论穿抗和more在同等数值下的收益问题

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发布时间: 2019-7-12 23:46

正文摘要:

全是敏感词,看图片吧

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我心昭烈1 发表于 2019-7-14 00:46:30
哪需要这么麻烦。
直接做假设就很直观了。

10000伤害打0抗怪物=10000血。
+50MO=15000血
-50穿透=15000血
再+50MO=22500血
再+50穿透20000血。

10000面板。打75满抗怪物。可以造成2500伤害
+50  MO 造成3750伤害
+50穿抗造成7500伤害。
再+50MO=5625伤害
在+50穿抗=12500伤害。
再+50MO=8437伤害。
再+50穿抗=怪物-75抗,造成17500伤害、

说白了,怪物抗性越高,收益越高,怪物抗性越低,MO收益越高。
但是说实话,小怪基本都是秒,有抗性的是BOSS和黄怪。

难道你堆MO是为了打白怪?

最主要的是MO你可以随便堆,但是穿透我最高也就是堆出118。
我肯定选穿透。
深空远航 发表于 2019-7-13 18:18:33
通常纠结一个装备、词缀选哪个,最直接的办法就是导入自己当前的角色到POB,然后创造一件装备来比较效果,除了一些词缀无法计算外,大部分都是通过直接比较POB装备效用来决定往哪个方向走。庆幸当初论坛ID用的是英文名,导入方便了许多。
XAKXAK 发表于 2019-7-13 17:44:54
-k+n...抗性原来可以穿成负数么,我一直以为不能穿过0...
深空远航 发表于 2019-7-13 17:27:54
https://pathofexile.gamepedia.com/Resistance_penetration   wiki给出了从0穿到10%穿抗的收益曲线  (在不同抗性的情况下)。
     横轴怪的抗性Resistance ,纵轴 伤害增效Damage increase

-------------
对于同类型的more在这张图片里的效用,
比如从0 more到0.01more, 伤害增效0.01,画一条直线(横向);

从0.1 more到0.2more,(每0.01inc同型more)伤害增效0.00909...,画一条横线(不受抗性影响,只受本身的more已有数值递减影响) ;
对应的把穿抗收益曲线下移至伤害增效0.00909...这个点(因为0抗性时,穿抗和MORE计算是一样的,只是在不同抗性时收益不同)。
...
....

可以看得出不同抗性时: 同类型more横线直线 ,左边穿抗收益下降,右边收益增加,
more收益为(不断递减的下移)横向直线,也就是说more收益直线比穿抗左边的下降曲线效率高;比穿抗右边的上升曲线效率低。
当然,如果是不同类型的more*more,那么这样也是一种上升曲线,至于上升曲线有多少,我的数学几何比较差,自己用实际数据计算比较吧。
。。
通常我们感官都知道同类型的more增加是inc,基础越高提升收益越低,不同的more当然是多多益善,实际可以获得的手段就那些,有当然要去加的。没必要这样去比。







本帖最后于  2019-7-13 17:51 编辑

玩家U_138898999 发表于 2019-7-13 14:33:52
多个穿抗词缀相加,多个more伤词缀相乘
3条穿抗20%词缀=1条60%more(假设怪抗性为零)
3条20%more伤词缀=1条72.8%more
先明白这些,在讨论怪的抗性
Wongchunmena 发表于 2019-7-13 14:23:56
发表于 2019-7-13 13:05
......
这明显有问题啊,你没考虑其他减抗手段啊
比如元素之相降抗50%,减抗诅咒什么的

好,老哥牛批!
小票你好1234 发表于 2019-7-13 14:07:03
学习一下,谢谢大佬
管理员带头养猪 发表于 2019-7-13 13:23:40
纠结这个问题的是不是初中都没毕业?自己想象一个简单的数学模型就能解决的问题。
管理员带头养猪 发表于 2019-7-13 13:22:51
就这么个简单的问题翻来覆去说,穿抗后怪物的抗性大于0的,穿抗相对收益大于1%more,穿抗后怪物抗性小于0的,每一点穿抗相对收益小于1%,但每一点穿抗的绝对收益是固定的
天の泠 发表于 2019-7-13 13:05:00
发表于 2019-7-13 11:21
我没有算过作者的理论,但是大概能理解他的意思
他的意思是,抗穿收益总会大于等于同阶more(比如爆伤) ...

......
这明显有问题啊,你没考虑其他减抗手段啊
比如元素之相降抗50%,减抗诅咒什么的

第一次对比,同等条件下,怪物40%抗性,存在元素之相减抗50%,怪物最终抗性-10%,从100%开始提升50%

本身100%穿抗,怪物40%抗,元素之相降抗50%,最终抗性-110%,伤害是100% X(1+110%)= 210%
提升50%穿抗,最终抗性-160%,伤害是从210%变成 100% X(1+160%)=260%

提升50%穿抗收益是 50% / 210% = 23.81%

本身100%more,怪物40%抗,元素之相降抗50%,最终抗性-10%,伤害是100% X(1+10%)X 2 = 220%
提升50%more,达到150%more,最终抗性-10%,伤害是从220%变成100% X(1+10%)X 2.5 = 275%

提升50%more的收益是 55% / 220% = 25%

提升穿抗收益 23.81% < 提升more收益 25%

第二次对比,同等条件下,怪物40%抗性,存在元素之相降抗50%,从10%开始提升50%

本身10%穿抗,怪物40%抗,元素之相降抗50%,最终抗性-20%,伤害是100% X(1+20%)= 120%
提升50%穿抗,最终抗性-70%,伤害是从120%变成100% X(1+70%)= 170%

提升50%穿抗收益是 50% / 120% = 29.41%

本身10%more,怪物40%抗,元素之相降抗50%,最终抗性-10%,伤害是100% X(1+10%)X 1.1 = 121%
提升50%more,达到60%more,最终抗性-10%,伤害是从121%变成100% X(1+10%)X 1.6 = 176%

提升50%more的收益是 55% / 121% = 45.45%

提升穿抗收益 29.41% < 提升more收益 45.45% ,结果很明显了


在怪物被减抗到负值的同等条件下,提升同等more的收益一直比提升同等穿抗高,直接否定了这个帖子结论








本帖最后于  2019-7-14 12:41 编辑

点评

好,老哥牛批!  详情 回复 发表于 2019-7-13 14:23
穿抗和减抗是两码事。穿抗是可以达到负数的。比如10000伤害,打75抗是2500,打-75抗是17500  发表于 2019-7-14 00:35
Wongchunmena 发表于 2019-7-13 11:21:57
发表于 2019-7-13 02:34
more没有边际效应,该是多少more加成就是多少

穿抗有边际效应

我没有算过作者的理论,但是大概能理解他的意思
他的意思是,抗穿收益总会大于等于同阶more(比如爆伤)收益
比如100穿,100爆伤,怪物40抗性,100穿提升大于爆伤
然后再加50穿OR50爆伤,他们之间收益是一样的

你上面考虑的是技能石的more,不是同阶的,收益是直接乘上去的,肯定是收益最高的呀

点评

...... 这明显有问题啊,你没考虑其他减抗手段啊比如元素之相降抗50% 同等条件下,怪物40%抗性,存在元素之相降抗50% 本身100%穿抗,怪物40%抗,元素之相降抗50%,最终抗性-110%,伤害是100% X(1+110%)=210% 提  详情 回复 发表于 2019-7-13 13:05
野蛮人0.0 发表于 2019-7-13 11:04:22
其实结论就是在不影响技能正常连接的情况下,穿透越高越好。以前玩毛笔电弧天雷的时候,欧克,天赋,武器,就已经能穿成差不多是0了。我还是连了穿透辅助,打boss给我的感觉比别的辅助伤害高,当时我记得是堆了80+穿抗好像。
一头神器 发表于 2019-7-13 09:54:12
你这个结论性默认了抗大于0
其实结论很简单,
穿成0之前穿抗高,穿成负数就选more,没必要狂堆。
kind_of_a_star 发表于 2019-7-13 08:37:46
那个,你再整理整理

看的头疼
玩家U_137918075 发表于 2019-7-13 06:05:30
公式应该是没啥问题,但是你没考虑到k<0的情况呀
天の泠 发表于 2019-7-13 02:34:01
more没有边际效应,该是多少more加成就是多少

穿抗有边际效应

穿抗堆的少的时候,穿抗收益高于more,比如本身穿抗有0%,再增加37%穿抗(穿抗辅助宝石),收益一般都会大于37%more

穿抗堆的高,穿抗收益低于more,比如本身穿抗有100%,再增加37%穿抗(穿抗辅助宝石),收益会远小于37%more

本帖最后于  2019-7-13 02:47 编辑

点评

我没有算过作者的理论,但是大概能理解他的意思 他的意思是,抗穿收益总会大于等于同阶more(比如爆伤)收益 比如100穿,100爆伤,怪物40抗性,100穿提升大于爆伤 然后再加50穿OR50爆伤,他们之间收益是一样的 你上  详情 回复 发表于 2019-7-13 11:21
玩家U_77821784 发表于 2019-7-13 00:51:02
不现实
真始名 发表于 2019-7-13 00:18:06
如果只有一个穿抗和一个more,是你说的这样,但是这两个属性不可能只获取一次,

当获取等值穿抗和more时,再一次获取等值穿抗和more,结果就不一样了
不朽之福 发表于 2019-7-12 23:56:48
其实就元素BD在诅咒+穿抗情况下不能让敌人抗性是正的,不然伤害递减太厉害了

能穿敌人负抗,6L主技能不连穿透宝石情况下,其它天赋/装备的穿透有多少要多少....
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