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标题: 【大型扯淡帖】关于拍卖行之争 [打印本页]

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-3-7 08:57
标题: 【大型扯淡帖】关于拍卖行之争
本帖最后于 2018-3-7 10:24 编辑

最近关于拍卖行如何优化的事情，争议很多。
忙于工作、刚结束出差、后知后觉的我也来搭个末班车，发一下我的观点。
主要是想去反驳一下，那些不支持拍卖行精确搜索、不支持拍卖行一口价的人的观点，以及支持现金拍卖行、支持官方开RMT口子的人的观点。
我以前已经零碎发了很多关于暗黑3拍卖行、关于RMT的讨论了。
这回整合起来发出来，希望能引起共鸣。
惯例，还是自己占楼多层——不会排版的人就只能这样最简单的排版了。

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-3-7 08:57
本帖最后于 2018-3-12 13:18 编辑

首先，还是得从游戏类型上说起。这是个mf的游戏。
关于Diablolike的mf的arpg游戏的类型，我之前发过帖子介绍了：http://bbs.17173.com/thread-9933694-1-1.html
在这里还是要强调一下，这是个刷子游戏。
后期内容主要就是mf了，也就是所谓的刷装备。
或许会显得枯燥、单调、机械。
远不如随着时代发展，更流行的mmorpg，mmorpg后期主要玩的，是玩家互动，也就是攻城战、野外伏击pk、组团合作下副本之类的。
Diablolike游戏终究只是个小众游戏，看在数据复杂度的份儿上，也可以归于硬核游戏了。
跟我这种手残党对另一种类型的硬核小众游戏——黑暗之魂敬而远之的情况一样，
Diablolike这种刷刷刷的游戏，本也不是能让大众都满意的，有不喜欢玩这类型的游戏的人，很正常。

所以，我这里还是先强调一下游戏的性质。
如果你原本就不喜欢这种刷子游戏，请默默离开帖子，然后离开论坛，离开游戏吧。
这里不是你的归宿，而我们这种POE的核心玩家也并不需要你的外行建议的。
这话说得挺生硬的，但确实是有必要的。
在这之前我讨论关于老区遗产对老区的影响时（http://bbs.17173.com/thread-10498127-1-1.html），经常会有这种人冒出来，对我所说的“游戏主要玩的就是MF，不能靠RMT靠BOT”的观点不屑一顾。
他们觉得这游戏玩的主要是体验各种bd，RMT或者BOT正适合他们。然而细问下来，这种人也不过是玩了一两个赛季，靠着现金投入也算是玩了好几个bd到后期了，可这又怎么样？你体验过了多个bd，你仍然是懒得去刷图MF，光体验一下装备成型的感觉然后不去用它们去刷图，最终剩下的还是空虚感。追问到最后，这人还是说玩了两个赛季现在腻了已经afk了。
这种人一方面玩不进去我所说的mf，另一方面又找不到自己真正能投入的后期内容。玩了两个赛季的人就敢跟我说“这游戏后期就是体验bd，所以RMT应该合法化，所以应该这样改......”。
你让我这种玩四五年的人情何以堪？
你所说的体验各赛季的新颖bd，只是我中期玩剩的，后期玩的终究还是mf的，或者说还是在那种随机掉落里追求的赌bo般的快感。
你压根就没玩到后期，没进入到这种硬核游戏的核心玩家序列。

其实就像是玩LOL，你玩了几个月，说这游戏乐趣就在于不断积累，然后买英雄收集英雄上，这种满足收集癖的欲望是这游戏的后期最有乐趣的玩法，实际上在真正爱好这种MOBA竞技性的核心玩家序列里，你的观点是很可笑的，人家玩LOL的游戏生涯里，早在前中期就集齐英雄了，人家玩的后期你还没经历过，就敢说这游戏后期应该咋样咋样.....
截取一下我当时的回复：“我玩了四年。
你只是两个赛季而已，你只是还沉浸在玩新流派的这乐趣当中而已，若是你玩得流派够多了，你就不会这么想了。
在这多年POE生涯里，我也都是去体验新流派的，一个赛季五个流派还算少的了。砍了刷装备的乐趣，那也的确就只有这体验新流派的乐趣了。可若是绝大多数好玩的流派都体验完了呢？那仍然是只能暂时去afk了。
你举得例子完全没啥意义，因为才两个赛季而已，我所谓的缩短游戏寿命，指的是本来能玩两年现在就半年这之类的。就两个赛季的话，这种复杂的游戏光是去了解就花很长时间了，自然不会在这期间就丧失乐趣感觉。”

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-3-7 08:57
本帖最后于 2018-3-8 15:19 编辑

暗黑类ARPG游戏精髓是什么？
1、角色成长复杂度
即RPG——角色扮演游戏的重心，培养角色要培养出感情来，
RPG游戏本来就应该是让你在枯燥无味的现实中逃避出来，投入到一个虚拟的但有各种特别感受的世界中，扮演一个新的、有趣的角色去成长。
Diablolike的ARPG，更要以复杂数据及有深度的成长系统来撑起培养角色的精力投入，有精力投入了才能培养出感情。
——不这么搞也行的，传统RPG，是用剧情来引人代入角色，去共鸣去感同身受，这样也能在培养RPG角色中培养出感情的。
2、MF
即随机掉落，俗称的刷装备，在这随机掉落中寻找一种类dubo的快感。
这种玩法，在游戏界延续多年，暗黑系列不是第一个这么搞的，但一定是把这种刷装备的玩法发扬光大的领头军！
如今的网游，有很多是延续暗黑系列这种随机掉落的经典设定的（尽管，装备的mod设定上，能达成这么复杂mods设定的不多，这么设定的还是核心小众游戏，大众游戏里的装备属性会有随机，也不会有这么夸张的随机性和组合特性）。
为什么都这么设定？就是因为，这当中是有着能让人上瘾的dubo因子的！
它能让你枯燥地去反复刷怪，只图那某一刻掉落极品装备时的快感！
哪怕是杀只鸡会掉落盔甲；哪怕是打死个可怜的、不足一米五的、衣衫褴褛的哥布林，会掉落一件长达2.5米的重锤，
这种仔细想想就觉得超不合理的设定，一点都不科学不现实的设定，
仍然是成为了诸多网游的主要设定！
这就是MF的魅力！

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-3-7 08:57
本帖最后于 2018-7-23 16:07 编辑

可当初暗黑3失败了。为什么失败？
有人归于拍卖行，或者归于拍卖行一口价，这其实是很偏颇的观点的。

暗黑3有拍卖行的年代，它游戏内市场环境崩坏了，不是简简单单一个拍卖行直接搞垮的。

暗黑3拍卖行死了，是因为那时候没有赛季模式，官方异想天开地把掉落率调超低，仿佛它们能这样一劳永逸似的。
然后玩家mf起来太痛苦了，就只能依赖拍卖行。
偏偏暴雪心还挺大的，在美服是弄现金拍卖行，官方去开了RMT这口子。
对这种mf型游戏来说，都去刷拍卖行了，甚至是用现金投入到拍卖行，没人mf，游戏自然就毁了。
没人mf，那mf工作就都交给工作室了，偏偏D3对bot封禁力度很一般，这就更是让工作室肆无忌惮了。
而玩家要么投入现金（不光是美服官方的现金拍卖行，还有各种地下的第三方RMT平台），要么就蹲拍卖行去当倒爷。
谁也没去mf，这一个只有mf的游戏自然就毁了。

暗黑3当时不是因拍卖行一口价这一个原因就崩了游戏环境的。
是mf游戏无赛季、游戏掉落率调整特低、玩家mf非常痛苦、缺乏后期玩法、RMT、外挂封禁力度小、bug复制金币等等，这诸多原因造成的。

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-3-7 08:57
本帖最后于 2018-3-12 13:21 编辑

所以说，POE可以用拍卖行的，不必谈之色变。也不是拍卖行一旦精确搜索，大家就都去刷拍卖行不去mf的。体验下国际服的poe.trade、poe.ninja这些交易平台，试过的话就知道了，在这里已经有了精确搜索了的。
更不是拍卖行一旦开了一口价，大家就都去刷拍卖行不去mf的。
有这种担心的人实在是杞人忧天了。
类似的刷子游戏开拍卖行还活下去的，其实很多，暗黑3死掉了，只是它当初的设计理念就偏了，是它自己的问题。
只是的确，一旦官方对RMT、BOT封禁力度小了、游戏掉落调低了、不及时开赛季模式重新开荒了，这拍卖行就过于便捷了，将成为毁游戏的帮凶，这时候你完全归罪于拍卖行，合适吗？

如果其他的刷子游戏应该具备的环境都做好了，尽可能避免bot所得的大量商品冲击拍卖行这种事情，这拍卖行是很方便玩家的。
就因为你mf后，卖东西更方便。
不要担心倒爷大量扫清拍卖行这种事情。如果游戏的掉落正常、还存在几个月一清空市场的赛季模式，那就不会出现的，原因就是卖东西也方便。

因为买东西方便，你就担心倒爷，那你为什么不也看看，卖东西也方便这件事呢？
买卖东西都方便，这市场的流通性就高，市场的自动调节能力就强。

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-3-7 08:58
本帖最后于 2018-3-7 09:45 编辑

以前我在发关于拍卖行优化的帖子时（http://bbs.17173.com/thread-10768651-1-1.html），就有人跳出来，说拍卖行不能精确搜索，
也有人跳出来，说拍卖行不能支持一口价。
他们倒是挺纠结的，一方面想要拍卖行存在，一方面又要抑制它。
当中很多人是被当初的暗黑3给搞怕了。

实际上，要维系一个生命周期就三个月的市场稳定性，没那么难的。
打击bot力度够高，也不至于让市场被bot所得商品大量冲击。
mf产能比得上你的人力投入，那mf也不会被蹲拍卖行的人力投入所取代的。

你可以担心POE走上D3老路，但这终究是两种游戏，D3的那些弊端POE这边并没有的。

关于D3的问题，请见：拿什么拯救你，我的暗黑3......
http://bbs.17173.com/thread-10319130-1-1.html

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-3-7 08:58
本帖最后于 2018-3-7 10:29 编辑

但是，我也必须指出，这游戏终究还是个刷子游戏。现金拍卖行是绝对不行的！
官方不能开RMT口子！
这点我曾和版主绝世小妖讨论过。（http://bbs.17173.com/thread-10335440-1-1.html）
这是个比较单调比较小众的刷子游戏。刷装备就是它的主要玩法。
这游戏就是mf为主，这游戏的类型就不适合去RMT化。
一般的MMORPG，主要乐趣在于玩家互动上，不管是合作型的互动比如组团下副本，还是竞技对抗型的互动比如野外PK、攻城战之类的，这些才是MMORPG的主要乐趣，刷装备只是其中一部分乐趣。
在这种MMORPG里，一定程度的RMT会让你更快地去接触游戏后期内容，让你更早地去享受玩家互动的乐趣。
但在POE这种刷子游戏里，你直接把装备毕业靠RMT去提前了，那你的游戏寿命往往就被缩短了，因为游戏乐趣基本就在于刷装备上。
除了刷装备也就是mf，POE还能举出的乐趣，或者说游戏目标，大概也就只剩下：1.升级，也就是up，冲100级；2.体验各种流派；3.PK；4.HC，也就是专家模式。
然而这几样终究还是次要乐趣的，升级冲100的、PK的，玩HC的。都只是少数玩家，在这一个本来就小众的游戏里的少数玩家。
而体验各种流派，也是需要装备支撑的，如果你全靠RMT投入，那乐趣也很快就没了的，因为配好了只能稍微爽一爽，就又失去目标了，就因为主要目标刷装备这件事已经是完成了。。。

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-3-7 08:58
本帖最后于 2018-10-15 16:25 编辑

很多人，包括这版主绝世小妖，会用官方开RMT成功了的游戏做例子，去得出POE也可以RMT的结论。这其实是相当不合逻辑的。
梦幻西游、EVE这些，是MMORPG。
我上面已经说过了，它们主要游戏乐趣在于玩家互动，不是就只有刷装备。
所以，可以考虑去官方开RMT，让刷装备的过程略掉，去缩短游戏后期到来时间，去集中精力于玩家互动。
但是，这其实也是缩短游戏寿命的方式的。只是再怎么缩短，人家MMORPG好歹也是有其他后期玩法做支撑的。

梦幻西游？
梦幻在最火时，没有弄官方RMT。
在人气荒芜时，才弄出官方RMT。
而且也没再弄多么火。
现在就跟chuan qi si fu那样，搞个RMT系统，官方捞一笔的同时，也让那些剩余不多的玩家、那些上三十岁没啥时间精力的玩家，也能通过氪金去缩短游戏成长时间，所以RMT后各大欢喜。
就是这么简单的一个情况。
它不再是人气网游不再是大众游戏了，现在就是在一个核心向的小圈子里实行官方RMT制度的，这并不具有代表性。
它的RMT，仍然是很影响了游戏，哪怕这个游戏不是MF为主而是玩家互动为主。它仍然是影响了玩家mf感觉的。
现如今都没多少玩家去mf了，通货膨胀让游戏里玩刷装备的人变成了工作室，让仅剩不多的氪金玩家玩起PK等互动玩法，这就是梦幻的现状。
氪金后去体验体验玩家互动，就是目前梦幻的主流玩法了。
你认为这玩法吸引了很多人吗？没有。
这只是一个过气游戏最后的余响而已，跟WOW似的。

EVE？
数万投资，两年心血，一朝大战全没了，让玩家怒而AFK，这种事情，说实在的，不是目前现实里的玩家经受得起的。
你可以在网游小说里看到这种桥段，把网游与钱挂钩更体现其刺激性，但现实里能接受这种情形的玩家还是少数的。
大多数的人，可以接受氪金，可以接受随着游戏发展版本更新，之前氪金的装备都慢慢贬值。
但很少有能接受这种氪金后，跟dubo一样，瞬间归于虚无的超展开式的回收机制的。。。
这种激烈的回收机制，的确是能确保了RMT的市场平衡，克制了因RMT带来的通货膨胀。
但也同样的，让非核心玩家望而止步，不会去失去理智在这游戏里氪金了。

但不管怎么说，人家作为MMORPG，去任性地搞官方RMT系统，弊端很多，优点也不少，再怎么说后期乐趣仍然还是在于玩家互动，影响了mf就影响了，它们那小圈子里的核（tu）心（hao）玩家能满意就可以了。
可POE呢？后期玩法还能有啥？

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-3-7 08:58
本帖最后于 2018-3-7 11:22 编辑

有不少的D3老玩家，在诟病现在版本的D3快餐时，偶尔会表示以前的版本好：装备难刷怪难打，让人有动力玩下去，还有交易行可以交易互动。
——但老实说，我也是老玩家，我很清楚，当时的D3，更是枯燥无味，刷拍卖行比刷怪mf更效率，当时都已经到了毁游戏的边缘了，在线人数和当时的网评主流观点，就是铁证。
有不少的梦幻西游老玩家，会说现在官方开RMT多好啊，正好方便了他们这些三十岁了工作家庭都忙，没啥精力投入游戏的人，他们现在玩这游戏的感觉跟当初一样有激情。
其实，就跟二十岁后到中年期间，特别怀念青涩的高中生活一样，
人的记忆，总是选择性地遗忘掉难过的、伤心的那部分，这是一种保护机制。
你的大脑只让你记住了当时那点点滴滴的好的地方，却让你无视了你当时更难熬更悲催的经历，哪怕这种经历居多，也仍然能让你忽略掉。
你怀念高中的初恋、怀念同学间的趣事，可你并没记起当时的题海和熬夜。
——或者，你记得那些题海、熬夜，只是，你潜意识里还是忽略了题海、熬夜时的压抑、烦躁、难受的心情罢了。
D3老版本？恕我直言，我认真回忆之后，记起来了，那是个比2.0后版本更无聊、更枯燥、更乏味的东西。
梦幻西游RMT化？恕我直言，现在也就只能让一小部分的当年老玩家进去怀念一下了。

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-3-7 08:58
本帖最后于 2018-9-10 09:23 编辑

总结一下：便捷的游戏内置拍卖行，是游戏发展的必然趋势，是应该存在的。
精确搜索、一口价，是游戏内置拍卖行应该具备的功能。
有些游戏里的拍卖行设定失败了，这种便捷的拍卖行对游戏mf造成了影响，主要的原因并非拍卖行自身，而是bot、RMT、bug、无赛季、掉落设定不合理等其他原因造成的，崩坏点在这里，拍卖行只是使其扩散的工具。要避免问题发生，不应该是去限制拍卖行，而是应该解决源头问题。
简而言之，不能因噎废食。

但拍卖行再便捷，能不能出RMT拍卖行，仍然是要看游戏类型。
这种纯刷子游戏，没啥其他后期的耐玩玩法的，就别作死了。

作者: 牛逛之路 时间: 2018-3-7 08:58
13个楼都要编辑么

作者: 二麦麦 时间: 2018-3-7 09:00
我就记得当时暗黑3黄装拍卖行，我是半夜设闹钟等着买装备的。刷装备，不存在的。

作者: 白墨丹青 时间: 2018-3-7 09:07
我倒是觉得这些无关紧要把复合条件的显示我就心满意足了买胸甲翻了200页基本就是黑黑黑。。。。

作者: 江湖衿陌 时间: 2018-3-7 09:13

发表于 2018-3-7 09:07
我倒是觉得这些无关紧要把复合条件的显示我就心满意足了买胸甲翻了200页基本就是黑黑黑。。。。 ...

能做到精确搜索就已经很可以了

作者: 第五只蘑菇1 时间: 2018-3-7 09:16
还是应该有个一口价的设置，省的拍了东西等半天没人理

作者: ＃苦涩ぁ_1 时间: 2018-3-7 09:17
遇到事情不敢去改变，有缺陷错误的事情不懂得去改正，能有什么作为

作者: 烟雨寒城2 时间: 2018-3-7 09:18
你占的楼有点多你多久才能施工完呢毛裤大神

作者: neverover47 时间: 2018-3-7 09:28
emmm，不知道是不是说我，因为目前有这种体验bd的论调是我，不过，我可没有说mf不对，我只是说，每个人能在流放找到快乐就好了，就好像你觉得mf开心，ok啊，我也只是想体验bd的快乐，偶尔有个一两个高级东西出来，我也很开心啊，一定mf快乐才行吗，我只认为，游戏能带来快乐就好了啊

作者: WarmSake 时间: 2018-3-7 09:34
我觉得这种帖子比技术科普贴还有含金量

作者: 彼岸鱼跃 时间: 2018-3-7 09:39

发表于 2018-3-7 08:57
占楼待编辑

前排占楼提示，只需要高亮框支持多条件判定，就算不支持重新排序也没问题，至少解决黄装难找的问题，也不会占用什么服务器
如果能显示高亮物品有多少个最好，没有也没事
市集所谓的优化基本没解决啥问题，连客服都没有的游戏就不要说啥举报功能了，看世界频道1就清楚了，连程序员都不会写个多人举报会暂停帐号的程序，这程序你敢说不会写？反正看到那些打广告的神烦，基本关世界频道

作者: 玩家U_136802521 时间: 2018-3-7 09:45
确实..有赛季的存在，工作批量扫货还要考虑赛季末期能不能出货的问题。另外POE的通货也可以用来自己制作装备，大不了就自己做了

作者: 玩家U_111927909 时间: 2018-3-7 09:52
我觉得要范围搜索和匹配列出来，不要用高亮形式，翻了几百页实际高亮就十几个，还不符合你需要的..

作者: 玩家U_133469649 时间: 2018-3-7 10:08
说的好

作者: 玩家U_133036949 时间: 2018-3-7 10:12
有说好的，有说不好的，等出来再说，然后对比国际服交易方式就是。
说完了，国际服交易方式一直没变，还不是运行了那么久

作者: xt_______183452290 时间: 2018-3-7 10:26

发表于 2018-3-7 08:58
很多人，包括这版主绝世小妖，会用官方开RMT成功了的游戏做例子，去得出POE也可以RMT的结论。这其实是相当 ...

话虽然这么说，但是梦幻现在还是可以啊。一件装备一个宝宝动不动就十几二十万，甚至藏宝阁装备价格上限都提升到100万了。。就是因为有些装备价格太可怕。。50万满足不了。。。现在想想，一个回合制游戏活了十几年，到现在，号还算是比较保值的，也是蛮厉害的。梦幻别的不说，防外挂应该是真的很强，所以就算别人rmt，也是真的付出了很多。现在梦幻感觉也和赛季制一样，频繁的开新区，然后工作室去捞一波，一两个月以后走人，新区变鬼区。真正火的也就那么几个大区。流放总感觉不太一样，脚本外挂导致通货太容易获取了，通货贬值的太快，装备相应的也贬值的快，所以毕业也就快了。毕业之后放弃的人我想占了很多，因为普通玩家根本没想过玩专家，或者升100，或者自己去鼓捣bd。

作者: 烟雨寒城2 时间: 2018-3-7 10:31
13 楼 14 15楼乖乖跳楼让出空来毛裤大神要编辑哈哈哈哈

作者: 玩家U_133457849 时间: 2018-3-7 10:33
管你们怎么BB叨叨的，别把我玩了五年的游戏改臭了就行

作者: 玩家U_136638450 时间: 2018-3-7 10:40
我看着就头晕,咋还这么多道理
我是来玩游戏的,只要方便无所谓

作者: ladoular 时间: 2018-3-7 11:04
看了前几楼有点头疼麻烦毛裤大神能不能干脆的说出自己对国服精确搜索和一口价的态度呢？萌新翘首期待

作者: 焚惑丶 时间: 2018-3-7 11:06
之前就看到帖子里有些版主的言论，想开个帖说说
看到毛裤大神的帖子，感觉只要回复就行了，还是熟悉的毛裤

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-3-7 11:10

发表于 2018-3-7 10:26
话虽然这么说，但是梦幻现在还是可以啊。一件装备一个宝宝动不动就十几二十万，甚至藏宝阁装备价格上限都 ...

我上面发过了。
梦幻开RMT跟*开RMT那样差不多。
就是人气不旺后，最后回拢核心玩家的方式。这些核心玩家年龄也大了，有收入反而没有精力了，这样RMT服务他们正好。
可是仍然不得不说，人气是已经没落了的，玩的人不多了。

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-3-7 11:10

发表于 2018-3-7 11:04
看了前几楼有点头疼麻烦毛裤大神能不能干脆的说出自己对国服精确搜索和一口价的态度呢？萌新翘首期待 ...

我开头就已经说了啊，本帖为了反驳那些不支持精确搜索和一口价的人的观点

作者: 玩家U_136738788 时间: 2018-3-7 11:13
给物品一个交易冷却期咋样？入了市场的东西冷却多少小时才能再次进入市场，防止刷交易倒货什么的

作者: 焚惑丶 时间: 2018-3-7 11:14

发表于 2018-3-7 08:58
补充一下，关于GGG的风格。
很多人拿GGG的回复，说是GGG本意并不想弄特别精确搜索。
以此来证明GGG是觉得便 ...

个人而言真心欣赏这种坚持，一个好的游戏该有它自己的性格，不断得妥协只会迷失，可惜每个坚持都没有那么轻易

作者: 芬利尔#5273 时间: 2018-3-7 11:17

发表于 2018-3-7 08:58
但是，我也必须指出，这游戏终究还是个刷子游戏。现金拍卖行是绝对不行的！
官方不能开RMT口子！
这点我曾 ...

问题现状是第三方RMT十分猖獗，这个口子掐不掉，所谓反对RMT变成一纸空谈了。我个人希望要么腾讯搞掉某某第三方交易网站，要么腾讯自己做个官方的RMT抽税*游戏生存，总比现在这样好。

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-3-7 11:22

发表于 2018-3-7 11:17
问题现状是第三方RMT十分猖獗，这个口子掐不掉，所谓反对RMT变成一纸空谈了。我个人希望要么腾讯搞掉某某 ...

这个我在12楼已经说的很详细了。
关于官方开RMT挤压第三方RMT的神逻辑为什么行不通。。。

作者: 玩家U_24575095 时间: 2018-3-7 11:22
我反正是经常守拍卖行。但是图也没少刷，最主要的是我每个赛季给自己定个目标。S1我是通关T17，S2我通关17和大师成就，、
所以我觉得最主要的是给自己定个游戏目标才是真的。游戏嘛想怎么玩怎么玩。

作者: 春风不解风情 时间: 2018-3-7 11:41
支持精准搜索，一口价到底行不行，还要靠实践，可能带来便捷，亦可能带来垄断

作者: 王鏡霽 时间: 2018-3-7 11:42
整理的有理有据,语言组织能力真的强.

作者: 芬利尔#5273 时间: 2018-3-7 11:47

发表于 2018-3-7 11:22
这个我在12楼已经说的很详细了。
关于官方开RMT挤压第三方RMT的神逻辑为什么行不通。。。 ...

你12楼那个逻辑就有问题啊
你的原文是
“1.此刷子游戏就mf主要乐趣，以刷装备为主旨的游戏；
2.所以官方禁止RMT，避免其他获取装备手段稀释MF乐趣，缩短游戏寿命。
3.实际上第三方RMT禁止不了，没做到全禁。
4.有RMT存在，就有利润，就有工作室来挂机。
这些人想加入的变革是：
5.既然禁止不了第三方RMT，那官方就出RMT吧，挤压第三方RMT的存在。
加入5，去解决了3和4这俩问题的，good job！
那么1和2呢？？游戏的基本乐趣mf怎么办呢？？？”

不好意思，这里有没有5,1跟2的问题都解决不了。

官方对于RMT的态度有以下3种做法
A.默许RMT，保持当前现状，第三方网站某某666可以继续肆无忌惮刷广告搞交易没有不良后果
emmmmm...我觉得这里1跟2怕是没解决。

B.严格封杀第三方RMT，极端状况下封掉个人交易，只允许使用拍卖行
先不考虑BOT，100%的靠直接第三方赚钱（无论大钱或小钱）的玩家会退坑，最多留下一些利用拍卖行杀猪的主播（如某哥）；
会留下真心喜爱MF的玩家，就看这部分玩家的占比，能不能支撑起poe的日常维护所需费用。
ok，1跟2解决了，游戏环境很清爽，但有流失大量活跃用户的风险。说实话，我个人更倾向于这种做法。

C.官方设定RMT+适宜的管控+严格封杀第三方RMT
首先，1跟2不会比状况A更差，且可以保住B里退坑的玩家
其次，RMT交易更加安全有保障
最后，可以结合游戏数据与交易，管控封杀工作室BOT等问题，对于净化游戏环境有一定帮助。

从游戏乐趣考虑，B＞C＞A;
从游戏生存考虑，C＞A＞B;
综合考虑，A即维持现状，显然不是最好的选择。

作者: 暴走的瓢子 时间: 2018-3-7 11:50

发表于 2018-3-7 08:58
很多人，包括这版主绝世小妖，会用官方开RMT成功了的游戏做例子，去得出POE也可以RMT的结论。这其实是相当 ...

EVE大战，一站回到解放前啊！

作者: 暴走的瓢子 时间: 2018-3-7 11:55
难怪毛裤大佬不发BD，都没有什么时间玩了！！哎！！POE折损一员啊！

作者: 对月·金樽 时间: 2018-3-7 11:58
我竟然全看完了，大神就是大神，分析到位，赞一个。

作者: 玩家U_111983847 时间: 2018-3-7 11:59

我是来看毛裤的图标的反正国服不报指望的

作者: 林俊杰1307 时间: 2018-3-7 12:08
拍卖价1C 一口价 1E 噗噗

作者: 60ex的萌新 时间: 2018-3-7 12:13

发表于 2018-3-7 11:47
你12楼那个逻辑就有问题啊
你的原文是
“1.此刷子游戏就mf主要乐趣，以刷装备为主旨的游戏；

对于我这个3.0开始玩的玩家来说，现在poe的乐趣已经下降的很多很多了，对于肝一点的玩家一周就失去了打boss的乐趣开始刷刷刷，1个月刷刷刷也变得无聊枯燥（体验不到核心玩家乐趣），开始疯狂尝试新bd，最后可能会考虑冲级，然后afk等下一赛季

作者: Luani66 时间: 2018-3-7 12:18
这个问题还是心态问题，你玩刷刷刷的游戏到底是为了什么，比如就我来说，不论是D3拍卖行时代还是POE，我刷刷刷的目的都是为了更好的刷刷刷，所以我打到的物品即使卖了，我也会马上花费到自己的人物身上，所以我蹲集市也是在找我需要的东西，一旦买到我马上又会回到游戏里继续刷刷刷，直到出现下一个目标，这种心态，即使是D3拍卖行时期，我也从来没有在拍卖行多浪费一点时间，所以D3的拍卖行在我这种玩家的眼里，其实是成功的，因为他们能很快的让我找到我需要的东西，比现在POETRADE还快，然后我拿到东西我是继续进行游戏，拍卖行所有那些负面对我没有任何影响。。

作者: 玩家U_36521406 时间: 2018-3-7 12:29
游戏的成功与否可一口价没关系

作者: 玩家U_31621319 时间: 2018-3-7 12:30

作者: 芬利尔#5273 时间: 2018-3-7 12:31

发表于 2018-3-7 12:13
对于我这个3.0开始玩的玩家来说，现在poe的乐趣已经下降的很多很多了，对于肝一点的玩家一周就失去了打bo ...

赛季制游戏就是这样的玩段时间阿法克下赛季回归玩新东西直至这个游戏类型对你没有吸引力或者游戏停更

作者: 半闲_~~~ 时间: 2018-3-7 13:50

发表于 2018-3-7 12:08
拍卖价1C 一口价 1E 噗噗

然后被人1E直接买走，实际价值100E

作者: 低调的老红龙 时间: 2018-3-7 14:39

发表于 2018-3-7 09:28
emmm，不知道是不是说我，因为目前有这种体验bd的论调是我，不过，我可没有说mf不对，我只是说，每个人能在 ...

跟他说的一样啊，你是处在前中期阶段，你自己也说了能找到快乐就好了，那万一找不到了是不是马上AFK了，所以这种游戏的本质还是刷刷刷

作者: neverover47 时间: 2018-3-7 14:44

发表于 2018-3-7 14:39
跟他说的一样啊，你是处在前中期阶段，你自己也说了能找到快乐就好了，那万一找不到了是不是马上AFK了， ...

对啊，那没有什么吧，你不可能要求每个人都要成为核心玩家吧，现在能偏核心已经算可以了

作者: 玩家U_136371060 时间: 2018-3-7 14:50
国服的拍卖各种心碎

作者: 玩家U_134429826 时间: 2018-3-7 14:58
暗黑2是我最爱的游戏，这么多年换过无数游戏，只有POE能让我找回当年网吧熬夜玩D3的感觉

作者: 低调的老红龙 时间: 2018-3-7 15:01

发表于 2018-3-7 14:44
对啊，那没有什么吧，你不可能要求每个人都要成为核心玩家吧，现在能偏核心已经算可以了 ...

游戏想长久需要的肯定是核心玩家，所以各方面改动的唯一标准是把所有非核心玩家转变为核心玩家。所以这贴讨论的是这一点。

作者: neverover47 时间: 2018-3-7 15:09

发表于 2018-3-7 15:01
**想长久需要的肯定是核心玩家，所以各方面改动的唯一标准是把所有非核心玩家转变为核心玩家。所以这贴 ...

然而，我已经渐渐变成核心，差不多会自己懂一些bd，但是，我还是喜欢rmt

作者: 玩家U_120110962 时间: 2018-3-7 15:14
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 玩家U_120110962 时间: 2018-3-7 15:22
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 钱先生21 时间: 2018-3-7 15:31
我看了半个小时

作者: MikasaArkman 时间: 2018-3-7 15:47
大佬说的有道理

作者: 玩家U_136628451 时间: 2018-3-7 16:06
有道理，明白了很多

作者: 求脫氮 时间: 2018-3-7 16:18
先说我的观点
1:精确搜索利民,利于货币流通.不但不会使POE猝死,反而会使它延寿
2:POE的经济系统其实不适应一口价(是不适应,不是不支持)
3:说出现金拍卖行的,不是TX游戏玩多了就是工作室
理由嘛,不解释,也不辩解

再说说当初的D3
当初D3的经济系统很简单,只有金币.所有东西都是靠金币交易.而一个正常玩家,一身金币装,需要不断的在线Farm十几个小时才能获得一百万左右的收益.
而工作室,一台普通的E3机器可以开8-16个号,而且外挂加速,每12小时产出一次,一次一个号记得好像是一百来万,但是工作室都是批量,几十台机器是最小的规模了.
一天的产出都是论十亿计,正常玩家的产出低,RMT金价一直居高不下.一般工作室一个号只要完整的刷上一整天,激活码的本钱就回来了.
注意,以上只说纯金币,还有各种极品装备.当时的BUG锤,撕裂斧等等,对工作室来说又是一笔收入.
所以对普通玩家而言,拍卖物品的价格越来越高,需要投入更多的时间和精力.
这些只是前因,记得当时拍卖的上限是20亿,而一件极品装备的金币价已经远远超出了这个数.普通玩家几乎无法承担
压倒拍卖行的最后一根稻草,是当时的一个BUG,通过不停的上线下线,某些角色的金币会被回档,而上线时交易出去的,却不会.
当时工作室手中有大量的号,而且外挂*的不稳定,使工作室有更大的几率拥有这种号.
当时我去某个工作室看了下,三五个管理层,不眠不休的刷了一个星期,刷的眼睛通红的.据传,那个老板经此役后,直接在市区入了套房和车,而且工作室的规模翻了一番.
然后暗3经济系统崩溃.拍卖行直接关闭.
这还不是结尾.
工作室依然活着,大部分金币依然在工作室上游的金币商人手里.
然后,最后,暴雪选择了禁止交易...

一切的锅其实就是经济系统过于简单.
还有暴雪做事犹豫不果断.BUG发现一星期后才修复.修复了才去关闭的拍卖行,关闭拍卖行之后又过了多久才关闭的交易.如果BUG发现时及时关闭交易.拍卖行说不定还在...

作者: lll朤翎 时间: 2018-3-7 16:21
的确很大型，看着好累

作者: 芬利尔#5273 时间: 2018-3-7 16:21
本帖最后于 2018-3-7 16:31 编辑

发表于 2018-3-7 15:33
实际上你的ABC才是逻辑有问题，看似全列举，实际上根本没包括现在的情况啊。
你的A是放任，B是封杀，C是自 ...

1.我说的A特指国服，腾讯对于RMT就是放任的，不信上游戏看看某某666每天发的广告2.我所谓的B即禁止点对点交易，完全走拍卖行，是可以杜绝大部分RMT的，并非无稽之谈。当然，从玩家流失的角度讲，也算某种理想主义。
3.从腾讯的角度讲，放任的态度我也可以理解，B损失玩家，C的话GGG不会支持，也算是中庸之道了

4.从玩家的角度讲，腾讯做任何有利于改善现状的措施我都是支持的

这里再重复一遍3种可能发生的状况
A国服保持现状
B国服封杀某某666，甚至取消点对点交易只准走拍卖行
C在B的基础上成立官方RMT渠道
还有你所谓的D，就是在B的基础上缓和一下，只是方式方法问题；
至于集市，我觉得只要不是负向优化对于游戏都是有帮助的，根本不是关键问题

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-3-7 16:30
本帖最后于 2018-3-7 16:37 编辑

发表于 2018-3-7 16:21
1.我说的A特指国服，腾讯对于RMT就是放任的，不信上游戏看看某某666每天发的广告2.在这个前提下，有任何的 ...

那你也可以说台服，那边完全不管bot了。
随便挂机。
也不是没有好处，我后来没啥精力玩游戏时，体验bd全靠台服挂机的收入去支持了。比起彻底afk，好歹能挂机也算是让我留下了。——口气很熟悉吧？推崇梦幻西游官方开RMT的那些玩家也是这么说的。他们也是说RMT好、RMT让他们不用投入太大精力了，官方RMT化起码吸引了工作室吸引了他们这样的老玩家，起码好过彻底AFK。
但有好处终究也是有坏处，你不能因为有好处就不看坏处，尤其是坏处还很大时。
国服原本好好的运营现在浪荡成这样，台服本来就很渣的运营一直渣到现在，这种作为运营反面典型的例子有什么说服力？本来可以推广下，就算是小众游戏也可以扩一下人气嘛，现在弄得真是。。。但就算是这样，我也不认为可以破罐破摔，有些不适合该游戏类型的东西，那就是不能加进去的，这一丁点的改善都算不上的。

作者: 邪恶泰迪超凶 时间: 2018-3-7 16:32

发表于 2018-3-7 11:17
问题现状是第三方RMT十分猖獗，这个口子掐不掉，所谓反对RMT变成一纸空谈了。我个人希望要么腾讯搞掉某某 ...

国外的rmt网站都是ggg副总开的，所以官方还是默认的吧

作者: 芬利尔#5273 时间: 2018-3-7 16:33

发表于 2018-3-7 16:30
那你也可以说台服，那边完全不管bot了。
随便挂机。
也不是没有好处，我后来没啥精力玩游戏时，体验bd全靠 ...

说的就是国服或者台服不好所以要改啊，我们其实说的是一件事；
哪怕腾讯拿出ggg一样的力度打击rmt，我也觉得是极好的

作者: 东北财哥 时间: 2018-3-7 16:36

发表于 2018-3-7 08:57
可当初暗黑3失败了。为什么失败？
有人归于拍卖行，或者归于拍卖行一口价，这其实是很偏颇的观点的。

国际服和台服利用高仓已经完全可以精确搜索了。已经很完善的交易模式了。国服为什么不能开因为TX为了坑钱。你买高仓用到死。拍卖你想卖东西必须买拍卖页赛季收费（20/页/赛季）。。很多人不建议开一口价的原因有倒爷和杀猪的人存在。如果出一口价了全部的东西都让杀猪的抢走囤积下来坐等涨价（只能说国服萌新太多，其实很多装备可以用替代品的。）。杀萌新们一波。3.1赛季刚开的时候国际服友人来国服体验了下。开始吐槽说。我们和天朝人玩的是两个POE。GGG在国际服赚的是时装和特效钱。TX在国服赚的是黑心钱（你们听过有额外背包这个东西吗）其实无论开不开精确搜索和一口价只要*商用心做这个没有做不好的。

作者: 芬利尔#5273 时间: 2018-3-7 16:37

发表于 2018-3-7 16:32
国外的rmt网站都是ggg副总开的，所以官方还是默认的吧

国外的不管了，国内的目前现状是放任自流，这是极不好的。短期rmt会吸引一些苍蝇，等他们一哄而散...

作者: 东北财哥 时间: 2018-3-7 16:39

发表于 2018-3-7 16:32
国外的rmt网站都是ggg副总开的，所以官方还是默认的吧

GGG针对这个事情已经做出解决方案了。。当时这个事情闹那么大GGG不可能坐视不管的。

作者: 挥手间的风 时间: 2018-3-7 16:40

发表于 2018-3-7 08:58
有不少的D3老玩家，在诟病现在版本的D3快餐时，偶尔会表示以前的版本好：装备难刷怪难打，让人有动力玩下去 ...

毛裤大神，说的太对了，游戏的类型都不一样，干嘛非要放在一起比较。还有就是拍卖行和精确搜索市集什么的，真的就是游戏好与不好的决定因素么？爱好的人，游戏再难玩也要玩;不喜欢的,就是美出花来，你一样能挑的出毛病…

作者: 玩家U_137032164 时间: 2018-3-7 16:43

发表于 2018-3-7 12:08
拍卖价1C 一口价 1E 噗噗

只要市集有排序，同一件装备的报价一目了然，那么报价多少就要看装备是否高roll和卖家的心情，不同属性有价格差异很正常，也有卖家本身就不打算卖的，挂个高价无人问津也OK。
如果1C的东西，你报价1E都有人买的话，这也是正常的交易行为，毕竟愿买愿卖嘛。
现在的集市上有一些人挂低价却不卖，让买家空等，还让集市的页数膨胀，被拒的买家又需要大量时间去翻页去找装备。

作者: 喝酒id不见了 时间: 2018-3-7 16:45
感觉不支持一口价的都是拍卖低价卖东西不交易的黑商

作者: 白天不是变态 时间: 2018-3-7 16:56
惊了……真够大型的……

作者: 悍地神牛ES 时间: 2018-3-7 17:01
裤子，你实在在太能写了。

作者: 玩家U_109040898 时间: 2018-3-7 17:03
我觉得吧，交易这方面对游戏的影响并不是最大的，赛季模式是个很好的东西，有工作室也是正常的，但是可以提升下游戏高级本难度吗？现在开区几天通关的人就很多了，那剩下100多天玩什么？希望可以出“高难度”的BOSS，难度大概可以设置成是赛季前面1个月很少有人可以通关。这打宝赛季，你去看直播，10个主播8个在打宝，当然我也不是一棒子打死这些打宝的，毕竟每个人都有自己喜欢的，但是是否可以考虑给我们喜欢打本的玩家提供多一些可玩性？很期待3.2上层17

作者: 玩家U_137760821 时间: 2018-3-7 17:58

作者: 秦王执剑击缶 时间: 2018-3-7 18:00
论坛不是绑定了个人身份证么。

看下年龄就大概知道这些人的水平。

还不支持精确搜索，不支持一口价。

真的贻笑大方。

作者: 低调的老红龙 时间: 2018-3-7 18:06

发表于 2018-3-7 15:09
然而，我已经渐渐变成核心，差不多会自己懂一些bd，但是，我还是喜欢rmt

我认识的大部分玩家都涉及RMT，唯一不RMT的是现实里天天玩游戏都衣食无忧的富二代，国服敢禁止RMT估计会凉透，反正我的好友里很多物价一旦崩了之后马上再也不上线了，然后下赛季又回来，如此循环，我也差不多，等我出个镜子我估计也刷不动了。

国服就这风气了，感觉改不了，像我以前在IMPK玩暗黑2，玩了5 6年，我都不知道有工作室RMT，最近刚从一个朋友口中知道原来IMPK也有工作室，而且现在还在，竟然还有5 6家。。。。但是我玩这个游戏第一时间就知道去哪个网站RMT买东西，包括国际服。。。。

作者: 梦落尘521 时间: 2018-3-7 18:13

发表于 2018-3-7 08:57
所以说，POE可以用拍卖行的，不必谈之色变。也不是拍卖行一旦精确搜索，大家就都去刷拍卖行不去mf的。
更不 ...

前提是严禁外挂，如果封不死外挂，poe这类的游戏拍卖行一开，游戏经济系统差不多就得崩了

作者: neverover47 时间: 2018-3-7 18:13

发表于 2018-3-7 18:06
我认识的大部分玩家都涉及RMT，唯一不RMT的是现实里天天玩游戏都衣食无忧的富二代，国服敢禁止RMT估计会 ...

没办法，我是上班族，说实话，按照3.0那种程度，我才能在赛季末将就打过T17，再降低节奏，我也只能RMT了

作者: nkpotato 时间: 2018-3-7 18:19
如果真的一口价最起码国服的市级脚本教你做人

作者: 行尸走肉XXX 时间: 2018-3-7 18:29
这个市集是这个游戏的特色，别异想天开变成页游，想怎么方便怎么改。一口价？除非你先把工作室全封了。不然什么都超级便宜。

作者: noonmoom 时间: 2018-3-7 18:37
看的我好累，POE如果能把拍卖行做到精确搜索就额米豆腐了

作者: 海诺殇 时间: 2018-3-7 18:41
骗子太多，能出减少骗子的方法就好，不强求。

作者: 玩家U_59164085 时间: 2018-3-7 18:49
感觉还是有个一口价方便点，省的打怪的时候没看清点错了

作者: 玩家U_135335646 时间: 2018-3-7 18:51
支持

作者: 暮婴5219 时间: 2018-3-7 18:53
本帖最后于 2018-3-8 07:43 编辑

呵呵呵呵呵呵呵呵呵

作者: 大米饭哥 时间: 2018-3-7 19:09

发表于 2018-3-7 17:13
米饭哥，其实每个商家都会注重产品的用户反馈的。用户的反馈会让产品更完善寿命更长。没有一个游戏商敢跟 ...

......严重了老哥说这句话没指出是老马还是其他运营商，这只是个潜台词~规则是运营商制定的，你只能选择接受或者不接受，不接收的结果有两种要么不玩要么运营商妥协更改游戏规则。玩家有玩家的想法，运营商有运营商的考量。我们只能选择玩或者卸载

作者: 艾拉斯卓丶 时间: 2018-3-7 19:13

发表于 2018-3-7 08:58
很多人，包括这版主绝世小妖，会用官方开RMT成功了的游戏做例子，去得出POE也可以RMT的结论。这其实是相当 ...

所以我氪金的地方全在抽箱子买外观上了哈哈

作者: staryani 时间: 2018-3-7 19:14
我很认真的，，，全看完了，表示很舒心！

作者: 勇敢的小蜜蜂 时间: 2018-3-7 19:35

发表于 2018-3-7 13:50
然后被人1E直接买走，实际价值100E

你觉得这种情况真的会有么

作者: 玩家U_134136916 时间: 2018-3-7 19:40
不支持精确搜索的玩家就是没玩过国际服或者台服的新手玩家，你能从他们那得到什么有用的建议吗？不能。
国服运营团队是根本没玩过这类游戏的呆子，纯粹业余人员，异想天开以为怎么样怎么样会缩短游戏寿命，人家国际服运营了5,6年了照样好好的，到你这就不行了？多看看真正老玩家核心玩家的意见和建议吧！好好说歹说不听，只能认为是为了捞钱呗，在不改拍卖行老子滚回国际服了。。

作者: 诱人深渊 时间: 2018-3-7 19:51
看完了毛裤大佬码字辛苦了游戏嘛开心就好

作者: Z唯心66 时间: 2018-3-7 19:58

发表于 2018-3-7 18:13
前提是严禁外挂，如果封不死外挂，poe这类的游戏拍卖行一开，游戏经济系统差不多就得崩了 ...

认同流通性高调节能力就会相应提升的观点。
倒爷毕竟是小众来，物价的涨幅还是看供需来调节的，
你物价太高到承受的上限就会崩坏
一段时间的抬价供需不平衡市价终究会下调
提升游戏流畅的功能不断创新才是保持新鲜血液的关键
永远没有终点只有不断的改变在路上还是核心吧

作者: youngl试试 时间: 2018-3-7 20:01
其实说白了，这个游戏交流互动太少了，总需要点社交纽带，拍卖行就出现了，如果没拍卖行，你和和人交流什么吗？

作者: Z唯心66 时间: 2018-3-7 20:01

发表于 2018-3-7 08:58
我再做一下总结，也梳理一下上述观点的逻辑性：
1.游戏是个刷子游戏，mf为主。
2.为给mf让道，拍卖行不能喧 ...

真的可以分析的可观有理我喜欢嘿嘿嘿

作者: 玩家U_124932496 时间: 2018-3-7 20:04
大佬写了很多自己的想法和心得，我看了很长时间最后还没有看完，辛苦了，谢谢分享

作者: 艾拉斯卓丶 时间: 2018-3-7 20:09

发表于 2018-3-7 12:18
这个问题还是心态问题，你玩刷刷刷的游戏到底是为了什么，比如就我来说，不论是D3拍卖行时代还是POE，我刷 ...

那D3你买了装备的目标是什么呢 POE买了装备的目标是什么呢秒T17还是去PK 过元素殿堂这是个度的问题你买的多了对于刷刷刷就会有倦怠感的

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