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标题: 你们管工艺之路叫延展了游戏寿命？ [打印本页]

作者: chimonac 时间: 2021-4-7 22:41
标题: 你们管工艺之路叫延展了游戏寿命？
要是流放之路本身就是工艺之路（把异界取消）那另当别论这句话当然是开玩笑的如果看不下去希望点×退出谢谢
流放作为暗黑类游戏，本质上的核心玩法是两种，一是刷、二是打造；
当然，现在打造已经完全碾压刷刷刷，不论是收益平衡、BD构建、还是社交属性上；这两者之间没有得到有效的平衡

本质上，我不反对庄园做装，这是流放作为暗黑类游戏的玩法之一。并且它对于大部分玩家是增加了游戏可玩性的，降低了游戏难度，但带来的问题实在也太多了。

如果GGG做不到以下这些的话我觉得还是别把庄园延续下去了尤其是POE2 并不想看见这样的情景重现
（现在为什么只能是砍 GGG也是看到了问题想改改不好玩家吃了肉又是无法一下子回到吃素的年代了咋整哦）

1、传奇装备的不可替代性尤其是在对于BD的机制构建上能够成为核心（比如尿布头、电捷戒指、大CI、蜘蛛匕首……）把一些特殊词缀加入暗金而不是特殊底子黄装使得黄装过于变态并且平衡词条和数值不至于被碾压在我的理解里，黄装应该是补充传奇装备的缺点的比如没抗没血自受伤之类的而不是搞一些类似诅咒+1 击杀爆炸之类的还能在一个装备部位上还能有高血量高抗性或者高减伤就离谱现在镜子装不止是在数值上碾压更是在各种特殊词条上碾压传奇装备

2、独立的挑战性游戏玩法不是成就挑战是类似挖矿的梦魇拟像这种刷图打BOSS的玩法难度递增收益递增的那种前两者作为赛季玩法局限性太大现在大家辛辛苦苦毕业了然后全民站家理财要么就是枯燥的T20 T19 之类的至于冗杂的核心赛季玩法大多都是摆设大部分不会去玩新手有进入不了或者也可以把以前的一些赛季玩法系统性的融合改进一下而不是像现在一样简单的累加

3、难度的问题有些人可能觉得现在并不难是不难但这个难度的梯度明显是有问题的 GGG热衷于砍BD下限然后逼着人去怼数值好的游戏难道不应该是下限门槛很容易到达获得初步的爽感然后进阶的时候才是百般痛苦逼你提升吗? 现在很多人尤其是新人过完剧情到异界就玩不下去了老玩家还能依靠经验搬两三个E来搭配一套比较科学的BD去进阶但这个过程其实也是很无聊大多数人不如花14块钱买3个E开荒来的舒服当然你如果说把异界前期定位是进阶玩法无可厚非但现在这游戏明显是异界才是开始剧情只是不得不走的流程。

3、通货的问题？

4、交易问题？存储数量上限问题？现在大大恶化了游戏环境和游戏可玩性（10个数量上限就是逼着你去交易除非你不在乎那几个E的收入存不下就销毁你要交易把不但要浪费大量时间还要整天这个骗那个的吵来吵去）

庄园的设计初衷其实是挺好的，本来作为赛季玩法，GGG自己都说了疯狂一赛季，无可厚非，但既然要让它回归成为常规内容，为何不好好的改进一下呢，单单就把种田的前置流程删减了，而对于后果，并没有什么考虑。不要拿开发POE2 疫情人力财力不够之类的借口来敷衍有本事出了收回又放出来没本事优化？

题外话

我是很不喜欢把类似做装、无限T19 T20 等枯燥但为了收益而等同于游戏体验的人，虽然说确实给你带来了赚E的快感，但我觉得游戏不应该这么利益至上
游戏游戏，本质上是过程中间带来的快乐，不是结果带来的快乐

现在POE什么时候最好玩，开荒的时候，大家同一起跑线过剧情开图搭建自己的BD 我相信很多人有这个感觉，开荒结束，玩下去的动力直接下降几个等级

不过这个因人而异，收益本身确实是游戏内容的一部分玩法只是我自己的看法是这样

至于研究什么BD什么的，算了吧，现在都是百E秒XX的风气，技能、装备大多也是垃圾，没啥好研究的，不像以前的赛季了。
也见过不少爱发BD的人被NT恶心劝退（就不高兴分享了），但贴吧论坛的风气也是游戏本身问题所衍生出来的。
比如有些人怪国服只会那几个什么COC 刀阵毒雨地雷烙印召唤弹幕冰射 ……有些人觉得什么垃圾BD都打不过百亢不能秒阶段……

应该怪GGG

作者: 神∮风 时间: 2021-4-7 22:51
有人说庄园提高装备上限可以玩很多下水道技能，那么同样一套装备，你用下水道或许能打100%数量恐惧，可是你换了t1,t0技能就是秒。。靠毕业装才能玩的动的bd，看不出有啥意义

作者: yoyo天双 时间: 2021-4-7 22:52
第一条就已经崩了，没什么独特性了，装备顶一个职业升华的现象越来越多，职业特色被装备风头盖过去，剩下的就是大家矮子里挑搞个，大家都去玩最强的（变相的，技能不平衡，防御机制太过于高门槛和高构建）
掉落率不大，又大量猝死，导致游戏缺乏玩家亲和力。努力有结果吗？努力只有猝死，刷野刷不出东西。
POE逐渐成为高玩中的，顶级脑回路玩家才配玩的游戏？
GGG走歪了。

作者: chimonac 时间: 2021-4-7 23:09

发表于 2021-4-7 22:51
有人说庄园提高装备上限可以玩很多下水道技能，那么同样一套装备，你用下水道或许能打100%数量恐惧，可是你 ...

手感拉胯狗都不玩比如近战

作者: 老司机都没没有嘛 时间: 2021-4-7 23:13
传奇装备这一点，我认为GGG是有能力改变的，但是无所谓，真的无所谓。
为了保持同类型游戏的差异性，GGG选择了装备制作这条路进行深入开发，这是POE能竞争过暗黑的要素，至于改成跟暗黑一样的传奇装备凭借特殊词条成为主流大流的事情，只能说有也行没有也不差这个，但是真要调整的话工作量却不小，索性就不调整了

作者: 是错还是对 时间: 2021-4-7 23:22
路就快走到尽头了，越来越难玩了，游戏本是休闲娱乐的，搞得越来越复杂臃肿，还特么费脑。

作者: bhytnb 时间: 2021-4-7 23:23
我希望还是主要靠全随机掉落，当然，有级别难度区分是接受的，包括这赛季分区获得不同收益也是好的。然后留一些保底farm内容。

但是ggg不在乎，
ggg有自己的想法。

作者: 留影五行 时间: 2021-4-7 23:27
讲挺好的

作者: chimonac 时间: 2021-4-7 23:28

发表于 2021-4-7 23:13
传奇装备这一点，我认为GGG是有能力改变的，但是无所谓，真的无所谓。
为了保持同类型游戏的差异性，GGG选 ...

是的两种路线或者中间一点都是可取的关键是如何把各种机制之间平衡下来以及内容丰富性与可玩性提上去本来3个月一赛季玩法进入核心挺好的但现在越来越鸡肋看上去各种核心玩法各种天赋技能实际上远不如看上去那么华丽

作者: shiwan001 时间: 2021-4-7 23:35
不管工艺之路还是刷图之路，GGG还是希望玩家自己调节，而不是啥事都找他，他只负责提供DLC外带修补BUG来恰饭

作者: 大魔王的眼泪 时间: 2021-4-7 23:35
我觉得问题根本不在庄园，而是爆炸衣，大部分BD都是一件爆炸衣连锁清图，然后猛对输出，技能形态暗金词条的特色全淡化了！

作者: chimonac 时间: 2021-4-7 23:50

发表于 2021-4-7 23:35
我觉得问题根本不在庄园，而是爆炸衣，大部分BD都是一件爆炸衣连锁清图，然后猛对输出，技能形态暗金词条的 ...

是多种特殊词条可以没有代价的集于一身爆炸诅咒恐惧减抗减伤转伤加技能等级XXX

作者: chimonac 时间: 2021-4-7 23:50

发表于 2021-4-7 23:35
不管工艺之路还是刷图之路，GGG还是希望玩家自己调节，而不是啥事都找他，他只负责提供DLC外带修补BUG来恰 ...

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

作者: chimonac 时间: 2021-4-7 23:51

发表于 2021-4-7 23:22
路就快走到尽头了，越来越难玩了，游戏本是休闲娱乐的，搞得越来越复杂臃肿，还特么费脑。 ...

所以需要poe2 不破不立

作者: 没尾巴的老老鼠 时间: 2021-4-8 00:01
不同游戏有不同的玩法。有人喜欢刷图。有人喜欢做装。有人喜欢POE、有人喜欢暗黑。有人喜欢开荒。有人喜欢毕业秒杀。所以无论提什么意见建议都没什么意义。没有一款游戏可以得到所有人的认同。另外为什么3个月一开荒。如果没这3个月一赛季的话。一直如此。什么内容都腻了。所以。别提啥意见了。真的。因为无论按谁说的改。都会有人不玩。所以游戏公司有人家的大数据。什么情况玩家最多。人家最清楚。

作者: yoyo天双 时间: 2021-4-8 00:27

发表于 2021-4-7 23:35
不管工艺之路还是刷图之路，GGG还是希望玩家自己调节，而不是啥事都找他，他只负责提供DLC外带修补BUG来恰 ...

玩家自我调节的结果，就是玩家玩出什么花，我下赛季就削。没意思GGG。

作者: *。。皓月，冥神 时间: 2021-4-8 00:30

发表于 2021-4-8 00:01
不同游戏有不同的玩法。有人喜欢刷图。有人喜欢做装。有人喜欢POE、有人喜欢暗黑。有人喜欢开荒。有人喜欢 ...

你这种就相当于旁观者的视角了，玩家需要的就是发表意见和建议，GGG就是需要接受来自玩家的意见建议和批判。一群不发表意见建议的玩家能期望GGG做出好游戏来？显然不现实，GGG采不采纳，是他们内部的事，咱们讨论咱的。

作者: xxxingg 时间: 2021-4-8 00:53
楼主说的十分有道理我很认同因为字数很多

作者: 紅袍聖徒 时间: 2021-4-8 01:00

发表于 2021-4-7 23:23
我希望还是主要靠全随机掉落，当然，有级别难度区分是接受的，包括这赛季分区获得不同收益也是好的。然后留 ...

其实看GGG设计的祭坛奖励、蓝图装备还有自带一条势力词缀的未鉴定装备，这种自带高级词缀，或者多条高级词缀的装备还是很受欢迎的。
让鉴定出的平均词缀等阶提高或者高物等装备屏蔽部分低阶词缀，或者两个一起配合加上调低黄装爆率，不仅让鉴定黄装有乐趣，还能一定程度上限制GZS。

作者: 林小花花花花 时间: 2021-4-8 02:08
第一个问题，特色暗金一直都有，尿布头，现在又有了仿品猫衣，功能性基本是不可替代的，也没觉得有势力词缀可以取代呀

第二个成就问题，你可以去挖矿呀，也可以去刷迷雾亢奋这你都可以自己选择呀，新赛季新内容你玩有奖励，你不玩没奖励这没问题吧

第三个问题，难度，这游戏本身就是偏硬核的，老玩家花时间话精力投入了凭啥和你新人在同一个起跑线呢?就因为你花了钱rmt?可选bd多了只不过国服直播平台就那么几个卖装备的天天展示刀阵coc,国际服狼人服的老大冠军震地侠客元打都碾压了你咋不看呢，莉莉和sm得爆灵术也很强我闪回玩这个都单升98了

通货问题你指的什么？

下赛季庄园可以交易了呀

最后你说的是个人感觉，我就喜欢刷图杀boss顺便做做装备，而且现在有地图分区你完全可以选择自己喜欢的玩法，这赛季最成功的一点就是每个人都可以选择自己喜欢的玩法内容

我觉得挺好，每个赛季都比之前赛季更好，这赛季刷到现在我还再玩个药侠熔打，内容实在太棒了

第三个问题

作者: 大化迁流 时间: 2021-4-8 10:20
现在的庄园肯定是透支游戏寿命的 , 但要砍掉庄园工艺全靠赌的思路也是不对的
GGG的问题不在于设计了强大的工艺 , 而在于这些工艺给的太快太集中 , GGG应该把庄园的工艺分散到几个甚至十几个赛季中慢慢放出

作者: 倚剑长立 时间: 2021-4-8 11:38

发表于 2021-4-7 23:23
我希望还是主要靠全随机掉落，当然，有级别难度区分是接受的，包括这赛季分区获得不同收益也是好的。然后留 ...

随机掉落那这个游戏的各种石头还有什么意义啊，至少目前为止，所有牛逼的装备只能做，没见过自然掉落的。

作者: franxxx 时间: 2021-4-8 11:50
你夺宝赛季玩了吗？你看过当时论坛里有几个bd帖子吗？

作者: 源起旧约 时间: 2021-4-8 12:45
暗黑类游戏核心机制是刷图爆装备 !! 制作装备算啥?？做装备成主流？做装备才能玩游戏? 那我玩个锤子的流放之路啊？说白了就是收益利益问题庄园做装备要是费崇高费神圣你试试？可笑！！

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