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标题: S14赛季-冰刀极限输出讨论(双持) [打印本页]
作者: chaoxcpc 时间: 2021-2-21 19:56
标题: S14赛季-冰刀极限输出讨论(双持)
本帖最后于 2021-2-22 21:39 编辑
玩了两个赛季的冰刀玩家，看到很多玩弓的玩家不知道怎么把冰刀输出提升到极致。尽量不考虑造价的问题。论坛也没有看到详细的帖子，所以开个新帖子来讨论讨论看看。
排行榜有非常多的一身镜子复制装的大佬，但是跑了下pob，发现对T19的输出全拉满（冰缓、瓦尔火、盛怒、定罪啥的全勾），很少有超过2亿的。
我们就得换种思路，采用双持的思路。以下均为个人观点，勿喷，谢谢。欢迎讨论。
武器为啥由弓转换为双持？优劣呢？
我们先看看目前优秀的弓箭袋胸甲和双持个人认为合适的装备。
弓：
箭袋：
衣服：
接下来是双持的装备（pob战士）
武器：
胸甲：
对比优缺点：
1、双持少了箭袋的生命、转伤、抗性、不稳定的得狂怒球手段、武器少了11双倍。暴击率差不多。多了20额外冰、多了部分爆伤、多了80憎恨效果。
查看了法杖和短杖的底子，冰穿的底子应该收益最高，后期暴击率大部分常规冰刀应该很随意可以达到满暴击，所以不采用种子赛季的白金波刃暴击率底子。
2、衣服缺少了转伤和抗性，衣服多了+2刀阵和+1辅助，mom和最大生命二选一即可。
3、由于缺少转伤、绑定了转冰三相。三相40转冰、手套25、天赋40。
4、非常缺抗，绑定了欧克补抗，于是就平了抗，拿了穿抗和受伤降低。
为啥要这么换？？
常规弓冰刀带的技能是 刀阵-赋予-急冻-释出-能量偷取-（元素集中、精准破坏、法术凝聚）
刀阵等级为：弓+1全和辅助+2导致4级赋予变成了7级赋予+6，21级刀阵由于+1全变成了22级，再由项链物理敏捷双加一，使得刀阵到达30级。
而双持后，六连转移到了衣服上。此时，刀阵的等级仅仅为21+3（4级赋予）+2（项链物理敏捷双加一）+4（两把双持武器），使得刀阵到达30级。
而4级赋予（加3级主动大概30more）的能力远不如精准破坏强辅助的50more来的更为吸引人，所以更换了辅助技能后缺少了3级刀阵技能到达30级。
所以想到了用衣服来填补技能，查看poe编年史，绿色+1和主动+1，只有督军、塑界、尊崇敏捷提高、化石提供，而圣战势力的爆炸词缀又是不可或缺的，所以只能采用塑界圣战底子的胸甲。
由于更换了精准破坏，引入了新的问题，暴击几率降低了，被辅助技能的攻击和法术暴击率降低100%
此时有两种方式，
第一种：换转冰+基础爆三相，太贵了。
第二种：武器舍弃7双倍更换为109暴击率。这就是为什么有一把武器要带109暴击率的原因。
换完后发现，暴击几率还是不够，于是采用暴击中星团补，把两个非诅咒的如臂使指血仇更换了暴击率的如臂使指直攻要害。
药剂也需要工艺一个暴击率提高。
提供pob：
https://pastebin.com/FZw4Bv7x?pob=cn
附带装备做法：
武器：
改造无势力的恶魔法杖底子80-81物等，洗出法术+1，
然后奇美拉，增幅，富豪，查看是否可控，不可控就奇美拉回去重新增幅富豪。
工艺无法攻击，上物理e，
此时装备前缀法术+1，物理法术+1，可控点伤。
锁前洗后，大概率得到1个可控后缀，或者直接前缀无法改变然后重铸，无后缀最优。
工艺无法施法，上救赎崇高，势力移除，势力增加，直到出现憎恨效果提高40%，
工艺前缀无法改变，上施法e、施法置换、直到出现法术几率双倍或者T1法术暴击率
移除前缀可控点伤，上无法攻击，上物理e、物理置换，直到出现T1物理额外冰。
此时可以工艺28爆伤收手。喜欢的可以赌幸运暴击e赌最后一个后缀。
预估成本40e左右一个。
胸甲：
目前没想到有很合适的省成本的做法，应该可以学习蓝+2的那件镜子胸甲来做。
先做后，后做爆炸，再做势力主动+1，再做生命。
除此之外也能双瓦普通爆炸衣，等双+2刀阵的爆炸衣出现。
以上是个人看法，有大佬可以提供更高输出的冰刀pob欢迎留言。
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2021-02-22更新
新pob链接：https://pastebin.com/RsXbQEzs?pob=cn
学习了4大型星团套娃。对应装备进行微调。三相更换了双憎恨。药剂和尿布头并未采用遗产。
衣服做法：
棱面单点蓝绿+1及可控后缀，移除可控后缀，施法e，施法置换出法爆。
前缀赌满，三次非物理，移除转伤，使用尊崇宝珠。得到尊崇法爆或者尊崇爆炸。
如果得到尊崇法爆，则后缀完成。
如果得到尊崇爆炸，则施法e，再次使用尊崇。
循环此步骤得到蓝+1、绿+1、尊崇法爆后缀、尊崇物理爆炸词缀。
接下来，做前缀。
此时装备是反射物理、尊崇爆炸、尊崇法爆、蓝+1、绿+1
工艺个后缀无法改变，然后非势力，有两种情况
1、移除了工艺后缀无法改变
2、移除了反射物理
如果是1，则使用非物理两次，移除转伤，再次工艺后缀无法改变，回到开始状态。
如果是2，则查看势力词缀是什么，如果不是主动+1，则采用非物理1次，此时有多种情况，
a、移除了工艺后缀无法改变，得到反射物理，则继续非物理，移除转伤，再次工艺后缀无法改变，回到开始状态。
b、移除了工艺后缀无法改变，得到转伤，则移除转伤，再次工艺后缀无法改变，回到开始状态。
c、移除了废势力词缀，得到转伤，则移除转伤，再次工艺后缀无法改变，回到开始状态。
d、移除了废势力词缀，得到反射物理，则继续非物理，移除转伤，再次工艺后缀无法改变，回到开始状态。
循环此步骤直到得到主动技能+1
此时装备是主动+1、尊崇爆炸、尊崇法爆、蓝+1、绿+1、工艺后缀无法改变
移除工艺后缀无法改变，上生命e、生命置换即可。完工。
预估成本300e左右。
（不做尊崇爆炸将降低成本，不做主动+1则选择狩猎得到诅咒+1并且极大降低成本，看追求来取舍）
作者: chaoxcpc 时间: 2021-2-21 19:58
三憎恨三相提升更大，但是这种东西可遇不可求，尽量想能用庄园种子工艺实现的。双持信，用，卡，拉满，哈哈。
作者: gaobo10086 时间: 2021-2-21 20:19
像你一样填了6000耗蓝（非遗产尿布
）
作者: gaobo10086 时间: 2021-2-21 20:20
没点瓦尔正火
作者: chaoxcpc 时间: 2021-2-21 20:20
本帖最后于 2021-2-21 20:22 编辑
T19勾上。。。而且你把你pob的永恒魔力药剂截图出来，绝对每秒回复不会超过1500蓝的。
作者: gaobo10086 时间: 2021-2-21 20:21
这是勾了瓦尔正火的伤害2.8亿
作者: gaobo10086 时间: 2021-2-21 20:23
你说的是对西路斯的伤害吧？
作者: chaoxcpc 时间: 2021-2-21 20:24
3.77秒一共回复9601的蓝。每秒回复超过2000蓝
作者: chaoxcpc 时间: 2021-2-21 20:25
当然是对希鲁斯。。
作者: gaobo10086 时间: 2021-2-21 20:25
T19满状态极限伤害
作者: gaobo10086 时间: 2021-2-21 20:27
作者: chaoxcpc 时间: 2021-2-21 20:27
是的。我跑排行榜6镜子的也差不多这输出。
作者: chaoxcpc 时间: 2021-2-21 20:28
你可以在计算那边把你的法术18双倍弓加上，也就是当前输出乘以1.18。也不到2亿
作者: chaoxcpc 时间: 2021-2-21 20:31
厉害。。带了多少个药剂中星团。。能把12级蓝药堆到这程度
作者: gaobo10086 时间: 2021-2-21 20:31
尿布头不稳定，我一般不点近期耗蓝满状态有个1亿1千万，装备大多数T1，少数多大师，千E的装备。
你的装备造价太高了，得很多镜子
作者: chaoxcpc 时间: 2021-2-21 20:35
除了手套和衣服，哪个是需要镜子的呢？手套也可以市集1镜子直接复制啊。衣服我感觉成本也不会超过2镜子。
作者: gaobo10086 时间: 2021-2-21 20:36
常规的俩药剂中型
作者: gaobo10086 时间: 2021-2-21 20:43
没有法术18双倍弓，普通的法伤暴击等级弓
作者: chaoxcpc 时间: 2021-2-21 20:50
方便提供下pob链接看看吗？
作者: gaobo10086 时间: 2021-2-21 21:00
https://pastebin.com/W2yK00GT?pob=cn
作者: gaobo10086 时间: 2021-2-21 21:06
我看了下，你弄个感电珠宝，再弄4凝聚，伤害会更上一层楼
作者: chaoxcpc 时间: 2021-2-21 21:16
是可以的。谢谢。凝聚天赋的话那就得舍弃爆伤或者双闪了。感电的话可以达到感电的门槛吗？
作者: 无敌大柚子 时间: 2021-2-21 21:30
要输出还是COC吧
作者: gaobo10086 时间: 2021-2-21 21:43
本帖最后于 2021-2-21 21:44 编辑
可以啊，只要击中怪物冰缓就能感电，这样能常驻感电，不能带带元素集中
作者: 笑溪风 时间: 2021-2-21 22:16
双持还真可以讨论讨论，不过感觉格挡也好玩
作者: chaoxcpc 时间: 2021-2-21 22:24
是的，关键就在于赋予得换精准破坏，然后在衣服找等级。提升非常大。
作者: 阿柒阿里阿克多 时间: 2021-2-21 22:59
论坛ID： 放ぎ逐 老哥可以跑下我的POB不？ 我是药侠2星团 也是双持的 人物链接https://poe.game.qq.com/account/ ... E9%80%90/characters 可以游戏交流下。
作者: chaoxcpc 时间: 2021-2-21 23:16
你目前5.47秒总回复4355魔力，推荐你换不朽魔力药剂。推荐不要点德鲁伊的仪式那两点天赋，而是把秘法学那边点满。你这装备也太好了。。方便的话留下个联系方式，可以交流互相学*下
作者: 要向前走呀 时间: 2021-2-22 17:40
双持没你想的那么强，这一身也不是什么镜子，远没到极限
作者: chaoxcpc 时间: 2021-2-22 17:55
发表于 2021-2-22 17:40
双持没你想的那么强，这一身也不是什么镜子，远没到极限
好奇四个大型天赋够吗，可以发一下pob链接吗
作者: 要向前走呀 时间: 2021-2-22 18:01
https://pastebin.com/P8gEhVvm?pob=cn
b站重庆脑科医学院杨主任，我好几个赛季前就走的4大型
作者: chaoxcpc 时间: 2021-2-22 19:29
发表于 2021-2-22 18:01
https://pastebin.com/P8gEhVvm?pob=cn
b站重庆脑科医学院杨主任，我好几个赛季前就走的4大型 ...
学习了，学你用了遗产蓝药，3秒回复6500蓝，蓝耗7000情况下输出提高了3分1，看来提升确实没我想象的大，感谢。
新pob链接https://pastebin.com/u5kp2ygw?pob=cn
作者: 要向前走呀 时间: 2021-2-22 20:58
我擦，厉害啊，看来双持确实强
作者: chaoxcpc 时间: 2021-2-22 21:23
我这个链接好像法术7双倍没有吃到。很极限了，提升感觉也并不是特别明显。当个追求吧
作者: 小天天sama 时间: 2021-2-23 05:00
其实没啥好讨论的，楼主没体验过庄园赛季吗
早就得出双持输出高于弓箭袋的答案了。我庄园两套都试过了。不考虑造价拉满的话，弓箭袋的体验明显明显更加合理和舒服。而且弓箭袋在不拉满造价的情况下地面也已经无敌了，应该选择体验更好的一套。
作者: 美国本人、 时间: 2021-2-23 07:39
感谢分享
作者: chaoxcpc 时间: 2021-2-23 08:45
发表于 2021-2-23 05:00
其实没啥好讨论的，楼主没体验过庄园赛季吗早就得出双持输出高于弓箭袋的答案了。我庄园两套都试过 ...
种子赛季末入的坑，没玩过血仇和无上没削弱的版本。只是提供个可以提升的方向而已，因为在论坛确实没搜到具体伤害对比，区别优劣啥的。体验的话确实弓箭袋过渡很优秀，也足够毕业了。
作者: 蓝锋先生丶 时间: 2021-2-25 16:53
也算是高的吧。我是18%双倍弓，转伤穿透双憎恨，用的纯净捷 点的封印+1 .。。
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微信截图_20210225165130.png
(477.09 KB, 下载次数: 155)
作者: 蓝锋先生丶 时间: 2021-2-25 16:55
灰烬捷换纯净捷，13%的物理增幅在转冰会吃到穿透，冰捷没有持续时间，火捷是物理额外转火，吃不到穿透哦。。
作者: 渡丶不尽的黑白 时间: 2021-2-25 17:39
一直双持，不喜欢弓的定罪波、寒霜爆的触发方式，用自伤手段的话，意味着无法堆混沌抗，双持可以把混沌抗拉起来。
作者: 蜡笔老孙 时间: 2021-2-25 18:36
POB怎么一直出错 换了链接了么
作者: chaoxcpc 时间: 2021-2-26 10:28
发表于 2021-2-25 18:36
POB怎么一直出错 换了链接了么
没换，是正常的，你看看是不是网络或者pob 代理的问题
作者: chaoxcpc 时间: 2021-2-26 10:32
火捷就为了刷图爽。。你开捷的话耗蓝上不去，实际输出是低了的。
作者: chaoxcpc 时间: 2021-2-26 11:04
发表于 2021-2-25 17:39
一直双持，不喜欢弓的定罪波、寒霜爆的触发方式，用自伤手段的话，意味着无法堆混沌抗，双持可以把混沌抗拉 ...
没神圣血肉75混沌抗和5混沌抗相差不大，双持抗性压力还是挺大的，不太好堆混沌抗，除非珠宝找抗性
作者: 萌萌的牛三 时间: 2021-2-26 11:35
整个一身垃圾装备，我都不乐意去玩
作者: 蓝锋先生丶 时间: 2021-2-26 11:44
我剩余1600左右剩余蓝，秒回1700左右，4秒=1600×4，差不多调平的啊...
作者: chaoxcpc 时间: 2021-2-26 12:08
发表于 2021-2-26 11:44
我剩余1600左右剩余蓝，秒回1700左右，4秒=1600×4，差不多调平的啊...
你这魔力好高，能看看Pob 链接吗
作者: chaoxcpc 时间: 2021-2-26 12:10
发表于 2021-2-26 11:35
整个一身垃圾装备，我都不乐意去玩
既然不乐意玩，又何必点进来留言呢，水经验吗
作者: 蜡笔老孙 时间: 2021-2-26 20:30
更新了pob 已经好了 ！为什么不用钴蓝珠宝，双持+18基础爆伤比钴蓝15%法爆收益高很多么
作者: 蜡笔老孙 时间: 2021-2-26 20:54
同求pob
作者: chaoxcpc 时间: 2021-2-26 21:22
我帖子里说了呀。。每个会高0.1%。而且空出了后缀上双抗也不错，不要那一点范围inc。
作者: 玩家U_140563972 时间: 2021-2-27 02:46
造价高了很多 拿生存换了输出 个人是不喜欢
作者: chaoxcpc 时间: 2021-2-27 13:41
恩。看取舍了。少了衣服的转伤和箭袋的血量。
作者: 蓝锋先生丶 时间: 2021-2-27 17:59
这套给朋友拿去做挑战了，我重新导入跑一下，8个钴蓝全部是最大生命 魔力 2爆伤的。稍后贴。
作者: 蓝锋先生丶 时间: 2021-2-27 18:03
https://pastebin.com/AeXL2HB1?pob=cn
好像换了什么东西0 0 ..
伤害低了点 不过差不多
做个参考把
作者: 老二丿 时间: 2021-2-27 18:55
22EDPS就离谱。。。。。。。。我吐了
作者: chaoxcpc 时间: 2021-2-27 19:35
你多看了一位数吧。。
作者: 哇咔哒的 时间: 2021-2-27 19:39
小白一个，很有启发
作者: 蓝锋先生丶 时间: 2021-2-27 22:51
补充一下 军团珠宝洗了5%双倍
作者: holyjesusggg 时间: 2021-2-28 10:33
现版本拿弓，还真不如双持。
但如果是用这把遗产弓，双持还得地上爬...输出或许同级别，但生存却有差别了，附上站家叠满尿布面板。
作者: holyjesusggg 时间: 2021-2-28 10:34
现版本拿弓，还真不如双持。
但如果是用这把遗产弓，双持还得地上爬...输出或许同级别，但生存却有差别了，附上站家叠满尿布面板。
作者: holyjesusggg 时间: 2021-2-28 10:35
现版本拿弓，什么+3.+5双倍都是弟弟，还真不如双持。
但如果是用这把遗产弓，双持还得地上爬...输出或许同级别，但生存却有差别了，附上站家叠满尿布面板。
(此为台服永久区)
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(58.89 KB, 下载次数: )
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GARENA_IMG_1614479563332.jpg
(45.24 KB, 下载次数: )
作者: holyjesusggg 时间: 2021-2-28 10:39
发表于 2021-2-28 10:35
现版本拿弓，什么+3.+5双倍都是弟弟，还真不如双持。
但如果是用这把遗产弓，双持还得地上爬...输出或许同 ...
照片解析有点差
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IMG_20210228_103850.jpg
(65.12 KB, 下载次数: 149)
作者: chaoxcpc 时间: 2021-2-28 13:14
红绿弓的话，刀阵到30级后收益就好低了（大概1级5more？），赋予换其他的话，红+1又吃不到。你这底子要是18双倍双加一那才是真变态。。哈哈
作者: 蓝锋先生丶 时间: 2021-2-28 15:35
也不是绝对性的
双持少了个6L哦。。。
双倍这个在100%之前就等于more嘛~
从pob表现数据来看，弓的表现其实并不差 ~~~
刀阵吃点伤几乎聊胜于无、
那么！30级的平均dps是336.5，31级是352.5，提高4.7%基础。约等于4.7%more。
多个6L灵活性强了很多嘛~比如诅咒啦~彻骨啦~
各有所想各有所长~
主要不拿双持的原因是要俩武器皮肤。。
作者: chaoxcpc 时间: 2021-2-28 16:51
发表于 2021-2-28 15:35
也不是绝对性的
双持少了个6L哦。。。
双倍这个在100%之前就等于more嘛~
嗯，我后期就四连，漩涡彻骨冻伤蛊咒。我以前一直以为三诅咒强，都涂油诅咒加一，后面发现诅咒换奥术充能更强。六连一般也就多加一个诅咒和辅助而已。
作者: chaoxcpc 时间: 2021-3-1 09:58
相当于与目前红绿等级弓再额外多了20more多了双加一的10more。也才多30more不到。因为少了本身的25爆伤。
作者: chaoxcpc 时间: 2021-3-1 10:55
本帖最后于 2021-3-1 11:00 编辑
换遗产弓之前pob为：https://pastebin.com/R5CD1zav?pob=cn 伤害2.5亿（模拟了25爆伤和18双倍，工艺10双倍，差不多33双倍）
换遗产弓和伤害项链后pob为：https://pastebin.com/1icPVLPm?pob=cn 伤害2.8亿
输出提升真的没你想象的大，一样是弟弟
作者: 风vv神 时间: 2021-3-5 00:01
我看国际服双持的都改用大恶魔头盔了!! 精华点的30元素伤，急冻+集中效应+4法术暴击率+范围增大或者法术物理点伤
作者: YY1994 时间: 2021-4-2 19:34
大佬 看一下我的POB https://pastebin.com/R3BHJw8Z?pob=cn 照着抄了4星团双持冰刀 除了手是枢纽手套 小珠宝是钴蓝的 不知道哪里有问题 8觉希鲁斯只有2.5E
作者: chaoxcpc 时间: 2021-4-6 08:49
发表于 2021-4-2 19:34
大佬 看一下我的POB https://pastebin.com/R3BHJw8Z?pob=cn 照着抄了4星团双持冰刀 除了手是枢纽手套 小珠 ...
1是头没盛怒附魔；2是腰带没有魔力回复率，导致耗蓝就6k。
作者: 流放大魔王系列 时间: 2021-4-6 09:17
去看看国际服英雄榜 就知道了 有现成的
作者: 无敌五捷 时间: 2021-4-6 10:06
论坛ID 奔放之心 没跑过POE 但是 T20 落地秒 100%亢奋随便打 元帅一门过 已经通关游戏全部内容 所以POE多少对我没什么用 双持冰刀 还是好点
作者: chaoxcpc 时间: 2021-4-6 11:09
国际服20亿dps那个是。。。假的。实际开不了那么多光环
作者: chaoxcpc 时间: 2021-4-6 11:14
跑了下你的pob。。还不如楼上那拿弓的老哥。伤害2kw也能通所有啊。。看追求了
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