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标题: 关于元素异常状态与击中的问题。 [打印本页]

作者: MikaPOE 时间: 2020-10-12 00:33
标题: 关于元素异常状态与击中的问题。
元素异常状态（点燃，灼烧，冰冻，冰缓，感电，脆弱，精疲力尽）

比如感电，是击中的单次伤害计算感电效果。
那么，小伤害会覆盖大伤害吗？还是一直计算大伤害造成的感电直到有更高的伤害？（还一种可能是持续造成伤害叠加感电效果？）

（如果没有答案有想测试的，电伤+苦难秘辛造成精疲力尽然后让怪物打自己看伤害好像容易点，我先问问有答案没有）

作者: 深空远航 时间: 2020-10-12 00:33
本帖最后于 2020-10-14 12:50 编辑

异常类只有冰脆会增加输出来源（通过基础暴击）达到叠加的效果（严格来说并不是增加输出击中，只是你打出最高击中伤害的几率增大了），其他异常都是附加类型，只能改变目标怪物身上的承受伤害（额外附加），无法改变输出来源。而异常是基于输出来源计算的，所以感电是无法叠加的。像点燃、中毒、流血这种虽然说是击中的百分比，但实际是输出来源的百分比，而不是承受伤害的百分比，这可以从POB来比较。比如投射物伤害增加击中，但是异常不会变。感电可以改变异常伤害倍率，但不等于改变输出来源的击中量。击中伤害的额外另外算，并不是说击中伤害增加了额外导致点燃增加了额外，击中和异常的额外分开，同步计算，不会因为击中承受额外，再返回去计算点燃的百分比，在程序上这两件事是同步的，就像转伤承受一样，是同步的，不会反复转伤。

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忘记了，灼烧和冰脆有一样的效果，灼烧改变目标的抗性，这个抗性降低状态会导致下一次击中/异常计算更高。这样就产生了叠加的效果。目前苦难类异常控制的非常死，其实玩法可以扩张很宽，但目前的途径太有限了，只能暴击触发（意味着冰脆重要性非常高，而且不能互斥限制玩法）、没有几率词缀，而且就几个传奇装备，没有黄装词缀来配合，无法达到普适的效果。目前最缺的是汇流机制（针对单目标同时扩展到物理、混沌类）和元素扩散辅助机制（针对多目标）。所以我更期望4.0的到来，一个宝石孔就可以解决辅助的问题，当然完美的机制还需要更多新词缀来配合。

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再次思考承受伤害的流程，https://pathofexile.gamepedia.com/Receiving_damage
其中Damage taken这步里面的 -点伤，感电INC，自伤INC，护体LESS等等，
承受伤害这一步是否要计算到感电的 damage dealt，因为感电属于非伤害异常，同时参考点燃、流血、中毒之类的异常POB计算，好像没有计算护体（承受击中）这类的影响，但是点燃、流血、中毒（异常伤害类）单独计算了感电的影响。如果把 -点伤，感电INC，自伤INC，护体LESS这里算到非伤害异常的伤害处理里，那就会叠加，但这一步是承伤处理，和非伤害好像矛盾，所以我觉得这些是不应该算进去的。这和现实物理相一致，比如我可以产生的放电量，不会因为你上次被电过而使得你承受更大的感电效果，这个感电效果是基于来源的放电容量，并流经表层。那么感电能不能改变冰脆和灼烧的状态效果呢，显然是不能的，因为感电只处理伤害倍率，不处理非伤害倍率，要不然增加“等同于造成XX%额外伤害”这样的词缀就会变成没有意义。

那么产生了一个疑问，护体、自伤头INC会不会降低/增加感电效果，如果降低/增加了，但又不计算上次的感电INC似乎程序上变得有选择性。如果不会降低感电效果，那么就很好理解非伤害异常的计算了，如果是这样，附加的承受伤害、比如穿刺反射造成的感电，就相当于附加伤害的感电途径，和直接击中的感电效果比较上限，哪个更高就应用哪个。
这个需要测试，并且没有直观的数值可以比较，也没有足够的资料来供查询。直观感受，护体是会降低感电效果的，仅仅是感电本身不去乘非伤害状态类型的倍率，也就是是无法叠加。
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我列个去，看了眼POB，竟然是计算感电效果叠加的，当配置怪物感电时，伤害量变多了。这点我暂时保留意见，越打感电效果越高？当然他的公式目前只是参考，没有详细计算。

跳转21楼计算测试
http://bbs.17173.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=11279776&pid=204956105

======10.14编辑修正总结、上面部分不确定的无用想法不再编辑掉、可以跳过忽略=======

昨晚又测试了下护体对冰缓的减速效果，这个面板可见，似乎在用护体时，减速从-10%降低到-9%，由于本身血量的问题，很难得到高效果来对比，伤害的浮动性也影响判定。

那么把所有除了流血、中毒、点燃这3种持续类异常，其他都理解成用最后的击中承受伤害量，来判定效果，这也是直观感觉。比如灼烧、冰脆、感电都会对下一次击中的灼烧、冰脆、感电、冰缓、冰冻、电疲（击中类）的计算有递增效果。其中冰脆表现为增加输出量，灼烧表现为降低目标元素类减轻量，感电表现为增加目标伤害承受量。冰缓则条件性增加承受的冰伤害。

输出量--》减轻量--》承受量，这是一个顺序计算的过程，其中还会有其他因素的影响，哪种因素会影响击中和异常的计算，要单独判定。

流血持续：源于输出量的计算，减轻这步大多针对击中类（其中躲避闪避格挡会影响到命中判定、不完全格挡则会减轻），承受这步则会有更多物理伤害（点伤和物理INC）、承受伤害增加（感电INC）。
中毒持续：和流血类似，物理混沌类主要影响在输出量和承受量上。在减轻这步多了混沌抗性的影响。元素类中毒则会同时受元素抗性和混沌抗性的影响（击中和持续）。
点燃持续：和中毒类似，在减轻这步受火焰抗性的影响。非火焰伤害类点燃，还会受其他因素影响（击中伤害部分）。

其中点燃有疑问，护体这类承受击中LESS是否可以通过降低最后击中量来降低点燃的持续伤害计算，因为POB配置里无怪物有护体的选项(只能竞技场测试)，只有威吓（有点类似护体的计算），无法影响点燃伤害。那么把点燃看成和中毒一样，不依据最后的击中量来判定。特殊的比如投射物伤害（hit前）增加无法影响到，这也是大部分人迷惑的地方，因为异常持续伤害说的是依据击中伤害的百分比。

在承受这步，里面的各种击中类和非击中类的相互影响比较容易迷惑，让人不知道应该从哪里开始衔接下一步计算。由于只能做不可逆的顺序计算（避免一个因素计算2次），不会在承受击中伤害后，再返回之前的步骤去计算持续伤害的影响因素，大部分影响承受击中的因素无法影响持续伤害的计算，通常把持续伤害和击中伤害看作从减轻量这步开始分开。

作者: MikaPOE 时间: 2020-10-12 01:05

没有大佬知道吗

作者: 大魔王的眼泪 时间: 2020-10-12 03:32
每次击中的异常效果都有单独的时序（不管是否生效，这个时序都会开始倒计时），但是生效的只有异常效果最强的那个！
你想的叠加，小伤刷大伤感电持续时间之类的是不可能的，不过感电有个安慰效益，每次感电都能使你下次伤害增加，继而增加下次感电效果，以此往复直至感电效果达限......！

作者: 炸了个炸 时间: 2020-10-12 05:31
会取效果最高的那个，还有别听楼上的，感电是可以越叠越高，但绝对无法叠满，因为门槛下限和上限差距太大

作者: 神兽不烦 时间: 2020-10-12 07:42

发表于 2020-10-12 01:05
没有大佬知道吗

都生效，但按最大。较小的只记时。当最大的时间到了，次大的顶上。

作者: 神兽不烦 时间: 2020-10-12 07:44

发表于 2020-10-12 03:32
每次击中的异常效果都有单独的时序（不管是否生效，这个时序都会开始倒计时），但是生效的只有异常效果最强 ...

数学没学好吧。伤害不达标的话，只能无限接近一个预期值。但永远无法达到

作者: 米山爷爷 时间: 2020-10-12 11:05
本帖最后于 2020-10-12 11:49 编辑

每次击中独立存在，各自计时，感电效果取极值。感电效应公式在编年史更新公告可查，通常上限为50%。
白嫖感电只需要召唤飞掠者即可。对于以电伤为主的bd，闪电伤/暴击伤幸运等可以有效提高输出。
总体来看，感电只是增伤方式的一环，且是提升需要绑定技能或暗金的一种外围机制，新算法下更易触发，具体数值不必深究。它的效果最依赖dph，狂堆感电效果只是舍本逐末。

作者: 米山爷爷 时间: 2020-10-12 11:48

发表于 2020-10-12 11:30
异常类只有冰脆会增加输出来源（通过基础暴击）达到叠加的效果，其他异常都是附加类型，只能改变目标怪物身 ...

多谢指正，学到了，我还是太云了哈哈。感觉堆感电更没用了。。。

作者: 苦涩心软之丶 时间: 2020-10-12 11:55
这游戏的伤害机制看得人头大

作者: 大魔王的眼泪 时间: 2020-10-12 12:44

发表于 2020-10-12 07:44
数学没学好吧。伤害不达标的话，只能无限接近一个预期值。但永远无法达到 ...

是吗？那你猜我这次伤害能打出了百分之四十九的感电效果，依靠这百分之四十九的感电增伤能否让下次攻击打出百分之五十的感电效果呢？

作者: s13434a 时间: 2020-10-12 15:09

发表于 2020-10-12 12:44
是吗？那你猜我这次伤害能打出了百分之四十九的感电效果，依靠这百分之四十九的感电增伤能否让下次攻击打 ...

感电效果有阀值，你感电只有45的时候打出450也没用，另外新改的分歧闪电新星是加100%感电效果哦

作者: Leniusun 时间: 2020-10-12 15:34

发表于 2020-10-12 12:44
是吗？那你猜我这次伤害能打出了百分之四十九的感电效果，依靠这百分之四十九的感电增伤能否让下次攻击打 ...

不能，感电计算的伤害是你的输出闪电伤害，不是怪物承受的闪电伤害，结算点在造成伤害之前
GGG官方策划Mark回复过这个问题，上面的深空大佬也解释的非常清楚了
https://www.pathofexile.com/foru ... 777/page/1#p8702629

作者: Leniusun 时间: 2020-10-12 15:35
深空大佬讲的很清楚了，我之前翻译过一个视频，感电机制讲的算是比较清楚了，可以参考一下

https://www.bilibili.com/video/BV1Y4411c7Er/

作者: Leniusun 时间: 2020-10-12 15:37

发表于 2020-10-12 15:09
感电效果有阀值，你感电只有45的时候打出450也没用，另外新改的分歧闪电新星是加100%感电效果哦 ...

重点不在这里，而在于感电的判定点。造成感电效果的多少是根据你的输出伤害，这个时间点还没有结算怪物身上的感电增伤，所以没法依靠之前的感电增伤递加

作者: Swordaxer 时间: 2020-10-12 15:40

发表于 2020-10-12 15:35
深空大佬讲的很清楚了，我之前翻译过一个视频，感电机制讲的算是比较清楚了，可以参考一下

https://www.bi ...

作者: 大魔王的眼泪 时间: 2020-10-12 15:53

发表于 2020-10-12 15:09
感电效果有阀值，你感电只有45的时候打出450也没用，另外新改的分歧闪电新星是加100%感电效果哦 ...

我说的感电效果时指易伤百分之四十九那个效果，不是游戏里的那个词条，这两个B也没有明确的词汇来区分，所以我混用了！

作者: 大魔王的眼泪 时间: 2020-10-12 16:16

发表于 2020-10-12 15:34
不能，感电计算的伤害是你的输出闪电伤害，不是怪物承受的闪电伤害，结算点在造成伤害之前
GGG官方策划Ma ...

这就离谱了，那么其它诸如流血点燃之类的是否也是基于我输出的伤害而不是怪物承受的伤害？

作者: 大魔王的眼泪 时间: 2020-10-12 16:23

发表于 2020-10-12 15:09
感电效果有阀值，你感电只有45的时候打出450也没用，另外新改的分歧闪电新星是加100%感电效果哦 ...

麻蛋，扯了半天都是错的，173也每个删评按钮，挂着好尬！

作者: 深空远航 时间: 2020-10-12 17:38
本帖最后于 2020-10-14 13:14 编辑

我发现POB新增加了元素异常（非伤害类）的计算，
也否定了我之前的猜测（我一开始也是认为同类MORE是可以叠加的，后来认为太强，可能只取上限），http://bbs.17173.com/thread-11236267-1-1.html曾经的测试讨论
现在POB作者竟然给出了MORE相乘的效果，是得了GGG的真传？还是国外玩家自己猜测或是测试的结果，未知？
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来看看POB，

29倍视为伤害 = (1+190%) * (1+3)*(1+1.5)
公式里关于爆伤的击中均伤计算可以忽略，由于点伤和爆伤的浮点，每次击中会有高于均伤的情况，这时候均伤作为参考没有多大意义，感电效果主要还是看高伤浮动。

在增加了强辅之后，好像也没有计算强辅的感电效果提高（还存在缺陷），可能只是作为公式参考。

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可惜里面没有感电效果最终的计算。另外，感电门槛的数值也有的懵逼，BOSS竟然只计算一半生命。
经过仔细研究，终于看懂了异常门槛的血量，意思是：多少血量阈值的怪物目标可以让目前的伤害量打出左边对应的感电效果。比如BOSS的血量阈值会打出左边对应的感电效果，但是目前只会计算了天赋的感电效果提高，未计算辅助技能和装备的非伤害异常效果提高。

感电2.png (135.27 KB, 下载次数: 200)

感电效果.png (41.26 KB, 下载次数: 140)

作者: 深空远航 时间: 2020-10-12 21:00
本帖最后于 2020-10-12 21:06 编辑

好了，重新计算一下感电效果递增的效果，虽然之前说的是感电INC不影响下一次感电效果。

但是按POB的来，计算影响下一次的效果，得出的结果是：第3次击中和第4次非常接近，第4次之后，感电效果不再递增。当然这是平均值，浮动值逃不过阈值门槛的限制，不会无限放大下去。所以不管你认为会叠加，还是不会叠加，最终感电效果的差别不会很大。

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感电公式Excel.zip

8.37 KB, 下载次数: 86

作者: 霜叶枫晚 时间: 2020-10-13 00:36

发表于 2020-10-12 00:33
异常类只有冰脆会增加输出来源（通过基础暴击）达到叠加的效果（严格来说并不是增加输出击中，只是你打出最 ...

这个回复太详细了

理论上只要单次伤害够高，能打出感电效果，走电伤，感电加成是最高的

作者: 心如止水丶ke 时间: 2020-10-14 01:07
我感觉感电越打越痛，当然我说的是被打的适合

作者: 汤圆好甜 时间: 2020-10-14 09:36
真是烧脑呢

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