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标题: 苦难秘辛珠宝》诚邀各方豪杰第三次探讨，新赛季出路之一 [打印本页]

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 21:21
标题: 苦难秘辛珠宝》诚邀各方豪杰第三次探讨，新赛季出路之一
苦难秘辛coc从我开始研发到现在好几个月了，一直孤军奋战，经历了两次大规模的论坛混战，虽然硝烟味很重，但是成果也是很不错的，尤其是今天。在这里想借这个热闹的机会再次友好的邀请各路豪杰来一起探寻(苦难秘辛)珠宝得更深开发。前两次都是硝烟弥漫，希望这次友好交流，因为新赛季砍了太多，苦难秘辛为各种bd增伤得手段是新赛季出路之一，很有必要大家一起将其开发到可以轻松食用得地步。我首先简单介绍下苦难coc得核心思想，抛砖引玉。
将暴击率得资源全力放到爆伤more反向增伤穿透减抗上。只剩下天生的暴击率，此时我们的伤害增益很高，但是占据了大头的爆伤就像火药一样需要引爆才能全额触发以上增益，如果不暴击，我们这么多增益就没意义，苦难秘辛就是引线，剩下的天生暴击率太低，用宝钻二次判定来缩短第一次暴击发生。这样脆弱触发就满暴击，后续一直暴击脆弱一直刷新。就长驻了，不过如果位移太远超过4s就会熄火，此时用到了寒冰蛋得超慢投射物速度。寒冰蛋可以长时间停留在地图，怪物只要碰到，我们就能不熄火。可以做到随意位移不熄火。

简单来说就是苦难秘辛类似猎手，猎手什么属性都借，来强化自身，而苦难是借基础爆来引发我们身上的巨量“火药。”

新赛季砍了很多，再加上怪很强，且还需要面临1vs10得局面。加上官方出的新通货让我们做t0装备，不难看出新赛季确实不简单。我们防御得投入肯定比以往大，资源就这么多，投入防御过多大家一起刮痧一赛季？此时苦难与爆伤的结合能很有效的增加很多伤害。而苦难只需要一个天赋点，不管什么bd后边伤害上来随便来一发触发个1-5脆弱来个40-50%暴击率爆伤吃一些。伤害就来了，我们不需要管暴击率，只要堆more，反向增伤，穿透减抗爆伤，只要暴击率越高收益越高。而我们又不需要投入暴击率资源。
如果是火属性bd吃减抗也不错，如果是闪电bd能降低怪物总伤害。不管哪一个一点天赋换来都很值。

现在问题是脆弱门槛一直没办法锁定。希望各位豪杰大家一起散发思路对苦难秘辛来一个更深得研究。
脆弱吃1/3随便一点暴击率提高在没有240项链的基础上很容易60-80%暴击率。

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 21:25
苦难是一个节省很多投入却能获得巨量收益的珠宝，值得大家一起开阔思路想个办法将其解剖研究。官方资料太少。

作者: 御姐天下第一 时间: 2021-1-13 21:31
直接建个群大家进去讨论得了

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 21:39

发表于 2021-1-13 21:31
直接建个群大家进去讨论得了

那样没结果

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 21:40
论坛虽然慢，但是一切记录，且有这样的氛围，群里就很容易变成装逼群

作者: 听说兰陵笑笑生 时间: 2021-1-13 21:42
我先说一下我的思路，这个需要多一瓶药，对药侠来说，这一瓶药换成欧克是20多的穿抗，五六十抗性，还有十几元素减伤换女王水，五六十混沌抗性，和20多额外混伤，还有偷取，宝钻这个药随着暴击率接近100，收益无限降低，而且刷图有点不太给力，冰碎的感觉约等于200more

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 21:48

发表于 2021-1-13 21:42
我先说一下我的思路，这个需要多一瓶药，对药侠来说，这一瓶药换成欧克是20多的穿抗，五六十抗性，还有十几 ...

除了coc别的bd不需要宝钻，因为coc牵扯到启动速率。别的bd不需要，只需要暴击一次，就能4s内吃到，4s内再暴击就会刷新，就能长驻。

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 21:48

发表于 2021-1-13 21:42
我先说一下我的思路，这个需要多一瓶药，对药侠来说，这一瓶药换成欧克是20多的穿抗，五六十抗性，还有十几 ...

现在讨论不限于coc了，任何可以吃爆伤得bd都可以。

作者: 小g_o3zx11 时间: 2021-1-13 21:49
那到底该怎么玩萌新就想抄个廉价开荒bd

作者: 听说兰陵笑笑生 时间: 2021-1-13 21:56

发表于 2021-1-13 21:48
现在讨论不限于coc了，任何可以吃爆伤得bd都可以。

早就有这种bd了，空手空明，寒冰冲击，靠超高单次伤害能轻松达到脆弱门槛

作者: smface 时间: 2021-1-13 21:57

发表于 2021-1-13 21:48
现在讨论不限于coc了，任何可以吃爆伤得bd都可以。

自从玩过苦难秘辛coc之后我一直在想怎么发挥这个珠宝的最大作用，然后我找到了裂空元素大剑闪打，元素大剑应该是最契合这个珠宝的武器了，但凡是近战都能完美吃到苦难秘辛的全部加成。就闪打来说，走极限伤害单次攻击伤害可以达到十分恐怖的程度，达成最大异常效果门槛十分轻松，配合ee更是提升巨大。但是近战说句实话还是挺尴尬的，姥姥不疼舅舅不爱，好事轮不上，挨刀一起抗。

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 21:59

发表于 2021-1-13 21:56
早就有这种bd了，空手空明，寒冰冲击，靠超高单次伤害能轻松达到脆弱门槛 ...

如果只是达到那今天大家就不吵架了，因为我coc也达到满暴击率。问题在于苦难得具体大家集思广益看看能不能各显神通把苦难数据再精确一些，达到可以轻松食用得地步

作者: 愤怒的鸡蛋饼 时间: 2021-1-13 22:01
http://bbs.17173.com/forum.php?m ... +%E6%A7%BD%E7%82%B9
这26条解释解释呗

作者: akalilu 时间: 2021-1-13 22:10
我就是想知道暴击超过100W的冰霜伤害能直接取最高值减抗吗？

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 22:18

发表于 2021-1-13 22:10
我就是想知道暴击超过100W的冰霜伤害能直接取最高值减抗吗？

减抗？那是火伤害，100万能不能数据上回答不了你，但是根据体验来，脆弱能给暴击率加满，灼烧同理。不过问题是这个赛季有bug冰缓感电会使异常翻倍。

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 22:19

发表于 2021-1-13 22:01
http://bbs.17173.com/forum.php?mod=viewthread&tid=11271764&highlight=%E6%96%B0coc+%E6%A7%BD%E7%82%B9 ...

你这人怎哦回事。这事我都发帖掀过去了你又来，想再引发吵架？

作者: sunsues24 时间: 2021-1-13 22:26
苦难没用过，新赛季可以尝试

作者: 愤怒的鸡蛋饼 时间: 2021-1-13 22:36

发表于 2021-1-13 22:19
你这人怎哦回事。这事我都发帖掀过去了你又来，想再引发吵架？

首先，我没有任何一句话是吵架的，第二，请你把帖子里不对的地方改过来，不要误导为数不多的新人了，如果你不知道COC的档位，你可以去学一下

作者: 愤怒的鸡蛋饼 时间: 2021-1-13 22:47
随便举个例子
引用你的原文：
要退出poe了把游戏的干货借这个帖子分享出来
11.6日更新:以下文字内容我琢磨了很久，给概括了一句话（一个公式)方便不想看“论文”得懒人能明白这篇“论文”讲的啥，不过要抄bd得可以往下翻两次看看pob抄。（帖子太久跟不上pob更新）概括:（为了方便理解，我将伤害与防御得相关称呼全部统一为inc与more）
==========================================================
1，（玩家/怪物）实际伤害=基础伤害*（1+inc+inc+...）*（1+more+more）*（爆伤）*（1+敌人受到得伤害inc/more(这个敌人的inc与more大家基本都很少一般一两条所以都可视为more)）
2，（玩家/怪物）最终受到的伤害=实际伤害*(1- inc- inc-...)*（1- more-more-...）*(1-更少*%伤害)...

你这两个公式很多大佬已经给你指正过了，就不能改一下？

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 22:52

发表于 2021-1-13 22:47
随便举个例子
引用你的原文：
要退出poe了把游戏的干货借这个帖子分享出来

懒得改，而且我的帖子基本都不会有人往下看。太乱了。没必要了。前边都放pob了。大家看pob就行。

作者: 愤怒的鸡蛋饼 时间: 2021-1-13 22:55

发表于 2021-1-13 22:52
懒得改，而且我的帖子基本都不会有人往下看。太乱了。没必要了。前边都放pob了。大家看pob就行。 ...

那也请注明本帖有很多数值和机制错误，不要误导新手玩家

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 22:56

发表于 2021-1-13 22:36
首先，我没有任何一句话是吵架的，第二，请你把帖子里不对的地方改过来，不要误导为数不多的新人了，如果 ...

coc档位？这个我不知道咋说，你可以看我在poe官方论坛得帖子，很早很早以前，还没出来服务器频率得时候我就说了这个档位问题，但是当时没考虑服务器问题，所以数据不对，还有神圣血肉也是在哪里发的，以及中型圆圈珠宝放老头那里获取沉重和秘术也是我在那里发的后来，神圣血肉用的多了被砍了，有些东西我是没有有限手段去测试具体数值，但是我确实有那个想法。最后又为了吸引人，就夸张的写，最后就变得。。。

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 22:59

发表于 2021-1-13 22:36
首先，我没有任何一句话是吵架的，第二，请你把帖子里不对的地方改过来，不要误导为数不多的新人了，如果 ...

帖子里那么多有很多是事实，只是我没有深入去研究，只是一个思路想法，后来有人仔细研究了，然后传播开，那段时间我有事没有玩poe后来再回来也没及时去补充最新的玩家之间得新内容。搞得有点出丑了。

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 23:01

发表于 2021-1-13 22:47
随便举个例子
引用你的原文：
要退出poe了把游戏的干货借这个帖子分享出来

这个公式不是用来算dps得事代入自己大概数据，看看哪一个提升是接下来提升教大的。虽然有问题，但是我自己就是用这个装备不变从70万提高伤害到135万的。

作者: 轻轻松松啊啊 时间: 2021-1-13 23:11
这个东西能作为coc的核心吗

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 23:16

发表于 2021-1-13 23:11
这个东西能作为coc的核心吗

这取决于下赛季更新后效果如何，效果如果还不错，是可以的，可以与尿布头240项链组成廉价版coc得核心部件，如果高造价，天赋点法都不一样

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 23:28

发表于 2021-1-13 21:42
我先说一下我的思路，这个需要多一瓶药，对药侠来说，这一瓶药换成欧克是20多的穿抗，五六十抗性，还有十几 ...

那得看收益，比如你吃到50%暴击率，带个宝钻提升不了多少，但换个欧克，吃了50%爆伤的基础上稳定一个欧克这样增伤收益最大啊。如果你伤害高吃了80%暴击率，那就还带欧克，因为你伤害高了触发更高，这是脆弱，最少都是1脆弱的加不可能出现3.3脆弱，所以伤害就能提高脆弱，脆弱反过来提高总伤。是一个共同提高的效果

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 23:29

发表于 2021-1-13 21:57
自从玩过苦难秘辛coc之后我一直在想怎么发挥这个珠宝的最大作用，然后我找到了裂空元素大剑闪打，元素大 ...

元素刀不错的，随机吃。吃一次持续4s可以三状态全长驻。

作者: 听说兰陵笑笑生 时间: 2021-1-13 23:42

发表于 2021-1-13 23:28
那得看收益，比如你吃到50%暴击率，带个宝钻提升不了多少，但换个欧克，吃了50%爆伤的基础上稳定一个欧克 ...

你还是没看懂，面板50吃宝钻提升到75，这提升不大？100次击中，单次100，爆伤500，50爆率面板总伤大概是50*100+5*100*50=30000，宝钻50*100+5*100*75=42500，这就是40more的提升，这是宝钻提升峰值，随着暴击率接近0或者100，收益无限下降

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 23:48

发表于 2021-1-13 23:42
你还是没看懂，面板50吃宝钻提升到75，这提升不大？100次击中，单次100，爆伤500，50爆率面板总伤大概是5 ...

我的意思是脆弱级别是根据伤害增加，如果提升伤害脆弱也同时会增加，我们任何一个bd随便都有500%提高吧？1基础爆就是4暴击率，同时50%爆伤具现得伤害也会被穿透增益大于500%爆伤，最后提升也不小，但是宝钻感觉除了coc其他bd专门带一个不划算，因为宝钻+得不是固定值，也是概率，只是概率更高

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 23:50
而且我估计换成别的bd脆弱级别都不回低。因为单次伤害比coc低的很少，coc都能吃很多，别的bd基本10没问题。此时加穿透提升所有伤害应该最好。

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 23:51
而且偏楼了，想办法把自己知道的游戏内容汇总，大家设计一个测试方案。测试一下苦难。

作者: 听说兰陵笑笑生 时间: 2021-1-14 00:01

发表于 2021-1-13 23:48
我的意思是脆弱级别是根据伤害增加，如果提升伤害脆弱也同时会增加，我们任何一个bd随便都有500%提高吧？ ...

相反，恰恰是coc不需要宝钻，因为coc必须满爆，靠宝钻无法达到满爆，只要不是满爆，影响非常大，脆弱这个对高阶boss需要造成的伤害门槛太高，同时这种机制的面板低暴击率导致必须要高频次击中才能有效利用起来，比如冰锤，单词伤害很高，但是攻速差，

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-14 00:03

发表于 2021-1-14 00:01
相反，恰恰是coc不需要宝钻，因为coc必须满爆，靠宝钻无法达到满爆，只要不是满爆，影响非常大，脆弱这个 ...

这个高频小于4s就行

作者: akalilu 时间: 2021-1-14 00:14

发表于 2021-1-13 22:18
减抗？那是火伤害，100万能不能数据上回答不了你，但是根据体验来，脆弱能给暴击率加满，灼烧同理。不过 ...

也就是说加上了状态异常都能翻倍？比如有火伤和冰伤由冰造成的元素状态异常火也能翻倍？

翻倍之后50W点伤就够了呗

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-14 00:17

发表于 2021-1-14 00:14
也就是说加上了状态异常都能翻倍？比如有火伤和冰伤由冰造成的元素状态异常火也能翻倍？

翻倍之后5 ...

这赛季更新内容你看了吗？在修复bug里。冰缓那一行。已经修复了。原来是这样得

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-14 00:18

发表于 2021-1-14 00:14
也就是说加上了状态异常都能翻倍？比如有火伤和冰伤由冰造成的元素状态异常火也能翻倍？

翻倍之后5 ...

你来晚了

作者: 老衲恭候多时 时间: 2021-1-14 00:57

发表于 2021-1-13 21:49
那到底该怎么玩萌新就想抄个廉价开荒bd

看看他们讨论，开阔一下视野，廉价BD去别的地方找，COC不光要钱，还要头脑。。。

作者: 恍若隔世X 时间: 2021-1-14 06:16

发表于 2021-1-13 21:43
别什么群里变成装比群，其实就是你本人最装比，别人都是猪仔，都是*，都是三观不正确都是被洗脑的

我看到这楼主说玩COC需要用宝钻我就失去了和他讨论东西都兴趣了。

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-14 08:50

发表于 2021-1-14 06:16
我看到这楼主说玩COC需要用宝钻我就失去了和他讨论东西都兴趣了。

你这人真有意思，说了不回，还跑我帖子放个“嘲讽”，我跟你说论坛就是你这种跟车瓦尔什么的人太多，自己整天啥也没有，动不动去别人得bd帖子秀优越。

作者: 恍若隔世X 时间: 2021-1-14 09:06

发表于 2021-1-14 08:50
你这人真有意思，说了不回，还跑我帖子放个“嘲讽”，我跟你说论坛就是你这种跟车瓦尔什么的人太多，自己 ...

说话永远是在凹人设和给别人贴标签，不会活的很累很空虚么？
我觉得应该会吧，要不然也用不着这么努力的找存在感了。
半夜我看这个回复的人说的挺好的，还看了他发的帖子，所以回复一下表示赞同。
不过在你的帖子里回，确实不太妥当，我道歉，是我修养还不够，有时候忍不住。
您也别缠着我了，我长也不像baozi啊，您说是吧？

作者: xiyang_111 时间: 2021-1-14 09:27
我算是发现了，这明明是对人不对事，别人根本不想和你讨论什么游戏机制，就是只是觉得你太装 B 相怼你而已。跟苦难有个毛关系，你说什么反正怼就完了

作者: 无敌大柚子 时间: 2021-1-14 10:07

发表于 2021-1-14 06:16
我看到这楼主说玩COC需要用宝钻我就失去了和他讨论东西都兴趣了。

早期COC不都是宝钻
瓶中也是后面才普及的

作者: DrEm1j 时间: 2021-1-14 10:58
挡住某些人宰猪了，毕竟断人财路如杀人父母，能不恨你吗

作者: 冲动的八喜 时间: 2021-1-14 13:17
为什么我觉得划红线的地方说的没啥问题啊究其根本就是coc不能平民化这赛季就剩下个coc没怎么砍了你要是研究明白了弄的大家都可以玩岂不是断人财路

作者: oprshir1984 时间: 2021-1-14 13:18

发表于 2021-1-14 09:27
我算是发现了，这明明是对人不对事，别人根本不想和你讨论什么游戏机制，就是只是觉得你太装 B 相怼你而已 ...

我也发现了，和苦难秘辛没有毛线关系，就是要怼你

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-14 13:23

发表于 2021-1-14 13:17
为什么我觉得划红线的地方说的没啥问题啊究其根本就是coc不能平民化这赛季就剩下个coc没怎么砍了你要是 ...

已经大家可以玩了，终版已经出了。所以。。。。最低20e(星团自己做)衣服改造洗出1.5基础爆+一身暗金。就满亢奋了。

作者: 庐陵帝王 时间: 2021-1-14 20:47
不要来17173发贴..可以去NGA..这里你说什么都有人来那怼.这里的气氛就是这样子

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-14 21:51
咦。帖子不是删了吗？咋又回来了？

作者: DrEm1j 时间: 2021-1-14 23:44

发表于 2021-1-14 20:47
不要来17173发贴..可以去NGA..这里你说什么都有人来那怼.这里的气氛就是这样子 ...

其实也就是小团体抱团，你会发现到处恶心人的那几个都会互相捧场的

作者: 孙长老收神通吧 时间: 2021-1-15 08:01
这东西没有你们想的收益那么高
但也不是完全没用
总之别期待太高
期望大了失望也大
根据伤害判定效果，那意味着随着时间推移才会有越来越好的效果这点事不会变的，就如同你想吃50%感电的道理一样，一般人是吃不到的

作者: 吃我中指 时间: 2021-1-15 08:23
本帖最后于 2021-1-15 08:37 编辑

发表于 2021-1-13 21:48
除了coc别的bd不需要宝钻，因为coc牵扯到启动速率。别的bd不需要，只需要暴击一次，就能4s内吃到，4s内再 ...

打击面太广，一些暗影冰伤+毒（和谐）BD必带传奇宝钻药。

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-15 10:31

发表于 2021-1-15 08:01
这东西没有你们想的收益那么高
但也不是完全没用
总之别期待太高

是的，理论如此，但是另一个帖子里边在讨论测试这玩意，根据视频看，收益这么不小，这给大家造成了很大得困惑。你也可以参与进去看看。

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-15 10:34

发表于 2021-1-15 08:01
这东西没有你们想的收益那么高
但也不是完全没用
总之别期待太高

http://bbs.17173.com/forum.php?m ... page=7#pid205393236

这里

作者: laingyu66 时间: 2021-1-18 10:38
新版本苦难还能稳定增加暴击率吗？等你们的测试结果

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-18 11:43

发表于 2021-1-18 10:38
新版本苦难还能稳定增加暴击率吗？等你们的测试结果

可以，其实冰缓bug与苦难不是一回事，bug是我们身上得异常在冰缓地面和感电地面会翻倍。也就是上赛季大家都额外受伤了。苦难依然坚挺。信你就玩，不信你可以玩其他的。没时间测试了。也不贵那玩意。

作者: 多情明月应笑我 时间: 2021-2-2 22:16
楼主还在吗？还在吗？可以看看最新的赛季暗金衣服变形者总暴击率提高60% 还附带一个歼灭尸体完美契合COC 我已经开始用药侠云了

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