地神罗天征。你无法打断任何引导技能。除了原地外，你完全看不出这个晕晕就是高阶版的瘫痪。说白了。近战的软控完全被磨灭。
反观法系经常用的冰冻。很多BOSS也是照样不给冰冻。但是稳定30%冰缓挂上去，30%冰缓可以拯救不少猝死。而且尽管不能冰冻，还是可以触发冰冻特效。回过头看看晕晕就知道了。晕不住就算了。晕的了的跟没有晕的完全不差。近战木桩晕不晕都无所谓。走晕还不是为了稳定打压法系BOSS。问题是投入了相当的资源。还不如直接投入秒秒秒好了。因为根本没有任何效果。
所以说。投入防御系不如投入攻击系。一刀带走就行了。反正又不给软控。当然了。可能也是ggg故意为之吧
真的希望可以让防御系（软控）发扬光大。给晕住了强制降低10%伤害即可。这样BOSS原地神罗天征都无所谓吧，毕竟投入资源降低猝死了。

多_铆_蒸_刚 · 发表于 2019-6-3 19:31:30

你为啥认为酋长是脆皮，酋长能稳定拿红球了，还有受伤物转火，防御也是t1级别的好吧

17173炸鱼 · 发表于 2019-6-3 20:23:45

你这个正反方有区别吗？

东皇钟1024 · 发表于 2019-6-3 21:48:42

发表于 2019-6-3 16:08
近战的几个升华看着很眼热，但是防御是个大问题，升华点不够选择起来也困难。
如果欺诈不砍，这赛季我选择 ...

冬珠已经明确砍废了

懒得动的鱼 · 发表于 2019-6-4 01:44:07

发表于 2019-6-3 15:08
em~
POB的刷图感和RPG、MMO有着本质上的区别
在面对挑战性BOSS时，POB有着过多的秒人技能，17.18的普攻都能 ...

按照层主说法，不倾斜任何一方，都会在机制有相应切合，等待资料的更新。

[BD思路] 防御机制VS升华

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