17173有料社区

标题: 我错了。龙卷击中，请以搬运某大神观点为准。 [打印本页]

作者: 啊！怕了么？ 时间: 2022-1-4 10:09
标题: 我错了。龙卷击中，请以搬运某大神观点为准。
本帖最后于 2022-1-7 09:17 编辑

一、龙卷射击母箭和子箭
1.龙卷射击的母箭有散弹效应吗？
否
2.龙卷射击母箭有击中伤害吗?
有
3.龙卷射击的子箭弹道是怎样的？
3根子箭情况下，固定120%度分散发射。若头盔附魔龙卷射击可以额外发射1个附属投射物，则变为4根子箭，固定90%度分散发射
4.龙卷射击的子箭有散弹效应吗？
不同母箭的子箭有散弹效应，但相同母箭的子箭无散弹效应。举例，5母箭，15子箭情况下，假设目标吃到全部伤害，则最多只能吃到1母箭+5子箭的伤害。

作者: LLLLLancelot 时间: 2022-1-4 10:22
这个可以测试一下吧，无任何生命回复、无吸血，带一各击回的戒指，测试一下就有结论了

作者: 啊！怕了么？ 时间: 2022-1-4 10:29

发表于 2022-1-4 10:22
这个可以测试一下吧，无任何生命回复、无吸血，带一各击回的戒指，测试一下就有结论了 ...

测试也是可以的。我倒不是显得能，只是，玩龙卷不能把这个基础问题搞错。

作者: 啊！怕了么？ 时间: 2022-1-4 10:38
我和他的分歧在于母箭散弹效用问题和伤害计算问题。
他认为子箭头有散弹效果，母没有。5母箭头15子箭头，总伤至多是1母箭头＋5子箭头
我认为子母同一线列，均有散弹效用，但不存在单一线列投射物二次击中，故，以额外箭头总数计算击中上限，5母箭头15子箭头，总伤至多是五次击中。

作者: 玩家U_140448835 时间: 2022-1-4 10:41
太深奥了，我居然还没考虑这个问题

作者: 一生爱召唤 时间: 2022-1-4 10:48
龙卷和冰矛机制上差距太大，子箭是母箭的延伸，母箭可以多个箭打到1个怪物，但打到怪物就没子箭了什么事了，等于每个母箭变成子箭打一次，子箭多个投射物，只有1个能打中。这也是现阶段龙卷伤害低的原因，以前有BUG装，可以让子箭全打中。造成伤害爆表，不过现在已废。
另外散弹效应对于投射物而言可以理解为1次释放多次击中同一只怪物，投射物多了清图本来就快了，还想秒秒秒，本来就相悖。现在有整出个水源法球，我看着法球还该砍

作者: LLLLLancelot 时间: 2022-1-4 10:53

发表于 2022-1-4 10:38
我和他的分歧在于母箭散弹效用问题和伤害计算问题。
他认为子箭头有散弹效果，母没有。5母箭头15子箭头，总 ...

我个人龙卷的体验是，母箭没有散弹效应。进入天灾的时候，经常贴身会有一堆怪物，然后朝着远处一发龙卷射出去，贴身的怪没死，远处的怪死了。如果母箭有散弹效应的话，那应该贴身的怪中的箭矢数更多，肯定是应该死了的。只能解释为母箭没有散弹效应。更情愿相信某大神的解释

作者: 啊！怕了么？ 时间: 2022-1-4 10:54

发表于 2022-1-4 10:48
龙卷和冰矛机制上差距太大，子箭是母箭的延伸，母箭可以多个箭打到1个怪物，但打到怪物就没子箭了什么事 ...

你的理解是对的，所有的投射物都是共用机制。
原有机制解释为，同一投射物从发出到结束，只计算一次击中。
龙卷子母箭头，看起来花里胡哨，本质还是一个投射物，只是形态变成了一个母拖多子。
把它当作一个投射物，就可以理解了。

作者: 啊！怕了么？ 时间: 2022-1-4 10:59

发表于 2022-1-4 10:53
我个人龙卷的体验是，母箭没有散弹效应。进入天灾的时候，经常贴身会有一堆怪物，然后朝着远处一发龙卷射 ...

那是因为龙卷改了散射角度（大削弱），母箭头贴脸，只能击中三只母箭头，其余的分散了，连带着子箭头也更分散。如果是锐眼，箭头多，基础低，贴脸威力就大大降低。
侠客卷，箭头少，反而是贴脸秒一切

作者: Mooz圣 时间: 2022-1-4 11:01
就喜欢这种技术帖子

作者: 啊！怕了么？ 时间: 2022-1-4 11:03
上古时期，龙卷母箭头是非常集中的，贴脸就几乎母箭头全中，还没等子箭头返回，已经秒杀了。
我没有说贴脸合适还是远射合适，这里讨论的是1＋5，还是5的问题。

作者: 啊！怕了么？ 时间: 2022-1-4 11:17
ggg分散母箭头射击角度，是对龙卷的最大削弱。不管是母箭头，还是子箭头，都很难叠加在同一个怪身上了。这是ggg改的合理的地方，龙卷已经清图厉害了，单怪是得砍一刀，只有镜子套的龙卷才能秒boss，才符合游戏理念。但又出了个水球，这不是推翻了设定么？

作者: LLLLLancelot 时间: 2022-1-4 11:22

发表于 2022-1-4 10:59
那是因为龙卷改了散射角度（大削弱），母箭头贴脸，只能击中三只母箭头，其余的分散了，连带着子箭头也更 ...

不至于，我6只箭，贴脸至少命中好几根，而且我的伤害来计，即时不暴击，也不至于三支箭还打不死小怪。事实上，这个说法，你测试一下就知道是5 还是 1 + 5

作者: 躺平COC 时间: 2022-1-4 11:52
他妈母的箭要是让你有散弹效应 GGG倒立吃屎

作者: 苍蓝轨迹 时间: 2022-1-4 12:03
你的论据太薄弱了

"只把龙卷的子母箭头，当作一个冰矛，就能得出这简单答案"

这样的观点

我洗手的时候能想出十几个

要辩驳别人的观点，你需要拿出有力的证据

作者: 停下的V2V0 时间: 2022-1-4 12:26
我只是很好奇你是如何得出母箭可以复数击中这个结论的
有视频或者其他什么论据吗？

作者: 啊！怕了么？ 时间: 2022-1-4 12:37

发表于 2022-1-4 11:22
不至于，我6只箭，贴脸至少命中好几根，而且我的伤害来计，即时不暴击，也不至于三支箭还打不死小怪。事 ...

鼠标离怪越近，龙卷母箭头越发散，挪到怪物身后三五个身位后，母箭头就会变集中。
不信你去试试。这也是近身伤害没打出来的原因

作者: 啊！怕了么？ 时间: 2022-1-4 12:42

发表于 2022-1-4 12:26
我只是很好奇你是如何得出母箭可以复数击中这个结论的
有视频或者其他什么论据吗？ ...

根据投射物击中的基础设定得出来的。
这个设定是ggg说的，单一投射物从发出，穿透，分裂，连锁等等状态后直到消亡，同一个投射物，同一个怪物，只计算一次击中。

额外箭头等于发出多个投射物，所以，多个母箭头加子箭头一体自然是可以多次击中了，最大击中几次，看母箭头数量，子箭头是附属补充击中

作者: 停下的V2V0 时间: 2022-1-4 13:09

发表于 2022-1-4 12:42
根据投射物击中的基础设定得出来的。
这个设定是ggg说的，单一投射物从发出，穿透，分裂，连锁等等状态后 ...

首先，你说的东西之间有必然的联系吗？
……
…

其次，这是Wiki原文
Enemies can be hit by secondary arrows released by different primary arrows
只说了不同子箭可以复数击中
并没有说母箭可以复数击中

作者: 啊！怕了么？ 时间: 2022-1-4 13:38

发表于 2022-1-4 13:09
首先，你说的东西之间有必然的联系吗？
……
…

子箭头和母箭头不是一条线里面的？这不正好证明我的说法吗？至于大神说的一＋五，就更难以理解了。建议他0攻速1箭头去测试下，一＋五里，多出来的一是从哪里跑出来的。难道母箭头打中，子箭头还能造成又一次伤害？那才是不可能

作者: 啊！怕了么？ 时间: 2022-1-4 13:46

发表于 2022-1-4 13:09
首先，你说的东西之间有必然的联系吗？
……
…

母箭头复数击中，是存在的，但是，技能攻击扇面导致无法打出来。毕竟他是个大夹角，多出来的箭头从怪物两边跑过去了。这也是我们感觉不到多母箭击中威力的原因。
在古早版本，他是很集中的，几乎是个20%度的射角，是ggg改的，贴的越近，扇面越大，最大120度以上，离远才会变集中。这直接导致了贴脸多箭头命中不足。这时候，就是子箭头来补充伤害。

母箭头既然存在伤害，而母箭头与子箭头一体，不同母箭分出来子箭头复数击中，自然，母箭头也能复数击中了

作者: 停下的V2V0 时间: 2022-1-4 13:53

发表于 2022-1-4 13:38
子箭头和母箭头不是一条线里面的？这不正好证明我的说法吗？至于大神说的一＋五，就更难以理解了。建议他 ...

那我是不是可以这样说
母箭是一级投射物
子箭是二级投射物
一级投射物爆炸产生了二级投射物，造成了二次伤害
一级和二级投射物有本质上的不同
一级投射物遵循的同一个目标只能被同一批投射物击中一次的原则
二级投射物根据WIKI原文明确可以复数击中
所以才有1+5

你看我这个说法是不是也能说通？
所以，我才问你有没有测试视频或者其他
而不是凭空臆测。

作者: 停下的V2V0 时间: 2022-1-4 14:39

发表于 2022-1-4 13:46
母箭头复数击中，是存在的，但是，技能攻击扇面导致无法打出来。毕竟他是个大夹角，多出来的箭头从怪物两 ...

我翻了一下Wiki上的龙卷历次修改时间表
并没有你说的GGG改变了其夹角的问题
3.13.0
Now deals base weapon damage and has an added damage effectiveness of 100% at gem level 1 (from 90%), up to 120% at gem level 20 (from 109%).
3.12.0
Now has alternative gem quality.
3.9.0
The secondary projectiles now fade over time, similar to Freezing Pulse, but without the gradual damage drop-off. In other words, the secondary projectiles will have a shorter range by default, but can be increased by increasing the skill's Projectile Speed.
2.1.0
Tornado Shot's base damage has been increased by a flat 10% at all levels.
2.0.0
Now grants 1% increased projectile damage per 1% quality (was 0.5% per 1% quality).
Base Damage has been reduced from 90% to 80% at gem level 1.
1.2.3
The secondary arrow from Tornado Shot has had its effect changed. The secondary arrow no longer leaves a permanent arrow in the environment.
1.2.2
Fixed a bug where Tornado Shot would hit the same monster multiple times when it chained or returned.
1.2.1
Fixed a bug where arrow pierce would not apply to Tornado Shot.
1.2.0
Tornado Shot has been added to the game.

作者: 崇高石链接石 时间: 2022-1-4 14:46
首先，某根母箭击中这个怪时，这个母箭产生的子箭只要能击中怪，就可以再击中这个之前被母箭击中的怪，也就是所谓的1+5是对的。
* 前提是子箭能击中怪，有角度、距离等多方面限制。尤其是如果母箭头鼠标对着怪人贴脸，子箭会在怪周围生成，反而打不中怪！

其次，龙卷母箭没有散弹效应！

作者: 崇高石链接石 时间: 2022-1-4 14:47

发表于 2022-1-4 10:29
测试也是可以的。我倒不是显得能，只是，玩龙卷不能把这个基础问题搞错。 ...

首先，某根母箭击中这个怪时，这个母箭产生的子箭只要能击中怪，就可以再击中这个之前被母箭击中的怪，也就是所谓的1+5是对的。
* 前提是子箭能击中怪，有角度、距离等多方面限制。尤其是如果母箭头鼠标对着怪人贴脸，子箭会在怪周围生成，反而打不中怪！

其次，龙卷母箭没有散弹效应！

作者: 停下的V2V0 时间: 2022-1-4 14:49

发表于 2022-1-4 13:46
母箭头复数击中，是存在的，但是，技能攻击扇面导致无法打出来。毕竟他是个大夹角，多出来的箭头从怪物两 ...

然后你可以游戏里试试
龙卷连高阶多投
鼠标指着人物的脚底射击
这样母箭的几个圆圈会尽可能的重叠在一起

你可以这样贴着BOSS测试一下伤害
看母箭有没有复数伤害

记得在技能栏里把跟随释放技能改为原地释放

作者: 啊！怕了么？ 时间: 2022-1-4 17:12

发表于 2022-1-4 14:46
首先，某根母箭击中这个怪时，这个母箭产生的子箭只要能击中怪，就可以再击中这个之前被母箭击中的怪，也就 ...

从天而降的弓技能，发出很多的箭头，额外箭能箭头加数量。他属于同一批次，但存在多次击中。何解？难道只单单龙卷是另外的计算方法？

作者: 啊！怕了么？ 时间: 2022-1-4 17:17

发表于 2022-1-4 14:49
然后你可以游戏里试试
龙卷连高阶多投
鼠标指着人物的脚底射击

此时，龙卷会集中在一个点，子箭头进行四面散射，主箭头距离几乎为零，何来主箭头击中？当你离开脚下，他马上变成了大夹角散射，全冒空了，自然打不中多次。
既然是投射物，就得吃基础设定。弓技能的额外箭头，都能产生多次击中，不分裂的那些，如毒雨，箭雨之类，他的一波打下来，几十箭头，打中的都有伤害

作者: 崇高石链接石 时间: 2022-1-4 17:24

发表于 2022-1-4 17:17
此时，龙卷会集中在一个点，子箭头进行四面散射，主箭头距离几乎为零，何来主箭头击中？当你离开脚下，他 ...

全部都详细测过的：
龙卷母箭射出，母箭击中怪1次*，并穿过怪（需要穿透一个目标），然后母箭到达位置炸开，射出子箭，子箭又击中怪一次。这是之前非常清楚的详细的测试。

并且龙卷母箭没有散弹效应，你无论怎么射，无论你发射多少母箭，母箭只能对怪产生一次hit。这也是非常清楚、详细的测试。

作者: 崇高石链接石 时间: 2022-1-4 17:32
本帖最后于 2022-1-4 17:35 编辑

发表于 2022-1-4 17:12
从天而降的弓技能，发出很多的箭头，额外箭能箭头加数量。他属于同一批次，但存在多次击中。何解？难道只 ...

同批次反驳你的太多了，最典型的2个火球形态的技能：一个熔岩打击、一个熔岩奔涌。
1：熔岩打击，你每次击中怪的瞬间，直接出现若干球落下，击中都是瞬间发生的，所以不可能球分批次落下把，但是这些球落地的爆炸都可以产生散弹效应复数击中。
2：熔岩奔涌，你每次释放熔岩奔涌，跟熔打一样都有很多球同时跳出去，假如你堆了10个投射物，再堆200%范围，这些球第一次落地时候的爆炸产生的范围都完全可以波及到一个怪身上，看起来好像10个球都能打中怪，但是其实怪永远只能受到一个球的击中。
2个看起来非常像的技能，却截然不同。

作者: 崇高石链接石 时间: 2022-1-4 17:36

发表于 2022-1-4 17:17
此时，龙卷会集中在一个点，子箭头进行四面散射，主箭头距离几乎为零，何来主箭头击中？当你离开脚下，他 ...

你反驳的那个人的他回答的4个点是完全正确详细的。是你错了

作者: 上善“若水” 时间: 2022-1-4 17:37
这贴子好，这个问题我现在也明白了

作者: 苍蓝轨迹 时间: 2022-1-4 17:55
谁辩驳，谁举证
你在这个帖子应该做的是
拿出强有力的证明说服别人
而不是用我觉得，某某以前说过，他的机制应该是这样的，你自己不会去测试之类的替代

作者: 崇高石链接石 时间: 2022-1-4 18:06

发表于 2022-1-4 17:17
此时，龙卷会集中在一个点，子箭头进行四面散射，主箭头距离几乎为零，何来主箭头击中？当你离开脚下，他 ...

你如果不相信，我还给你录了一个视频。

这游戏真的不一定能触类旁通举一反三

作者: 隐匿的老孙 时间: 2022-1-4 18:24
本帖最后于 2022-1-4 18:26 编辑

大神是对的。

不得不说国服真的过于闭塞，连这点基本常识都要争破头。

不信的话搞一个100%中毒的角色，带黄金法则反射中毒，别加任何额外箭矢，找人pvp一试便知，能一次叠两层就证明大神说得对。

作者: 不看不看1 时间: 2022-1-4 18:54
意思就是**怪的身后了？

作者: 啊！怕了么？ 时间: 2022-1-4 19:54

发表于 2022-1-4 18:06
你如果不相信，我还给你录了一个视频。
这游戏真的不一定能触类旁通举一反三
...

我理解的是，母箭头子箭头只算一次击中，不管你是母箭头打中还是子箭头打中。他是同一序列，自然是只算击中一次，不管你穿透分裂还是连锁，都没有二次击中。而大神说1加五，这里明显多出一个母箭头伤害，等于存在二次击中。那么，怎么解释ggg同一投射物只算击中一次呢？你穿透算一次，子箭头返回算一次，这也可以？
分歧就在这里，我觉得5个母箭头连带子箭头，只能至多击中5次，大神说有6。
另外，拿近战攻击发出的额外投射物类别龙卷这种专业投射物，不能比。这不是一种套路

作者: 啊！怕了么？ 时间: 2022-1-4 20:33

发表于 2022-1-4 14:46
首先，某根母箭击中这个怪时，这个母箭产生的子箭只要能击中怪，就可以再击中这个之前被母箭击中的怪，也就 ...

你说1加五是可行，那为啥只有其中的一根箭击中了两次，其他的平行箭头没有呢？就那个箭头特殊些？
一级二级投射物就更难理解了。比如，和龙卷形态类似的冰霜射击，他打出去一发，穿透boss，并分裂成五个发散出去，此时我们附魔项链，分裂物返回天赋，分裂的子箭头又返回击中了boss。这就双倍啦？
这个不是早就修复了么？当初的分裂箭袋，不就是吃这个bug的么？记得是旋风斩赛季后就修复了。返回的投射物没有二次击中。

作者: 我我看看也不错 时间: 2022-1-4 21:33
不就是因为母箭没散弹效应所以才是1+5么...

作者: 似眸中清浅 时间: 2022-1-4 22:18
我的理解和你的是一样的。

作者: 装罐咸鱼 时间: 2022-1-5 00:45
不知道龙卷。但我可以跟你聊盾投。盾投第一下是母加子两下，每连锁一次一个怪就能再吃一个子。

作者: 老烟-9538 时间: 2022-1-5 01:24
对，就是这样子

作者: 崇高石链接石 时间: 2022-1-5 06:40

发表于 2022-1-4 19:54
我理解的是，母箭头子箭头只算一次击中，不管你是母箭头打中还是子箭头打中。他是同一序列，自然是只算击 ...

视频这么清楚看不懂吗

作者: darkkiya 时间: 2022-1-5 11:00
这么高深的问题，萌新插个眼，路过

作者: 訓井觀天 时间: 2022-1-6 02:18

发表于 2022-1-4 18:06
你如果不相信，我还给你录了一个视频。
这游戏真的不一定能触类旁通举一反三
...

说一堆确实不如一个实验，
不知老哥能否实验下每根母箭下的子箭是否能多次击中？子箭在狭小范围对同个目标是否有连锁效果？

作者: ksc小波~ 时间: 2022-1-6 02:51

发表于 2022-1-4 18:06
你如果不相信，我还给你录了一个视频。
这游戏真的不一定能触类旁通举一反三
...

这个视频已经很清晰了

作者: 酸木鱼 时间: 2022-1-6 08:22

发表于 2022-1-6 02:51
这个视频已经很清晰了

小波大佬，这个视频是不是侧面证明零点连锁水球比远射连锁水球更完美?

作者: 灰常N加B 时间: 2022-1-6 10:03
本帖最后于 2022-1-6 10:17 编辑

第一个问题你就错了所有的【攻击】类投射物都没有散弹效应只有【法术】类有明白嘛这也就是为什么冰矛强的原因
其他的问题没什么问题有也是小问题
我只纠正你最大的一个问题

作者: ANCSE安 时间: 2022-1-6 10:34

发表于 2022-1-6 10:03
第一个问题你就错了所有的【攻击】类投射物都没有散弹效应只有【法术】类有明白嘛这也就是为什 ...

毒雨是攻击类投射物技能
有散弹效应
话别说的那么绝对

作者: 玩家U_134286245 时间: 2022-1-6 13:10
母箭没有散弹效应,不同子箭可以复数击中.要不GGG怎么砍加2箭矢附魔

作者: 拿起青春赌明天 时间: 2022-1-6 13:14
厉害~~~~~~~~~~

作者: 艺术家派大星 时间: 2022-1-7 03:29

发表于 2022-1-4 10:22
这个可以测试一下吧，无任何生命回复、无吸血，带一各击回的戒指，测试一下就有结论了 ...

前排插一句，楼主完全扯淡，龙卷母箭就不可能有散弹效应

作者: 艺术家派大星 时间: 2022-1-7 03:31

发表于 2022-1-4 10:29
测试也是可以的。我倒不是显得能，只是，玩龙卷不能把这个基础问题搞错。 ...

你倒不是显能，只是犯蠢。龙卷用了那么多年，大家早测试出母箭没散弹效应，你这没测试过的云玩家还来反驳？

作者: 疯狂的湮灭魔王 时间: 2022-1-7 08:41
哪里来的神仙？

欢迎光临 17173有料社区 (//bbs.17173.com/)