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标题: 【S17魔力保留】具体计算公式猜想，求验证(已解决) [打印本页]

作者: mango灬cc 时间: 2021-10-8 19:47
标题: 【S17魔力保留】具体计算公式猜想，求验证(已解决)
本帖最后于 2021-10-28 13:18 编辑

感谢78楼颜困困答复（赛季开始后补充，并已跑pob验证）：
一般情况下只存在这一种情况：
最后魔力保留=原总魔力保留/（1+效率提高）

以下为特殊情况：
一、有保留效率降低时，则分为以下2种情况：
1.若保留效率提高>降低
最后魔力保留=原总魔力保留/（1+效率提高-效率降低）
2.若保留效率降低>提高
最后魔力保留=原总魔力保留*（1+效率降低-效率提高）

二、启蒙
启蒙技能石比较特殊，算的是倍率，4级的直接*0.88

————————————————————————————————
感谢17楼答复（赛季前讨论结果）：
最后魔力保留=原总魔力保留/（1+效率提高）*(1+效率降低）
最主要的区别就在于乘法和除法的运用。

举例：
所有魔力保留=80%，保留效率提高1000%，保留效率降低1%
则最后保留魔力=80%/（1+10)*(1+0.01）=7.35%

作者: 我是新来的额 时间: 2021-10-8 20:03
试试保留效率提高1000%，同时保留效率降低1%

作者: 发12188 时间: 2021-10-8 20:04
把提高和降低分开算吗，有意思。
那我觉得公式可能是这样的：
最后魔力保留=原总魔力保留*（1+魔力保留效率降低值）/（1+魔力保留效率提高值）
这样才能解决双蠕虫戒指魔力保留效率降低160%的计算问题：
50%*（1+1.6）/（1+0）=130%

作者: mango灬cc 时间: 2021-10-8 20:05

发表于 2021-10-8 20:04
把提高和降低分开算吗，有意思。
那我觉得公式可能是这样的：
最后魔力保留=原总魔力保留*（1+魔力保留效率 ...

我就是这个意思

作者: 发12188 时间: 2021-10-8 20:30

发表于 2021-10-8 20:05
我就是这个意思

我懂你的意思。
但你给的公式有问题的。
最后魔力保留=所有魔力保留/(1+1*保留效率提高*魔力保留效率降低）
其中一个是零的话，另一个就没用了，比如：
50提高，0降低：80/（1+1*0.5*0）=80？
还有提高和降低的区别没却分开来，比如：
10提高，50降低：80/（1+1*0.1*0.5）=76.19
50提高，10降低：80/（1+1*0.5*0.1）=76.19？

作者: mango灬cc 时间: 2021-10-8 20:37

发表于 2021-10-8 20:30
我懂你的意思。
但你给的公式有问题的。
最后魔力保留=所有魔力保留/(1+1*保留效率提高*魔力保留效率降低 ...

明白，你再看看我这个版本的。

作者: mango灬cc 时间: 2021-10-8 20:37

发表于 2021-10-8 20:03
试试保留效率提高1000%，同时保留效率降低1%

很好的例子，我改了改。还有其他的例子吗？我再试试

作者: 我是新来的额 时间: 2021-10-8 20:45

发表于 2021-10-8 20:37
很好的例子，我改了改。还有其他的例子吗？我再试试

试试魔力保留效率先提升4000%，再降低4000%，最后再提升1%

作者: mango灬cc 时间: 2021-10-8 20:49

发表于 2021-10-8 20:45
试试魔力保留效率先提升4000%，再降低4000%，最后再提升1%

这个没看懂。。。。。然我我的降低效率不能超过100%。。。。

作者: 我是新来的额 时间: 2021-10-8 20:55

发表于 2021-10-8 20:49
这个没看懂。。。。。然我我的降低效率不能超过100%。。。。

那你就试试先提升90%再降低90%最后再提升1%

作者: mango灬cc 时间: 2021-10-8 21:00
本帖最后于 2021-10-8 21:02 编辑

发表于 2021-10-8 20:55
那你就试试先提升90%再降低90%最后再提升1%

我怕我理解错误，这个是不是可以理解成：
1.提升90%，在降低90%
2.提升91%？再降低90%？
因为最后提升1%。。。不就是一共提升了91%吗。。

作者: mango灬cc 时间: 2021-10-8 21:01

发表于 2021-10-8 20:55
那你就试试先提升90%再降低90%最后再提升1%

分别是73.39%和73.33%。。。

作者: shiwan001 时间: 2021-10-8 21:18
https://poedb.tw/tw/Scourge_league#CommunityWiki

細節
保留效率的作用是畫分保留效果的成本，增加 100% 的保留效率將會使所有光環的成本減半，50% 的保留效率減免的成本足夠你開另一個 50% 的光環。

過去減少保留的天賦跟道具詞綴將被保留效率取代，一般來說是過去減少保留的兩倍，但有時因平衡的因素有所變動。這代表少量的保留投資比以前更有效率，而高額的保留效率不能讓你使用像過去那麼多的光環，現在提供的保留效率大多針對魔力，以免同時開血魔光環跟過去一樣成為最佳解。全域保留效率跟少部分生命保留效率的能力仍然在某些道具上能被取得。

这个增加100%保留效率会使所有光环的成本减半就很迷

他的意思是增加100%的话 50%的保留等于只用25%就可以开咯?

作者: mango灬cc 时间: 2021-10-8 21:28

发表于 2021-10-8 21:18
https://poedb.tw/tw/Scourge_league#CommunityWiki

細節

对的

作者: 发12188 时间: 2021-10-8 22:25

发表于 2021-10-8 20:37
明白，你再看看我这个版本的。

最后魔力保留=原总魔力保留*（1+保留效率提高-保留效率提高*保留效率降低）
额，提高=0，降低>0就会有问题，计算得到魔力保留不变，实际魔力保留应该提高

作者: mango灬cc 时间: 2021-10-8 23:15

发表于 2021-10-8 22:25
最后魔力保留=原总魔力保留*（1+保留效率提高-保留效率提高*保留效率降低）
额，提高=0，降低>0就会有问 ...

有道理=、=
无了。明天在想，洗洗睡

作者: 小市民33078 时间: 2021-10-8 23:46

发表于 2021-10-8 23:15
有道理=、=
无了。明天在想，洗洗睡

保留效率降低加分子，保留效率提高加分母。多简单的事情，还要纠结半天。
九年义务教育任重而道远。

50%魔力保留的技能魔力保留效率提高80%又降低80%：
50%x（1+0.8）/(1+0.8)=50%
50%魔力保留的技能魔力保留效率提高80%：
50%x（1+0.8）/1=90%
带两个戒指保留效率提高160%
50%x（1+1.6）/1=130%

作者: mango灬cc 时间: 2021-10-9 09:28

发表于 2021-10-8 23:46
保留效率降低加分子，保留效率提高加分母。多简单的事情，还要纠结半天。
九年义务教育任重而道远。

哈哈哈，有道理~

作者: 小李箱子 时间: 2021-10-9 10:56

厉害了~~

作者: 热任务人物 时间: 2021-10-9 12:51
大佬楼下分析还是值得学*滴

作者: 冰凉巅峰 时间: 2021-10-9 13:05
大神们聊得太专业了，没看懂

作者: 牛奶好开心 时间: 2021-10-9 13:21
为什么搞这么复杂，简单的提高降低都不会算了吗。最终保留=原保留/（1+提高百分比-降低百分比）

作者: mango灬cc 时间: 2021-10-9 13:37

发表于 2021-10-9 13:21
为什么搞这么复杂，简单的提高降低都不会算了吗。最终保留=原保留/（1+提高百分比-降低百分比） ...

你这个的问题在于。。。提高百分比=0，降低百分比为110%的时候，分母就变成负数了

作者: 牛奶好开心 时间: 2021-10-9 14:00

发表于 2021-10-9 13:37
你这个的问题在于。。。提高百分比=0，降低百分比为110%的时候，分母就变成负数了 ...

不清楚了，放分子我觉得不太可能，那不等于把菁华蠕虫砍了？

作者: ldwskjdjehww 时间: 2021-10-9 14:13
我的大法使咋怎么看野菊这样了

作者: NEXT丶ONE 时间: 2021-10-9 14:17

大佬

作者: 0-.-0.0-.-0 时间: 2021-10-9 18:39
asdfghjgfdsadfgh

作者: 无脑玩召唤 时间: 2021-10-9 18:55
他改让他改，召唤该猛还是猛

作者: WINNA123 时间: 2021-10-9 19:31
很高深的样子，我就跟风算了

作者: 1123581321xxsd 时间: 2021-10-9 20:10
厉害了~~

作者: 躺平COC 时间: 2021-10-10 14:04
我能说你的公式是错的吗？

作者: 我是新来的额 时间: 2021-10-10 16:11
本帖最后于 2021-10-10 16:25 编辑

发表于 2021-10-8 23:46
保留效率降低加分子，保留效率提高加分母。多简单的事情，还要纠结半天。
九年义务教育任重而道远。

其实你给的公式已经足够合理，但这样的计算问题在于增加效率与减少效率的词缀不能相互抵消，他们不是互逆运算。

举例而言假设保留效率先提高100%，再降低100%，最后再提高100%。如果运算可逆，最后结果就是提高了保留效率100%。此时50%保留的光环应该变成25%保留的，常理上来讲也应该是如此。

但是依据你的公式计算，结果是 50% * (1+1) / (1+2) = 33.3%，也就是最后仅仅提高了50%的保留效率，你别说九年义务教育还真不教这个。
在游戏中我更倾向于认为他就是一个简单的 50% / (1 - 1 + 2) 的计算，然后只需要判断一下后面这个除数是不是大于0就好了。

作者: mango灬cc 时间: 2021-10-10 16:15

发表于 2021-10-10 14:04
我能说你的公式是错的吗？

当然可以啊

作者: 传说中的Nimi 时间: 2021-10-11 13:12
我觉得你这公式有问题。
保留效率提高和降低应该是加减算，不应该乘算。
就好比increase增伤，+100%物伤，-30%物伤，最后是+70%物伤，加减是可以抵消的。
魔力保留提高200%，又降低100%，你算算你这个公式 50%x(3)/2=75% 怎么还多了？
要说加分母 50%x(2)/3 = 33% ? 官网不是说减半么？

作者: 传说中的Nimi 时间: 2021-10-11 13:16
要我猜，那就是最终魔力保留 = 原魔力保留 x 1/(1+保留效率增加-效率减少)
增加50%减少50% = 不变
增加100% = 原 x 1/（1+1）= 原来的50%
增加200% = 原 x 1/（1+2）= 原来的 33%
增加200% 减100% = 原 x 1/（1+2-1） = 原来的50%
越堆效率越低，永远也堆不出0保留。

作者: mango灬cc 时间: 2021-10-11 19:12

发表于 2021-10-11 13:12
我觉得你这公式有问题。
保留效率提高和降低应该是加减算，不应该乘算。
就好比increase增伤，+100%物伤，- ...

这个很正常啊。。。。比如你总伤增加200%，又降低了100%。不是一个道理吗？

作者: mango灬cc 时间: 2021-10-11 19:13

发表于 2021-10-11 13:16
要我猜，那就是最终魔力保留 = 原魔力保留 x 1/(1+保留效率增加-效率减少)
增加50%减少50% = 不变
增加100 ...

这个的最大问题在于：效率提高为0，效率减少超过100%的时候，就成负数了

作者: 这个BD针不龊 时间: 2021-10-11 20:33
感谢楼主分享

作者: 南星宇1 时间: 2021-10-11 22:24
我反正是算了半天放弃了

作者: 啊～～～_c3l9 时间: 2021-10-12 18:23
这游戏先凑合玩吧，等4.0

作者: 又见拿开你的手 时间: 2021-10-12 18:35
就说炒什么货吧,老板

作者: samsara0015 时间: 2021-10-13 00:49
为了崇高

作者: 又见拿开你的手 时间: 2021-10-14 17:59
等着抄就完了

作者: 嘤嘤嘤，疼 时间: 2021-10-15 11:35
学*下看看

作者: 初代喵影 时间: 2021-10-15 17:48
新版本太难了，都看不懂了

作者: 没有手的稻草人 时间: 2021-10-15 23:36
想尝试光环召唤可惜这赛季没时间，下赛季直接没机会了……

作者: 千手修罗x 时间: 2021-10-16 08:18
谢谢分享

作者: silverwolf08 时间: 2021-10-16 09:36
等20号技能出来

作者: lt9876 时间: 2021-10-16 09:38
6666666666666666

作者: 轩辕V忘尘 时间: 2021-10-16 17:09
新赛季我看这头的大了，你们的计算公式，这游戏玩的我数理化又的从学了~.~

作者: 疯子的眼 时间: 2021-10-16 19:49
好东西

作者: 暗黑周周 时间: 2021-10-17 09:57
法术节魔还有救吗？

作者: 孤独的老der 时间: 2021-10-17 10:15
数学傻子，看你们分析把数据都发出来也看不懂。。。

作者: 流放诗人李小白 时间: 2021-10-17 13:09
厉害了，感觉学到了很多

作者: CrazyAdam123 时间: 2021-10-17 13:30

厉害了~~

作者: kilangmot 时间: 2021-10-19 10:18
asdasdaaaaaaaaaaaaaaaaa

作者: 河川0513 时间: 2021-10-19 10:19
话说下赛季光环有限制吗

作者: kilangmot 时间: 2021-10-22 06:41
asdadsadasadsadsadasdsadsadsad

作者: 玩家U_127846754 时间: 2021-10-23 10:16
这个没看懂

作者: 壹米小哥 时间: 2021-10-23 10:19
现在貌似可以点一个保留点就可以开2个50的光环了？

作者: BensonC27 时间: 2021-10-23 10:22
说人话

作者: lsgddd 时间: 2021-10-23 10:23
厉害

作者: 泥封枫 时间: 2021-10-23 10:26
其实就是优化了逐渐堆高后的效率变化的问题,让这东西收益正常递减了

作者: 天城镜像 时间: 2021-10-23 12:16
都是大佬啊

作者: 野生跳跳虎 时间: 2021-10-23 18:52
看看

作者: aliveBB 时间: 2021-10-23 22:05
哈哈哈，有道理~

作者: JayPark111 时间: 2021-10-24 10:43
感谢分享

作者: df65erg4 时间: 2021-10-25 12:48

作者: 帝字永生 时间: 2021-10-25 12:57
谢谢分享

作者: 绿茶加白糖12 时间: 2021-10-26 15:29
提升91%？再降低90%？

作者: 永爱金玲 时间: 2021-10-27 11:25
不是很清楚正在摸索

作者: 叫我菠萝哥 时间: 2021-10-27 16:05
改版后很多技能不需要魔力保留

作者: 圆亮茂 时间: 2021-10-27 16:20
这需要脑洞打开啊

作者: dkr01 时间: 2021-10-27 19:02
太复杂了

作者: 少抽烟112 时间: 2021-10-27 19:10
注意补丁版本与游戏版本保持一致的重要性

作者: 头文字黑 时间: 2021-10-27 19:21
支持支持

作者: 叫我菠萝哥 时间: 2021-10-27 19:45
加油老板

作者: 颜困困 时间: 2021-10-28 01:11
本帖最后于 2021-10-28 01:12 编辑

emmm大致看了一遍，其实有各自理解对的地方，但是最终得出的公式也还是错的
先确认一个大前提，提高和降低之间！！！不存在先后！！！互相之间做加减法，最终到底+还是-是个确定的数值
诶，方便不同水平的玩家理解，举例和计算过程写的尽可能简单且详细，应该不会再有问题了

上例子，最终保留效率为0的不举例了，保留数值不变
1.总保留60%，保留效率提高之和为100%，保留效率降低之和为50%，
保留效率：+100%-50%=50%，结果为正（提高）即得到最终保留效率提高50%
计算：60%/（1+50%）=40%
结论：最终保留效率为提高百分比的，提高部分作为分母，最终保留值相较于原来减少了（60→40）
2.总保留60%，保留效率提高之和为50%，保留效率降低之和为100%
保留效率：+50-100%=-50%，结果为负（降低）即得到最终保留效率降低50%
计算：60%*（1+50%）=90%
结论：最终保留效率为降低百分比的，降低部分作为分子，最终保留值相较于原来增加了（60→90）

题外话，算是延伸，正常玩法都是尽可能的去降低保留数值，那么原版和新版的区别在哪儿呢，
原版计算：总保留*（1+变动的数值）
新版计算如上文
也还是具体举例说明吧，总保留60%，
原版最终保留降低50%，那么得到结果30%，当降低100%时，就是0保留，当然实际游戏不可能实现，这种收益是平滑的线性收益，即在任何时候去降低相同百分比的保留都能获得同等数值的保留减少
新版最终保留效果提高50%，那么得到结果40%，当提高100%时，结果为30%，投入前50%，获得了20%的保留减少，而继续投入50%，却只获得了10%的收益，边际收益递减，如果再进一步投入，提高150%，结果为24%，收益6%，提高200%，结果为20%，收益4%，可看出同等的百分比投入，收益越来越低
由此，其实算是对正常bd的一种利好，只需要较少的投入可获得不错的保留减少的效果

作者: 忆影年华 时间: 2021-10-28 02:14
有没有人能讲得更直观一点，谁能告诉我，以8光环为例最终保留值增加百分之多少

作者: 三尺清歌 时间: 2021-10-28 03:44

厉害了~~

作者: vajsdad 时间: 2021-10-28 03:52
有道理

作者: 简单粗暴爱你 时间: 2021-10-28 04:44
新手懵逼

作者: stone9217 时间: 2021-10-28 04:51

謝謝分享

作者: 潇洒0.0行者 时间: 2021-10-28 05:12
完了几天国际服，亲测了光环，一定准确
新天赋有4个地方可以点出魔力保留效率，光靠天赋点全大概有50%的魔力保留效率
但是牺牲太多天赋点，女巫点3块地方，破坏者2块地方，都比较顺路

下面具体例子
憎恨光环+雷霆光环+护盾光环总计135%魔力保留
所有天赋和装备加的魔力保留效率相加就拿所有天赋点的50%计算
实际计算公式为135➗（1+0.5）=90
4级启蒙的话就是再乘以0.88 大概79.2% 魔力保留

作者: mango灬cc 时间: 2021-10-28 09:48

发表于 2021-10-28 01:11
emmm大致看了一遍，其实有各自理解对的地方，但是最终得出的公式也还是错的
先确认一个大前提，提高和降低 ...

我还是更倾向于我目标的算法。但最终肯定还是等国服开了之后，游戏实测为准。
你这个计算有个问题在于。。如果提高40%，降低40。总魔力保留=0。这就会导致最终魔力保留不变了。

作者: 松鼠球001 时间: 2021-10-28 09:49
感谢大佬经验分享

作者: 颜困困 时间: 2021-10-28 11:24

发表于 2021-10-28 09:48
我还是更倾向于我目标的算法。但最终肯定还是等国服开了之后，游戏实测为准。
你这个计算有个问题在于。 ...

啊，提高40降低40算加减法=0，那就是保留不变啊，不变也是个问题么，因为纯文本的公式通常用的符号有限，表示出来看着比较容易有误区，那就换一个直观一点的偏手写式的

上下可以约分，结果是等于1

我解释这一部分是因为只有当你的提高和降低数值相同时，才能够同样跟我得到最终保留不变的结果

作者: c祥eR_ 时间: 2021-10-28 11:31
额，你直接告诉我怎么弄就行了，我看着头晕！

作者: mango灬cc 时间: 2021-10-28 11:40

发表于 2021-10-28 11:24
啊，提高40降低40算加减法=0，那就是保留不变啊，不变也是个问题么，因为纯文本的公式通常用的符号有限， ...

我都要被绕晕了，你这个和我现在的有啥区别？

作者: mango灬cc 时间: 2021-10-28 11:45

发表于 2021-10-28 11:24
啊，提高40降低40算加减法=0，那就是保留不变啊，不变也是个问题么，因为纯文本的公式通常用的符号有限， ...

我的脑子也有问题。。。我现在的就是保留不变的情况，还自己打脸了。。。

作者: 颜困困 时间: 2021-10-28 12:19

发表于 2021-10-28 11:45
我的脑子也有问题。。。我现在的就是保留不变的情况，还自己打脸了。。。 ...

有区别啊，你没发现我们只有当提高和降低数值相同，也就是保留不变的情况下才会得到同样的结果么，其他任何时候都是不一样的，因为算法就不一样。
但其实到底要拆开分别做分子分母，整体是一种乘除关系，或者说提高降低简单做加减之后，最终得到一个数值做计算，空口讨论其实没多少意义
想了一下，好像常见的保留效能降低的只有蠕虫戒指，新版戒指是降低80%的保留效能
实际一点来说，用蠕虫戒指的通常也分几种：
1.不开别的光环或者双蠕虫无其他光环，这些情况对计算方式的探究没影响略过
2.其他光环开精准/清晰数值型保留的，我随手在ninja找了个单蠕虫奋锐+21级精准的导入pob，emmm，有可能有人觉得pob不准，但是我觉得这种比较简单机制的计算应该是对的，不对的是本身词缀就不支持解析计算，也就是没有计算
21级精准魔力保留为195，蠕虫戒指降低80%效能，他在天赋中有点出提高精准100%效能，最终保留的魔力为162，从结果倒推过程
1.用你倾向的拆开单独做乘除运算，那么计算为：195*1.8/2=175.5
2.用我倾向的直接加减，那么计算为：195/1.2=162.5
162.5符合pob中显示结果，即提高和降低之间直接做加减运算后进行后续运算

如果执意觉得pob不对，那就明天更新自己测试呗，其实也不重要，实用性不大2333蠕虫bd我几乎都不玩，然后正常能堆保留效能的地方也比较固定，该点的天赋都得点，两种算法之间的差异值其实对用蠕虫的bd来说也比较小

作者: mango灬cc 时间: 2021-10-28 12:22

发表于 2021-10-28 12:19
有区别啊，你没发现我们只有当提高和降低数值相同，也就是保留不变的情况下才会得到同样的结果么，其他任 ...

这一条回复的内容我还没看，信息量太多了。主要是你上一条内容的公式60*（1+50%）/（1+50%）。这个和我帖子里的公式是一样的啊。。。

作者: mango灬cc 时间: 2021-10-28 12:28

发表于 2021-10-28 12:19
有区别啊，你没发现我们只有当提高和降低数值相同，也就是保留不变的情况下才会得到同样的结果么，其他任 ...

看完了。没事没事。pob如果是按你的来，那应该是你的对。这个公式怎么弄简单点呢？我给改掉。

作者: 颜困困 时间: 2021-10-28 12:48

发表于 2021-10-28 12:22
这一条回复的内容我还没看，信息量太多了。主要是你上一条内容的公式60*（1+50%）/（1+50%）。这个和我帖 ...

那个公式就是为了给你说明以你的思路去拆开做乘除运算，当提高等于降低的时候，可以直接约分等于1，保留无变化
诶，至于简化，我其实作为科普向，几乎不会很简单粗暴的直接上公式，考虑到萌新不同层次对于文字和数学理解程度的差异，我最先回的那层一般就是我对某些具体机制的标准科普格式
但是每个人观点和习惯不同，你要作为最后结论放主楼的话就把我最先回的那层把某些科普部分去掉，你自己看着复制吧，最后@我就行
核心思想就是提高和降低直接做加减运算，根据结果的正负来决定把这个变动值作为分子（负值：最终保留效能降低）/分母（正值：最终保留效能提高），有的人可能毕业太久太久了，说的再简单一点，就是最终保留效能降低去乘，最终保留效能降低去除以

作者: mango灬cc 时间: 2021-10-28 12:57

发表于 2021-10-28 12:48
那个公式就是为了给你说明以你的思路去拆开做乘除运算，当提高等于降低的时候，可以直接约分等于1，保留 ...

你这甩手掌柜当的= =

作者: 颜困困 时间: 2021-10-28 13:04

发表于 2021-10-28 12:57
你这甩手掌柜当的= =

还忘了个东西，启蒙，比较特殊，算的是倍率，4级的直接*0.88

作者: 如果让人个人 时间: 2021-10-29 13:00
为了崇高

作者: 默念仇 时间: 2021-10-30 04:00
我怎么感觉光环是小加强呢

作者: 野生跳跳虎 时间: 2021-11-1 22:04
看看

作者: 帅气的猪啊 时间: 2021-11-1 22:05
很不错

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