萌新求助诸神，呼唤毛裤大神，熔打击回的计算问题

草木明

如图，熔打击回，双子爪底子击回38，击回石头44，POB模拟击回速率为156.5，请问1，此速率为击回的总量吗？还是应该再乘以攻速8（直击的攻速8，球落地的攻速4，个人认为应该是算直击的攻速），
即击回总量是：
A：POB速率为击回总量，156.5*7球=1095.5
B：击回总量为POB速率再乘以直击攻速，156.5*8攻速*7球=8764

请问诸神击回总量应该是哪个呢？

专下补丁~

应该是按C算的吧，然后还要看有几个球能打到

草木明

第一种POB速率的问题出在哪儿呢，3个答案相差太大了。

草木明

熔打，不要沉

草木明

up，呼唤大神

夜光棉毛裤

首先咱们得确认好，你在Calcs里的skill part这儿已经是选了看球的而不是看直击了。
然后请看这截图的life gained后面跟了个rate，凡是有rate的，就是只频率，就是已经按每秒来算了。把每秒攻击次数已经算进去了。
再就是，这里统计的是单球击中的情况，多球击中如你所说，不一定，无法确定每次到底有一大半还是一小半球击中同一个怪的，游戏里也好pob也好哪里的统计都不会给出多球时的情况的。所有地方都是按单球击中来算（就是一击中拿出一个球的击中来算）。

夜光棉毛裤

所以，如果按全部7球都击中，这里应该是A的情况。
前提也还要是你选的是molten balls了。
选的是直击的话，显示的只是近战击中在一秒内的回复量。

草木明

发表于 2018-7-6 09:55
所以，如果按全部7球都击中，这里应该是A的情况。
前提也还要是你选的是molten balls了。
选的是直击的话， ...

谢谢毛裤大神，我哀嚎了几天了，贴吧和173都没人指导。感动，先表示一下感动，然后继续请教。

草木明

玩了POE快5年了，一直都是玩HC，每季都要死7、8只，所以最怕死。这是前提。
事情的起因是这一季在游戏中，满以为击回金身，除了大伤都不怕的，但没想到，竟然被神庙UFO用火十字旋转陷阱磨死了！
OMG！
当时可是7球全吃的，那么大的身体竟然吸不回来！感觉一定是哪里出了问题。
马上在POB中看看问题出在哪里。

1、在A方案中，我选的是Ball，即156.5的速率。以前错误的认为击回量还可以再乘以攻速——而且是直击的攻速，所以误以为是B方案的击回总量。
现在毛裤大神解释了我就放心了，是彻彻底底的自己搞错了，这个BUILD的击回远没自己想的高。

2、第二个问题，在很多帖子中，大家往往都是使用C方案计算击回量，随便搜索熔打，大家往往都按照C来计算能击回多少多少。但是这个计算方式和POB模拟的数据差距也很大。
我是倾向于POB即A方案是正确的，但是C方案的计算问题出在哪里呢，恳请解惑。
谢谢！

夜光棉毛裤

发表于 2018-7-6 11:24
谢谢毛裤大神，我哀嚎了几天了，贴吧和173都没人指导。感动，先表示一下感动，然后继续请教。 ...

最近我出差了，回帖都不能及时了。。。

草木明

本来想另发一个帖子的，不然既然召唤到毛裤大神了，那就在这里说了吧。
击回凉凉了后，我另外想了个双持打击瞬吸爪的备用方案。按双持打击说明应该是瞬吸爪全吃。

假设血池有9000，
A是熔打击回：主爪击回82（44石头+38底子），副手击回44（石头），攻速8，高投无野火共7个球。击回总量就是本帖计算的1095.5。

B是双持打击瞬吸：POB模拟，纯物理DPS约40W的情况下，吸血率为2.8%（爪子自带），攻速10的情况下，POB给出秒吸血量为4500。
这个4500的吸血就是1秒吸血的总量对吗，因为瞬吸爪双持打击，理论应该能够全吃。
综上，双持瞬吸爪应该是熔打秒回流硬度的3倍左右吧。
为了换双持瞬吸爪，我的DPS比熔打秒回流可是损失了整整30%左右，血池深度也少了约500的量。伤心。

瞬吸爪不超3倍的表现真心对不起人啊。
给下水道的双持打击和瞬吸爪一条活路。

一般国服我只玩一只开荒拿奖励，什么时候死了就什么时候滚回台服看尸体。希望涨价影响不大，下水道的东西几C货不会涨价吧。

最后，再次呼唤并感谢毛裤大神！

两者谁更硬？B方案瞬吸比A方案击回的回复量大多少呢？

草木明

发表于 2018-7-6 11:44
最近我出差了，回帖都不能及时了。。。

游戏机制你是我见过理解最深的。谢谢。
POB就是玩BUILD，玩到后来就是玩机制。

毒火、VP都没有的末法时代，原本以为熔打秒回是最后一线曙光呢。

夜光棉毛裤

发表于 2018-7-6 11:49
本来想另发一个帖子的，不然既然召唤到毛裤大神了，那就在这里说了吧。
击回凉凉了后，我另外想了个双持打 ...

差距的确很大，按你这么算就是三倍的差距。
但问题是你这俩方案并不公平，在资源一定的情况下，你拿出关键的撑基础的武器去弄dps一般般的瞬吸爪了都，给瞬吸流这么大倾斜，给击回流却就那么点续航资源，不公平的啊。。。
就算你不搞10x珠宝都带2~3击回的，那起码活力击回30的长老三相珠宝总该用上的吧？
实际上，如果是击回石头+10x带击回词缀珠宝或者活力击回长老三相的火斧熔打，就足够站撸T17了。主要就是因为熔岩球更多了击中量更多、击回值够、攻速超快，加上自身常驻冰甲护体还是勇士多红球够硬，秒回也占了很大的续航能力比例的。
另外击回流派还可以考虑的有小偷戒指、盗猎者印记等等。同样是续航装备的选择，不至于人家俩武器都可以牺牲dps选瞬吸爪，到了击回流派就不让用没血的小偷戒了吧？

也就是说，在都投入一定的资源情况下，跟瞬吸爪的比起来，击回流派强在输出可以高一些，但续航还是比不上，只是虽有差距但也不至于三倍那么夸张的，做到三倍这种地步主要还是你没倾力投入资源到击回上。
而跟普通的VP吸血职业比起来，击回流派可以差不多的，主要就是靠高击中频率，以及还要算上秒回的作用。但问题是，要做成这种击回流派，老实说就那么几个技能才能弄出这种高频率。
本帖最后于 2018-7-6 14:30 编辑

夜光棉毛裤

总之，你要俩方案去对比，那就要做到公平。
首先是在资源投入上都要尽可能去满足其流派需求。
然后是对比的是续航能力，而非对比我瞬吸了多少你击回了多少！这点很重要。
对比的是一秒内的：
A的吸血量+秒回量+击回量，与，B的吸血量+秒回量+击回量。
A是瞬吸爪的流派时，那吸血量超高，秒回量还不错，击回量几乎没有，去跟B那个击回流派的普通吸血的吸血量+还不错的秒回量+比较高的击回量。
A是VP吸血的流派时，那就是A的比较高的吸血量+0秒回量+几乎没有的击回量，去跟B那个击回流派去比。
你这样去比较，就会发现，尤其vp吸血的流派，理论上我们是有可能用秒回+击回去达成同样的续航能力的，只是可能更限定了技能和装备宝石珠宝啥的而已。
不要去把A的吸血量跟B的击回量单独比较，这并不是公平比较。

草木明

发表于 2018-7-6 14:26
总之，你要俩方案去对比，那就要做到公平。
首先是在资源投入上都要尽可能去满足其流派需求。
然后是对比的 ...

今天又仔细看了大神的回复。对的，就是要保证资源公平的情况下比较两则的总续航差距。大神说的是总资源均可自由投资情况下的瞬吸流和秒回流的比较。而我没说清楚，这个发帖是自己的BUILD的情况，是在以爷爷图腾为前提（不损失主手DPS），然后用副手不多的一点点资源来构建续航能力。为了保持MOM的厚度，没用光环，为了物免绑定罗米拉，不用小偷戒指。基本优先DPS、血量，剩下的一点点资源做到帖子所说7球1095的秒回。然后换成瞬吸爪的话，损失了1根图腾DPS（赚回0.5根图腾DPS的双打直击伤），理论上换回来3倍左右的续航能力。综上，就是用7成左右的资源保障爷爷图腾的360W的DPS和6500血3000魔的MOM，然后用3成资源去构建7球熔打续航1095；或者爷爷图腾+双打共280W的DPS和，6300血3000魔MOM，DPS和血池均有损失，换回3倍以上的续航能力，DPS越高续航越稳。

草木明

静等大神。

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