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标题: 关于闪避的伪随机 [打印本页]

作者: 谁家少年 时间: 2021-10-7 12:54
标题: 关于闪避的伪随机
没有躲避以后，闪避的伪随机是不是还是积累一定次数后必中，隔一会儿就必须死一次吗

作者: 懒死的soSo 时间: 2021-10-7 13:03
看了下牙膏，我就看了两眼可能说的不对哈，首先堆闪避你必开优雅了，以前堆躲避省个光环，闪避的机制应该没改，就是堆闪避的门槛变低了，然后GGG很可能把装备的闪避值给你来一刀，这样等于没啥大变化，现在没法躲了，改成法术抑制，堆满也是最多50%减伤，感觉闪避改后明显不如躲避，这是明显的削弱，根本就不是GGG说的增强防御体系

作者: cbbdzz 时间: 2021-10-7 13:31
是，这就是之前没人堆闪避保命的原因

作者: 我是新来的额 时间: 2021-10-7 13:37

竟然还有人能问出这么专业的问题，我来帮你解答一下，假设说你是75%闪避率。
那么不论是简单重复抽样还是通过某种数学原理实现抽样（我们下面简称其为游戏抽样），在你这个例子中，你挨揍时收到伤害的概率都是一致的，只不过概率分布有所不同而已。
所以我们可以这样来说，从长期来看，如果在图中一共被揍了1000下，那么你收到伤害的次数总是250次左右，不论这个抽样过程是怎么实现的。

不同的抽样过程会导致不同的概率密度和方差，正如你所说的，游戏抽样相比简单随机抽样有着更小的方差，意味着它的概率分布更加“均匀“一些，表现在你可能积累了一段时间的好运气后，总要挨揍一下。对你来说这可能会让你产生“老子闪避率是假的吗”这种错觉。

但是反过来说，假设使用简单重复抽样，你可能会遇到下面这种情况：连续挨揍三下，都没闪过去，死了。而这种情况在游戏抽样中发生的几率会小得多。

再具体来说，如果你受到的伤害超过了你所能承受的范围，那么不论怎么抽样，你都是25%几率暴毙，都一样要死。
如果你所收到的伤害不足以秒杀掉你的角色，那么游戏抽样可能对你更加友好一些，会降低你猝死的几率。

作者: 了转反 时间: 2021-10-7 13:54
这个没什么关系，闪避不好用主要是因为不能闪避法术，双闪75%也是平均25%挨打。对于高回复能力BD来说这绝对是增强，受伤越平均就约不容易死，比如药侠或者高击回的COC

作者: 崇高石链接石 时间: 2021-10-7 13:59
主要是难堆，堆上去的闪避+躲避+致盲极其强力，但是还是必须要配合其他硬减伤，因为你不能被摸一下就死吧，这游戏能摸你一下就死的伤害还真不是特别多。稍微堆一下减伤能缓一口气就极大的提高了生存。

作者: 中老年酋长 时间: 2021-10-7 14:08
这次改没改不知道，
如果还是以前的机制，那么你理解的没错，闪避就是你认为的那种伪随机，会累积影响。

作者: yl月华yl 时间: 2021-10-7 14:08

发表于 2021-10-7 13:03
看了下牙膏，我就看了两眼可能说的不对哈，首先堆闪避你必开优雅了，以前堆躲避省个光环，闪避的机制应该没 ...

ggg最强技能：明增暗削

作者: 离开了刚好 时间: 2021-10-7 15:27
闪避和躲避的算法不一样：
闪避是池子里面捞球，捞一个少一个，直到中奖开新池子。
躲避是池子里面捞球，捞一个后放回，不管你中不中奖。

作者: poe镜先生 时间: 2021-10-7 15:41
如果你连一次击中都扛不住，那么躲避也一样死

作者: 游泳圈好多圈 时间: 2021-10-7 17:56

发表于 2021-10-7 13:03
看了下牙膏，我就看了两眼可能说的不对哈，首先堆闪避你必开优雅了，以前堆躲避省个光环，闪避的机制应该没 ...

以前闪避有个一两万效果就挺明显了配合侠客升华什么的闪避效果还是很理想的，就是怕法术伤害一发带着，新赛季如果能构筑75闪避几率，100几率法术压迫拿50法术减伤就已经是不错的防御机体了，就是法术压迫估计不好堆

作者: ♪.斩月er 时间: 2021-10-7 18:23

发表于 2021-10-7 13:03
看了下牙膏，我就看了两眼可能说的不对哈，首先堆闪避你必开优雅了，以前堆躲避省个光环，闪避的机制应该没 ...

谁告诉你没法术躲避了是没攻击躲避了法术躲避只是代价大了还有法术躲避

作者: 喝酒id不见了 时间: 2021-10-7 18:28

发表于 2021-10-7 13:37
竟然还有人能问出这么专业的问题，我来帮你解答一下，假设说你是75%闪避率。
那么不论是简单重复抽 ...

你错了你低估ggg的恶心了 poe的闪避坑爹机制就算你75闪避只要躲了3次第4下就是必中的 ggg的机制追求的不是合理而是追求恶心玩家

作者: 李白白丶丶 时间: 2021-10-7 18:48

吃瓜

水个崇高石

作者: 死磕闪打 时间: 2021-10-7 18:50

发表于 2021-10-7 13:37
竟然还有人能问出这么专业的问题，我来帮你解答一下，假设说你是75%闪避率。
那么不论是简单重复抽 ...

回复那么多，然而还是个新手，躲避和闪避分不清，闪避是累计必中的，随着击中次数增加，闪避几率越低，被击中后会重新一轮计算。

作者: ilouki 时间: 2021-10-7 19:07
准备堆50格挡，不点躲避大点不砍半

作者: 了转反 时间: 2021-10-7 19:48

发表于 2021-10-7 19:07
准备堆50格挡，不点躲避大点不砍半

格挡要的词缀太多了，除非你用盾牌或长杖

作者: 我是新来的额 时间: 2021-10-7 19:57
本帖最后于 2021-10-7 20:18 编辑

发表于 2021-10-7 18:28
你错了你低估ggg的恶心了 poe的闪避坑爹机制就算你75闪避只要躲了3次第4下就是必中的 ggg的机制追求的 ...

兄弟你四次必被击中的话，那么只有前三次被击中概率是0%综合起来才是75%躲闪概率。
这样的抽样过程当然也是合理的，这跟恶心玩家没有什么关系，相反地这种抽样方式能让你猝死次数最少。在你设想的环境中你总是第四次才会被击中，也就是说你永远不可能被连续两次击中，这是个好事啊。

作者: 我是新来的额 时间: 2021-10-7 20:01
本帖最后于 2021-10-7 20:22 编辑

发表于 2021-10-7 18:50
回复那么多，然而还是个新手，躲避和闪避分不清，闪避是累计必中的，随着击中次数增加，闪避几率越低，被 ...

你再仔细看看我发的...我没有具体去讨论说你这个闪避躲避到底是采用的那种抽样方式，同时这段代码显然是在服务器端的，没人知道它具体怎么算出来的，我只是说如果采取题主所谓伪随机的抽样方式，只会让你猝死的更少，而非更多。

当你受到一次足以致死的伤害时，不论采取那种抽样方式，你死亡的频率永远都是25%，此时不论你是累计必中还是去随机抽样都是一样的。
所谓的累计必中，只是从贝叶斯的角度出发得出的结论罢了，你需要从事件角度来考虑，躲不开这个事件发生永远都是25%频率，不会发生任何变化，它就只告诉你一件事：我挨揍了，25%会挂。
此时你去说因为之前挨揍了几次，所以这一次我挂了的概率并不是25%，这相当于你在算一个条件概率，这个建模文不对题。

而相反地，如果这一次伤害不足以致死，此时我们要去算的就是怪物连续集中你两次的频率有多高，当采取累计必中的抽样方式时，你会发现这个频率远比简单随机要低得多。
也就是说你更加不可能被连续多次击中而致死。

作者: 崇高石链接石 时间: 2021-10-7 20:11
大量闪避以及固定值闪避概率叠加后，闪避几率可达75%拉满。配合致盲，极其强力的规避掉怪物的攻击伤害。怪物攻击伤害才伴随的大量物理伤害，只要能在规避失败的时候你的防御足以支撑你不猝死（天赋装备会提供近期未被击中则给予你xx减伤，以及蟹之势等。）
且能快速回复起来，那么闪避+致盲+躲避是非常强力的防御。 ggg自己现在都承认致盲+闪避投入很低收益过高，于是下赛季把致盲砍死了。
所以千万不要听有些人说说什么闪躲流是纸，这是没有玩明白才说出来的。这游戏任何一个东西，你去堆他，堆的越多收益越多，绝不可能你堆了它它还没效果吧，这是反常识的。
所以说闪躲是纸的是因为他们根本没有去堆它，就靠着一点躲避一点装备上的闪避就以为这就是堆了？那当然没有这么好的事情。

作者: 喝酒id不见了 时间: 2021-10-7 20:28

发表于 2021-10-7 19:57
兄弟你四次必被击中的话，那么只有前三次被击中概率是0%综合起来才是75%躲闪概率。
这样的抽样过程当然也 ...

可是你被击中了后面3次不是100闪避的你被击中就从头再来了

作者: 我是新来的额 时间: 2021-10-7 20:45
本帖最后于 2021-10-7 20:50 编辑

发表于 2021-10-7 20:28
可是你被击中了后面3次不是100闪避的你被击中就从头再来了

那是不可能的，你找不到这样的概率分布，或者我这样跟你说，按照概率不断累加的方法抽样，75%的闪避几率情况下，第四次如果你必定挨揍，那么前三次一定是0%。

这个很简单就能证明，假设你第4次必然被击中，同时第一次被打时有 a 的概率被击中，第二第三次我们暂时忽略不计。简单计算你就可以知道你的被击中概率是25% + a/4，要做到75%闪避 a 必须是0。

我再说的直观一点，由于闪避率总体是75%，你绝不可能在第四次时就将概率累加到100%，概率累加到100%必须发生在第四次以后。
这样你是不是就更好理解了，由于某种特定的抽样方式，我们可能确实存在着累加一定次数必中的情况，但它远远不止需要四次累计，这样即使我们累加到后面挨打了，其实已经是远远超越了预期的受伤时间（75%概率平均4次受伤一次）。

作者: 啊！怕了么？ 时间: 2021-10-7 23:32

发表于 2021-10-7 20:11
大量闪避以及固定值闪避概率叠加后，闪避几率可达75%拉满。配合致盲，极其强力的规避掉怪物的攻击伤害。 ...

近战攻击有个毛线伤害，这游戏只怕法术，所以闪避不如躲避。所以，闪避bd必定得堆起躲避法术来，因为，100%抑制挨50%打上是个便秘机制（除非你花词缀堆100免疫），吃异常吃的厉害。
那么，必定还得搞抑制转躲避，这样，天赋点吃紧了。
敏捷区都是秒杀bd，你叫他们花天赋堆抑制，这谁顶的住？又不是玩矿坑，个远程bd还堆大量防御？明显，秒杀才是第一防御好不？天赋吃紧秒毛线？

作者: poe镜先生 时间: 2021-10-8 15:45

发表于 2021-10-7 23:32
近战攻击有个毛线伤害，这游戏只怕法术，所以闪避不如躲避。所以，闪避bd必定得堆起躲避法术来，因为，10 ...

弓猝死大部分都是死在攻击上，不论是远程攻击还是各种越击类攻击，死在法术上的时候反而少

作者: PaulKittles 时间: 2021-10-8 17:09
6秒不触发闪避会重置累计数，但你如果随便碰一下就倒闪避是救不了的

作者: 喝酒id不见了 时间: 2021-10-13 18:18

发表于 2021-10-7 20:45
那是不可能的，你找不到这样的概率分布，或者我这样跟你说，按照概率不断累加的方法抽样，75%的闪避几率情 ...

问题是 ggg设计的就不是伪随机你为啥要用伪随机的原理解释 ggg就是要恶心人知道不

作者: 喝酒id不见了 时间: 2021-10-13 18:19
本帖最后于 2021-10-13 18:21 编辑

发表于 2021-10-7 20:45
那是不可能的，你找不到这样的概率分布，或者我这样跟你说，按照概率不断累加的方法抽样，75%的闪避几率情 ...

ggg就是这么强制设定 75%闪避只要你前面3次没被击中第4下必中这设定不逻辑但是ggg的设定的游戏机制不是合理而是恶心玩家对玩家月不利越好好了现在反噬了 steam都跌出榜单了找不到了

作者: ksc小波~ 时间: 2021-10-13 18:27
本帖最后于 2021-10-13 18:29 编辑

第一，躲避75%和闪避75%在宏观表现上是一样的
躲避被命中次数符合正态分布，闪避是固定的。
两者的期望都是“每4次被击中1次”
第二，如果你关注闪避是“伪随机”，
你不能只关注躲避可以连续N次没有受到伤害。
躲避“真随机”同样可以连续N次击中你。

第三，躲避75%相对难堆，如果你只要5个天赋点，你也就40%而已。
你需要的瓦尔光环，灵巧，升华同样可以在下版本提升闪避。
闪避新版本75%非常容易堆，装备弄点闪避底材，配合正常天赋树，你就已经17000附近了。
点右下角闪避增强天赋点，对投射物闪避可以接近90%+。

第四，闪避上限是95%。躲避只有75%。

作者: 媛晨尊 时间: 2021-10-13 18:35
估计以后都格挡去了

作者: zxy9811 时间: 2021-10-13 19:44

发表于 2021-10-13 18:27
第一，躲避75%和闪避75%在宏观表现上是一样的
躲避被命中次数符合正态分布，闪避是固定的。
两者的期望都是 ...

是的，其实只要角色能扛住一次伤害且有稳定的恢复能力，闪避在很多时候发挥的作用还要超过躲避

作者: 徐3我问问 时间: 2021-10-13 20:14
连续挨揍三下

作者: 缓步动物 时间: 2021-10-13 21:37
啥叫必须死一次啊？你就是现在75双躲血少不也一样死，还是要有硬减伤的

作者: fish撒 时间: 2021-10-13 21:47
尽量撑高有效血量才是王道。
闪避一般都是游侠玩得多，天生血区少容易当个玻璃。

作者: 钻风酋长 时间: 2021-10-14 09:22
其实都是虚的。猝死的根本原因还是在于堆够基本防御的前提下，怪还能对你造成4000左右的伤害，大部分BD血也才4000左右，怪基本摸你一下就得挂。而要堆额外硬减伤需要很大的代价，堆血上限也需要很大代价。而随机减伤上限75的话，不管他是怎么算法还是容易暴毙。

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