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标题: 已学到 [打印本页]

作者: 睿宝水杯 时间: 2021-5-21 23:01
标题: 已学到
本帖最后于 2021-12-28 08:29 编辑

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作者: han.a 时间: 2021-5-21 23:11
为什么好多boss能秒人，就是穿抗穿的，75%都没用，所以穿成负的我附议

作者: 睿宝水杯 时间: 2021-5-21 23:19

发表于 2021-5-21 23:11
为什么好多boss能秒人，就是穿抗穿的，75%都没用，所以穿成负的我附议

我玩了一个勇士穿满溢之甲权贵环甲最大抗性80%，4抗全满护甲小2万，还真没遇到过被1击秒掉的情况。除了遇到高攻速的1秒打我4-5下来不及加血会死外，确实没遇到1击秒的情况。

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-5-21 23:20
楼主先去官方最基础的游戏介绍看看学学吧，穿透降低括号前得，减抗降低括号后得，我打怪全是脆弱。你都不用打怪，就带个急冻和元素诅咒，弄一个额外诅咒+1，找个白图，手动给怪物施加两个诅咒看看。

作者: 訓井觀天 时间: 2021-5-21 23:28
字码一堆其实就一句话你认为穿抗不会小于0

目测楼主要被喷了

作者: 睿宝水杯 时间: 2021-5-21 23:31

发表于 2021-5-21 23:20
楼主先去官方最基础的游戏介绍看看学学吧，穿透降低括号前得，减抗降低括号后得，我打怪全是脆弱。你都不用 ...

一点减抗都不带，只有穿透能把怪打成脆弱吗？

作者: 睿宝水杯 时间: 2021-5-21 23:32

发表于 2021-5-21 23:28
字码一堆其实就一句话你认为穿抗不会小于0

目测楼主要被喷了 ...

网上多数说穿透比减抗好，但我感觉不是

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-5-21 23:33

发表于 2021-5-21 23:31
一点减抗都不带，只有穿透能把怪打成脆弱吗？

不行，穿透是人物的属性，只会在你命中且造成伤害时计算，你不打怪就不起作用，

作者: 粉色的黄瓜 时间: 2021-5-21 23:33
关于减抗穿抗几年前都讨论明白了减抗要减括号里面但是不能把怪物抗性减成负抗(脆弱)，穿抗括号前面可以减成负抗
但是我发现，在有诅咒的并且暴露的情况下；按说穿抗吧怪物的抗性穿成负抗那么相当于提升总伤（more）.DPS也越高，但是实际
情况是我带冰霜穿透强辅或者带急冻的情况下.用POB跑DPS发现急冻竟然比冰霜穿透强辅要高。这也是为什么冰剑COC都连一个急冻的原因

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-5-21 23:33
减抗是减益buff，穿透是人物增益

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-5-21 23:36
你如果不相信你可以去查低级boss得生命，然后给自己伤害限制到一定数值，这个值要当你穿透=boss抗性时，不能秒掉boss，然后你再10穿透一次的逐步提高穿透，直到秒掉boss

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-5-21 23:37
而我们一般穿透+减抗把怪物降到0刷图，在搞30穿透给怪物降低到-30刷图，那个变化你是能明显感觉到的。

作者: 睿宝水杯 时间: 2021-5-21 23:42

发表于 2021-5-21 23:33
关于减抗穿抗几年前都讨论明白了减抗要减括号里面但是不能把怪物抗性减成负抗(脆弱)，穿抗括号前面 ...

侠客升华点面纱女神，往没抗的怪旁边一站不碰怪，怪就3抗脆弱了。再者不带一点穿透，只给技能一个几率点燃，找个没有火炕的怪打一下，他也是火焰脆弱。为什么你们都说减抗是不能把怪减成负数的？

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-5-21 23:43
之所以你觉得没变化，1原因，你伤害不够，导致穿透增益非常少，就比如10*30%跟100*30%。传奇玩过没？正版的，攻击几十都是高的，带几点穿透如果不显示伤害，你根本没感觉，但是其他游戏随便堆点穿透就很明显。
2原因，你刷的怪太垃圾，你的伤害即便不穿透都秒了，你带穿透也没变化。秒怪就是极限视觉了，所以没感觉。
满亢奋你试试就明显了。

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-5-21 23:47

发表于 2021-5-21 23:42
侠客升华点面纱女神，往没抗的怪旁边一站不碰怪，怪就3抗脆弱了。再者不带一点穿透，只给技能一个几率点 ...

谁跟你说减抗不能负数？减抗穿透都可以负数。只是通常大家都带一个减抗诅咒，大家说的“怪”是最高级的“塑界”级敌人，减抗被削弱65%，带个暴露效果也秒强降低35-40抗，塑界45。还差5呢。

作者: 睿宝水杯 时间: 2021-5-21 23:47

发表于 2021-5-21 23:43
之所以你觉得没变化，1原因，你伤害不够，导致穿透增益非常少，就比如10*30%跟100*30%。传奇玩过没？正版的 ...

减抗型侠客刷的T16的图，旋风斩不回头一路刮过去。

作者: CosimoZi 时间: 2021-5-21 23:48
...错了, 看下英文wiki解释吧, 官方有说明的

作者: 粉色的黄瓜 时间: 2021-5-21 23:49

发表于 2021-5-21 23:42
侠客升华点面纱女神，往没抗的怪旁边一站不碰怪，怪就3抗脆弱了。再者不带一点穿透，只给技能一个几率点 ...

你去网上搜一搜不是某个人这样说的而是别人做了很多实验得出的结论当然我也是看别人的结论但是我想说的是我感觉穿抗减抗并不是想的那么好用穿抗+减抗我感觉带诅咒堆到100就可以了再多感觉不如别的收益好

作者: 睿宝水杯 时间: 2021-5-21 23:49

发表于 2021-5-21 23:47
谁跟你说减抗不能负数？减抗穿透都可以负数。只是通常大家都带一个减抗诅咒，大家说的“怪”是最高级的“ ...

百度出来的结果，大部分都说穿透可以减成负数，减抗不能。

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-5-21 23:50
说到这我知道原因了，1你刚玩接触的层级有点初级，大家说的跟你思维停留得不是一个层面（就上边说的情况）2跟你说抗性得人真的半懂。他也不太清晰。

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-5-21 23:53

发表于 2021-5-21 23:49
百度出来的结果，大部分都说穿透可以减成负数，减抗不能。

那就不知道了，可能那个环节出错了

。
减抗150，刷图跟减抗50，那差距明显不同。而目前主流的就是减抗穿透合起来能把“塑界级”敌人变成-35-50就可以了，少部分bd追求更高穿透

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-5-21 23:54

发表于 2021-5-21 23:47
减抗型侠客刷的T16的图，旋风斩不回头一路刮过去。

你尝试大幅度降低伤害，保证不能秒怪，然后提高穿透

作者: 崇高石链接石 时间: 2021-5-21 23:54
防御属性：抗性有效抗性允许的数值在 -∞ 到 +100% 之间，负抗性负多少，就承受伤害额外提高多少，正抗性正多少，就承受伤害额外降低多少。 +100%抗性则该伤害对其无效。
抗性的数值越高，则减伤效果越强
抗性的数值越高，则每继续提高1%的抗性会使得该次提高的提高率越高。

穿透相当于直接无视掉等同于穿透数值的抗性，仅对发生击中的单位生效。你的穿透不会使得怪物抗性对别的友军降低。

*
当怪物拥有20%抗性时，怪物会额外降低20%该伤害、实际承受80%的伤害。
如果此时你获得了20%该抗性的穿透，则怪物这20%的抗性会被你无视，则此时这个怪物对你的击中为100%承受。
100%÷80%=25%
也就是说你提高了25%的总伤害。

当怪物拥有的抗性越高，则穿透的效果就越明显。
当怪物拥有60%抗性，怪物会额外降低60%该伤害，实际承受40%的伤害。
此时仍然赋予你20%该抗性的穿透，则怪物的20%的抗性会被你无视，则此时这个怪物对你的有效抗性为40%，实际承受你60%的伤害
60%÷40%=50%
也就是说你提高50%的总伤害。

可以看出即使穿透数值不变，怪物的抗性越高，则穿透的效果越重要。

*
当穿透高于怪物的抗性后，怪物对你的击中会呈现负抗性
当怪物拥有20%的抗性，怪物会额外降低20%该伤害、实际承受80%的伤害。
如果此时你获得了50%该抗性的穿透，则怪物此时对你击中的有效抗性变成了20-50=-30%，此时怪物不光无法减免你的伤害，同时还额外提高了30%的伤害承受。
130%÷80%=62.5%
也就是说你提高了62.5%的总伤害。

当穿透远远高于怪物的抗性后
当怪物拥有0%抗性，怪物本身承受100%伤害。
如果此时你获得了100%的抗性穿透，则怪物此时对你的击中有效抗性变成了-100%，也就是怪物会提高100%的伤害承受，也就是此时怪物承受200%的伤害
此时你的伤害就额外提高了100%

怪物的抗性被穿成负的后，如果一直线性提高穿透，则怪物的承受伤害同样也是线性提升。

*
但是
流放强调的是下一次的提升相对于原先状态的提升率。
以上面为例，怪物0抗性，你100%穿透，则这100%穿透对你的提高为100%总伤害提高。也就是此时怪物承受200%的伤害
此时如果再给你50%穿透，则你获得了150%穿透，怪物此时会承受250%的伤害
250%÷200%=25%
此时可以看到，这50%的穿透只给你提高了25%的总伤害，相较于之前正抗性状态的提高来说，收益已经很低了。

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-5-21 23:58
楼上详细。你可以好好理解。论坛不行了，还能有我们两个这种耐心回答的人不多了，好好珍惜，不给个赞你好意思吗？

作者: 睿宝水杯 时间: 2021-5-22 00:00

发表于 2021-5-21 23:58
楼上详细。你可以好好理解。论坛不行了，还能有我们两个这种耐心回答的人不多了，好好珍惜，不给个赞你好意 ...

谢谢回答

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-5-22 00:01

发表于 2021-5-21 23:54
防御属性：抗性有效抗性允许的数值在 -∞ 到 +100% 之间，负抗性负多少，就承受伤害额外提高多少，正抗性 ...

相对于上一次状态得提升，原状态就是怪物40抗。最基础的状态。

作者: 睿宝水杯 时间: 2021-5-22 00:02

发表于 2021-5-21 23:54
你尝试大幅度降低伤害，保证不能秒怪，然后提高穿透

我旋风斩伤害1刀5900，每秒13.5刀。

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-5-22 00:04

发表于 2021-5-22 00:02
我旋风斩伤害1刀5900，每秒13.5刀。

太低了，旋风斩80万面板塑界boss也得一会转。但是小怪都是秒。你懒得测试就看楼上的回答，来提升自己没错的

作者: 睿宝水杯 时间: 2021-5-22 00:08

发表于 2021-5-21 23:54
防御属性：抗性有效抗性允许的数值在 -∞ 到 +100% 之间，负抗性负多少，就承受伤害额外提高多少，正抗性 ...

谢谢回答，那我现在减抗-115%，普遍可以把怪抗性减到0%以下，这时在堆一些穿透，可以在负数抗性基础上继续往下砍对吧。

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-5-22 00:09

发表于 2021-5-22 00:08
谢谢回答，那我现在减抗-115%，普遍可以把怪抗性减到0%以下，这时在堆一些穿透，可以在负数抗性基础上 ...

对对对对对

作者: 信仰追猎者 时间: 2021-5-22 00:14
你们说那么多告诉我有用没用就好了，有用就堆

作者: 睿宝水杯 时间: 2021-5-22 00:14

发表于 2021-5-22 00:09
对对对对对

谢谢，那这样到是有办法可以把抗砍到-200%以下

作者: 似眸中清浅 时间: 2021-5-22 00:18
是先减抗，再穿抗。无论穿还是减，都可以到负。另外，边际效应递减也是存在的。

作者: 睿宝水杯 时间: 2021-5-22 00:27

发表于 2021-5-22 00:18
是先减抗，再穿抗。无论穿还是减，都可以到负。另外，边际效应递减也是存在的。 ...

抗性减到-200%伤害提升也一般？

作者: 訓井觀天 时间: 2021-5-22 00:45
还这么多人在这郑重其事的讨论，真的服了

能冒出穿抗不能为负的想法证明楼主不但poe玩的少动手能力差，还欠缺常识，甚至pob可能一次都没开过，就开始长篇大论了。
但凡开过pob，都不至于冒出这种欠缺常识的想法。

你们不喷，我来开个头

作者: Small_Fi_vvl7 时间: 2021-5-22 02:54
楼上正解 wiki有明白的描述玩poe看英文比中文实在的多
但是穿抗只能人物的hit有效 dot 召唤物什么的都无效
eye of malice其实是个很过分的头盔但是没见过国人用
幻化守卫也没见谁提出来用这个头

作者: xxxingg 时间: 2021-5-22 05:31
你不知道负抗电甲么

作者: zhf1112 时间: 2021-5-22 06:42
穿抗减抗叠加的,都要堆

作者: 银夜丶银羽 时间: 2021-5-22 06:55
我是这么理解的:穿抗就是无限穿（财力决定穿抗力度），减抗就是最多减到0。

作者: 崇高石链接石 时间: 2021-5-22 07:04

发表于 2021-5-22 06:55
我是这么理解的:穿抗就是无限穿（财力决定穿抗力度），减抗就是最多减到0。 ...

抗性当然可以被减抗到负的，你看怪头上有的有火焰脆弱冰霜脆弱之类的，就是用减抗手段把相应抗性降低到负的

作者: 小红袄1 时间: 2021-5-22 08:19

发表于 2021-5-21 23:54
防御属性：抗性有效抗性允许的数值在 -∞ 到 +100% 之间，负抗性负多少，就承受伤害额外提高多少，正抗性 ...

我暴击无视元素抗性，满暴的情况下，是不是只有穿透抗性才有收益？减少抗性没收益了？

作者: 八神喵酱 时间: 2021-5-22 09:03
减抗减少的是绝对抗性，穿抗减少的是真实抗性，不管穿抗还是减抗都能到负数，先计算减抗，再计算穿抗。
打个比方，如果怪物抗性是75（155），
你的减抗30，穿透10，那么攻击时怪物的抗性是65（125）.
如果你的减抗100，穿透10.那么攻击时怪物的抗性是45（55）

作者: foriiiiii 时间: 2021-5-22 09:09
你这完全就是自以为是

作者: USunOfBeachz 时间: 2021-5-22 09:11
红字精准钓鱼是吧

作者: 玩家U_28116258 时间: 2021-5-22 09:11
...............

作者: USunOfBeachz 时间: 2021-5-22 09:24

发表于 2021-5-22 09:11
红字精准钓鱼是吧

减抗实际效果作用到怪后怪就是那些抗性
比如你就10%暴露减抗手段
如果怪原本40% 减完 30%
如果怪原本0% 减完 -10%
如果怪原本75%(90%) 减完还是75%

除此之外，减抗穿抗就是计算顺序和穿抗只吃击中的区别

作者: cdexxt 时间: 2021-5-22 09:51
我只问你，你的抗性起点是多少？难道不是-60%？

你自己抗性不够都是负的了，怪物就不能是负的？

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-5-22 10:04

发表于 2021-5-22 08:19
我暴击无视元素抗性，满暴的情况下，是不是只有穿透抗性才有收益？减少抗性没收益了？ ...

无视抗性永远0，不存在正负。

作者: 夏乌拉 时间: 2021-5-22 10:40
不知道为什么费这些力去研究，POE游戏里又不会直接给你个怪物多少抗性，你减了多少抗性这种具体数值。你这种尝试和瞎猜还不如别人把POE的工程文件掏出来做数值对比，所以有POB这种模拟软件你的穿抗和减抗收益多少点一下就明白了，还去折腾，要是不会拿程序文件就等伸手喊666就行了

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