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标题: 关于新赛季苦难以及脆弱的思路，这次只谈bd思路，不对线 [打印本页]

作者: 模电和数电 时间: 2021-1-13 21:09
标题: 关于新赛季苦难以及脆弱的思路，这次只谈bd思路，不对线
本帖最后于 2021-1-13 21:11 编辑

今天我开贴怼发苦难迷辛COC BD的作者，可能很多人都看到了。确实可能我一早起来有些暴躁，直接发帖怼人的行为很幼稚。不过还好双方都很克制，没有说脏话，所以在这里我向原贴主和一些可能被我冒犯到的人道个歉。原贴里引起我最大疑问的是这个，作者认为通过苦难迷辛就可以将原本31.11暴击率直接拉满，这个结论和我一直以来对元素异常的理解大相径庭，所以才有了今天的讨论。
首先我们来看苦难是什么：

苦难秘辛可以通过审讯这个传奇小型星团珠宝获得，这里游戏里比编年史介绍更详细，其中脆弱的描述是：基于造成脆弱的击中冰霜伤害，使对抗脆弱的敌人时，最多加15%的暴击率，持续4s。
这里的15%爆率该怎么理解，可以看这位大佬的帖子http://bbs.17173.com/forum.php?mod=viewthread&tid=11280114&highlight=%E8%84%86%E5%BC%B1，本帖我们暂且先当作和衣服词缀同级的15%全域基础暴击率来看。
如果真的能稳定达到这个数值，那将是非常恐怖的。poe的伤害我们都知道是由多种元素组成的，比如基础点伤、inc、more、爆率、爆伤、穿透等等，只提升其中一项得到的收益是递减的（more除外），全方面的提升收益才最大，基础暴击率就是其中的一环。但是ggg一直以来给予玩家的基础爆率提升空间非常吝啬，目前来说有武器或法术自带的基础爆率、憎恨三相、衣服上的势力词缀、手套腐化词缀、以及瓶中信仰，这里面除了最基础的武器法术爆率，只有瓶中信仰提供的最高，为2%。而按脆弱的描述，只要我们一次击中有足够多的伤害就可以为我们提供最多15%的基础爆率。有些玩家可能不知道15%基础爆率是什么概念，就最近几个赛季国服火热的刀阵bd来说，刀阵的基础爆率为6%，加上15%以后基础爆率为21%。那么我们要达到面板80%爆率也就是宝钻后96%爆率，需要共计80/21-1=280%的暴击率inc词缀。其中药剂附魔提供80%，三个暴击球120%，那么接下来你只要双持两把白色的匕首，其他天赋装备什么都不要，就可以达成满爆，是不是很梦幻。
那么按原贴来看，需要脆弱提供多少爆率才能满暴击呢？我们来计算一下：首先作者给出战斗状态算上暗影印记的暴击率为31.1，其中暴击率inc总计为610%。我们知道，在使用宝钻药剂的情况下，80%的面板爆率就可以到达96%的实际爆率效果，便于计算，我们按需要80%面板爆率来算。那么达成96%实际爆率需要脆弱提供的面板爆率为80-31=49%，用这个数值去除以610%，就得到需要脆弱提供的基础爆率至少为8%。如果真的能稳定达到这个数值，那将是非常恐怖的。因为绝大多数的武器都很难达到8%的基础爆率。所以，我提出质疑的其中一点依据就是，ggg不会这么好心，让你投入这么少的情况下就获得满爆（可以看看两把必爆锤是多么可笑）。
另一点就是，ggg对于元素异常的门槛设置一直都很苛刻。从上次元素异常的大更新以来，就变成了打出低效果的元素异常更加容易，打出高效果的更加困难。而且ggg一直对这方面的数据遮遮掩掩，不肯给出具体的答案。好像直到庄园赛季才给出了感电的公式

其中E为这次击中造成的感电效果，D为这次击中的闪电伤害，T为目标敌人的感电阈值，一般来说为怪物的生命值，但是对于希鲁斯等血量特别高的boss，会有一个独立的阈值，这个GGG并没有给出来。论坛里曾有人做过这个公式的曲线图，我找不到了，自己数学也不太好，只记得收益是随伤害递减的，而且获得高效果的感电需要非常高的伤害。那么我们回到脆弱上来，ggg并没有公布脆弱的具体公式，只是说了一句因为幅度上限更少，所以公式相对感电脆弱略有不同。这里很多人理解为触发更简单，其实并没有这个意思，这个幅度上限是指元素异常的效果上限，比如感电的就是50%易伤效果上限，脆弱就是15%额外爆率上限，到底是不是更容易，我们也不知道。但是就GGG的尿性来说，我不认为脆弱的触发会比感电容易多少，甚至会更难，这里还需要有大佬进行测试。
至于很多玩过苦难coc的玩家提出，脆弱确实改善了他们的暴击频率，我只能说我也是昨天才看到这个BD，没有亲自试过，没法下判断，只能等到周六新赛季元素使开荒的时候试一下了。如果脆弱真的能轻送提供5%乃至8%以上的基础爆率，那对很多BD的提高都是巨大的，并不用只拘泥于coc。如果有有能力测试爆率的大佬，还希望能多做几组数据，我们才能更好地发掘苦难秘辛的潜力。
重点来了，在这里我们暂且假设能够轻松使用苦难秘辛获得5%的基础暴，那应该来怎样围绕这个构建一个BD呢？首先我是不会选择COC，原因是COC对爆率的依赖太高，需要的热机时间太长，手感问题很大，那么先让我们再以冰刀阵为例。回到感电的公式，其中的M我没有在上面解释，表示的是非伤害性异常效果提高这个词条，互相之间相加算可以从天赋，星团珠宝，鞋子等地方获得。鞋子上的t1词缀为非伤害性异常效果提高40%，可别小看这40%，就这一条就能加5*40%=2%的基础暴，和瓶中信仰的一样多！非伤害性异常效果的中型星团珠宝中的深寒和
惊怖酷刑（或者风暴之眼）能分别提供30%和20%，加上星团过渡点的10%，一颗共计能提供60%效果，我们带两颗就是120%。这样共计就是160%非伤害性异常效果提高，可以把脆弱的基础爆率拉高到5*260%=13%，是不是很可观？同样我们如果选择元素使的冰缓线新升华，就能获得额外的50%冰异常效果提高，这个是可以作用于脆弱的，并且是more，直接相乘。那我们最终的基础暴击率可以达到13%*1.5=19.5%，甚至溢出了15%的上限！（另外这里提一句，有人以为急冻能够提高39%more的脆弱效果，其实是错的。急冻只能提高异常状态伤害，而脆弱是非伤害性异常状态效果，是有严格的区分的）
当然所有的这一切都是基于能够造成5%基础暴脆弱的大前提，至于能不能达到，还是希望有能力的大佬多做测试，我新赛季也会重点研究下。

作者: 模电和数电 时间: 2021-1-13 21:13
今天白天虽然一直在上班摸鱼，但也是用手机上论坛，不太好码字，只能一段段地回，思路也很混乱。晚上回家才能静下心来写这么一大段，如果有哪里知识或者措辞有问题的，还望指正。

作者: 模电和数电 时间: 2021-1-13 21:17

发表于 2021-1-13 21:12
前排，先挂一个苦难秘辛作者的图

xd，今天开贴怼你帮我说了很多话，谢谢了。但是这次单独又开一个帖子，也是为了好好能讨论一下，还是先别忙着互怼了

作者: afadgsgg 时间: 2021-1-13 21:19
如果我没记错，对高端boss的阈值是10%

作者: 模电和数电 时间: 2021-1-13 21:22

发表于 2021-1-13 21:19
如果我没记错，对高端boss的阈值是10%

这个我翻了好多帖子，都说没有具体说明，还真不好说。

作者: 玩家U_89145612 时间: 2021-1-13 21:26
就我理解的话这个天赋点不是这样的。
首先他是把冰冻转变成脆弱，他的机制大概率是和冰冻一样要达到一定门槛才触发的。
其次他增加的暴击率不是基础暴击率，是你的基础暴击率结算后再加上这个暴击率，也就是基础暴击率5%，你装备天赋增加1000%的话，就是50%暴击率再加上这个暴击率然后应该可以吃到幸运暴击。

作者: 模电和数电 时间: 2021-1-13 21:33

发表于 2021-1-13 21:26
就我理解的话这个天赋点不是这样的。
首先他是把冰冻转变成脆弱，他的机制大概率是和冰冻一样要达到一定门 ...

也在别的帖子里看到你的这种说法，但是众说纷纭，也都怪GGG爱藏东西。这里就先以支持的人比较多的基础暴假说为理论基础了。

作者: Leeracle 时间: 2021-1-13 21:41
我虽然没用过苦难的玩法，但是我想说，对于老手而言，同样造价的情况下，暴击率真的没有那么难堆。

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 21:41

发表于 2021-1-13 21:12
前排，先挂一个苦难秘辛作者的图

你也别老是挂我的，你也把你刚来以及后边得一些发出来，一个巴掌拍不响。都啥时候了还这样，你的肚量就这点？

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 21:43

发表于 2021-1-13 21:26
就我理解的话这个天赋点不是这样的。
首先他是把冰冻转变成脆弱，他的机制大概率是和冰冻一样要达到一定门 ...

前几个月就有这样说，但是我苦难coc玩了四个月，如果是这样我暴击率不可能是视频效果。这个说法最可疑

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 21:44

发表于 2021-1-13 21:26
就我理解的话这个天赋点不是这样的。
首先他是把冰冻转变成脆弱，他的机制大概率是和冰冻一样要达到一定门 ...

具体你可以看看我帖子最顶上两个满亢奋找到打boss时的画面，你看看。

作者: smface 时间: 2021-1-13 21:50

发表于 2021-1-13 21:33
也在别的帖子里看到你的这种说法，但是众说纷纭，也都怪GGG爱藏东西。这里就先以支持的人比较多的基础暴 ...

这个脆弱暴击率可以肯定效果跟基础暴击率效果一样，受到increase加成，但是跟基础暴击率分属两种类型，这个说法是我找了很多帖子其中一个提到官方给出的解释。就我的理解来说这个脆弱暴击率可以理解为对脆弱敌人的基础暴击率，基础暴击率和这个脆弱提供的暴击率有点类似于more伤害类型和提高敌人承受伤害的关系，一个是以角色为主体一个以敌人为主体。

作者: smface 时间: 2021-1-13 21:51

发表于 2021-1-13 21:41
我虽然没用过苦难的玩法，但是我想说，对于老手而言，同样造价的情况下，暴击率真的没有那么难堆。 ...

天赋点浪费太多了，特别是coc真的一点多余的天赋点都没有

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 21:53

发表于 2021-1-13 21:41
我虽然没用过苦难的玩法，但是我想说，对于老手而言，同样造价的情况下，暴击率真的没有那么难堆。 ...

不是暴击率难的问题，暴击率的资源拿去换伤害或者生存不香吗。？

作者: Leeracle 时间: 2021-1-13 21:54

发表于 2021-1-13 21:51
天赋点浪费太多了，特别是coc真的一点多余的天赋点都没有

一声叹息，下赛季初只需要尿布头和两把冰剑就能起飞了，真心话

作者: Leeracle 时间: 2021-1-13 21:54

发表于 2021-1-13 21:51
天赋点浪费太多了，特别是coc真的一点多余的天赋点都没有

苦难不苦难的，我还真没什么需求

作者: 玩玩看嘞 时间: 2021-1-13 21:55
终于来了，我一直不知道苦难的门槛是多少，外网也没查到

作者: TF69158230 时间: 2021-1-13 21:57
还是这个套路吗

作者: 模电和数电 时间: 2021-1-13 21:58

发表于 2021-1-13 21:51
天赋点浪费太多了，特别是coc真的一点多余的天赋点都没有

这里只是提个假设，具体什么效果，谁也不敢说。等到有可靠的结论了，再优化下装备和天赋也来得及。

作者: Rearmament 时间: 2021-1-13 21:59
个人认为提高冰异常效果应该不是提高15%基础爆哦，应该是降低到达15层冰脆的门槛，更低伤害达到满爆

作者: 模电和数电 时间: 2021-1-13 21:59

发表于 2021-1-13 21:55
终于来了，我一直不知道苦难的门槛是多少，外网也没查到

这里目前也是没有结论的，不过这赛季苦难coc这么火，新赛季可能会多些人做测试吧。

作者: 模电和数电 时间: 2021-1-13 22:02

发表于 2021-1-13 21:59
个人认为提高冰异常效果应该不是提高15%基础爆哦，应该是降低到达15层冰脆的门槛，更低伤害达到满爆 ...

可能我说的有歧义，我也是这个意思。后面那个计算是放飞自我了，算出来19%也是按上限15%来生效。

作者: 郁言不堂 时间: 2021-1-13 22:05
没有公式真的太傻比了…ggg也不知道藏些什么…其实我甚至有个怀疑是100%血都没法打满效果，因为效果实在是太IMBA了。
反正我上赛季（吃满异常时）满爆的40m+dps的冰刀刷图都够呛，爆率非常不够

作者: 模电和数电 时间: 2021-1-13 22:07

发表于 2021-1-13 22:05
没有公式真的太傻比了…ggg也不知道藏些什么…其实我甚至有个怀疑是100%血都没法打满效果，因为效果实在是 ...

确实哈哈，要是有公式，今天也不会吵得这么厉害。
都怪GGG

作者: 黑白雨夜 时间: 2021-1-13 22:14
看到这个帖子，我去官方WIKI查了下资料，确实没有给出苦难羁绊三个异常状态的公式，不过冰缓感电都是有相应的门槛的，或许与之对应的脆弱疲惫等计算方式也是一样的

作者: 模电和数电 时间: 2021-1-13 22:16

发表于 2021-1-13 22:14
看到这个帖子，我去官方WIKI查了下资料，确实没有给出苦难羁绊三个异常状态的公式，不过冰缓感电都是有相应 ...

原来更新的时候ggg说过和冰缓感电的公式稍有不同，不过具体哪不同他也没说，咱也不知道。。。

作者: 黑白雨夜 时间: 2021-1-13 22:19

这是冰缓

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 22:23

发表于 2021-1-13 21:55
终于来了，我一直不知道苦难的门槛是多少，外网也没查到

具体数值目前还没有。都是通过反推求的大概数据。

作者: 模电和数电 时间: 2021-1-13 22:24

发表于 2021-1-13 22:19
这是冰缓

其实这里他给出的公式也是不完全的，小怪的异常阈值他说了，就是最大生命值，但是shaper级的boss的阈值仍然是未解之谜

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 22:26

发表于 2021-1-13 22:19
这是冰缓

如果同一套那么15%就是4.*也不算多。如果不是同一套也不知道脆弱得15%是对应冰缓的30%嘛。还是怎样。官方这点很不人性

作者: 出云之路 时间: 2021-1-13 22:32
我简单录了一个苦难秘辛的满亢老牛对比视频，寒冰蛋单次200w，等下可以看看效果的区别。这样好好讨论氛围不是很好吗

作者: 黑白雨夜 时间: 2021-1-13 22:33

发表于 2021-1-13 22:24
其实这里他给出的公式也是不完全的，小怪的异常阈值他说了，就是最大生命值，但是shaper级的boss的阈值仍 ...

BOSS的也给了啊

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 22:34

发表于 2021-1-13 22:32
我简单录了一个苦难秘辛的满亢老牛对比视频，寒冰蛋单次200w，等下可以看看效果的区别。这样好好讨论氛围不 ...

这个可以得，大家方便的不多，如果配上效果那可讨论的余地就多了

作者: 黑白雨夜 时间: 2021-1-13 22:35

作者: 黑白雨夜 时间: 2021-1-13 22:36

发表于 2021-1-13 22:35

他这不是说了吗，因为BOSS血太高了，还给降低了一点阈值避免你们触发不了

作者: 深空远航 时间: 2021-1-13 22:36
本帖最后于 2021-1-14 00:27 编辑

这异常刚出来的时候，翻译成基础爆，也是挺兴奋的，构思了一些装备来搭配，结果出来的效果不如意，投入的资源还多，就放弃了。按现在的理解15%确实没什么吸引力，而且不像老三样，可以触发的条件，词缀、装备很多。GGG也在尝试改进，还特意出了苦难戒指、汇流项链（可惜获取难度高，没法测试）。总之就是很谨慎的样子，不舍得放开设计，还不如玩其他。

作者: 强大的瓦尔堕灵 时间: 2021-1-13 22:39
本帖最后于 2021-1-13 23:05 编辑

有一说一
既然ggg不愿意给出苦难秘辛的详细数据、玩家大佬们也很难得到一个确切的值，不防退一步
将他当成一个变量来使用
触发更高级的脆弱效果的前提肯定是更高的dph。
这种遇强则弱、遇弱则强的性质，注定了它就如同护甲一样。所以现在即使是有了数据，这个苦难秘辛在实战中仍然不可能理想化为一个固定值。除非你能保证你有一个极高的dph来先让苦难秘辛热机，但是如果你dph这么高，你还要苦难秘辛做什么？所以苦难秘辛最终也只是锦上添花。
但是苦难秘辛+暗金爆伤链的搭配非常棒，低造价这个区间内可以说性价比极高，爆伤链给予了大量爆伤使得bd不用依靠高造价的3爆珠宝，爆伤链的debuff恰好被苦难秘辛的高暴击率所抵消。虽然这个猴版coc手感跟奥利给一样，但是性价比没的说。而让这2者完美结合的条件就是尿布头可以给予大量法伤。所以并非是审讯珠宝强，而是尿布头强，但是如果没有审讯珠宝给的苦难秘辛，那么coc将几乎无法暴击触发。所以这个思路达成的条件说苛刻也不苛刻，但是确实很微妙。
所以综上所述，苦难秘辛是一个比较挑剔的天赋。适用于比较微妙的环境，而不能具有普适性

其实苦难可以作为补足最后暴击的一个方案，并非是coc，而是各种能造成冰伤的bd，其本身意义也就在于此，比如一个bd最后暴击是70%，可以用苦难拉倒90%，这样提高不少输出。而且这是对于boss的数值，对于小怪，则dph很容易拉满脆弱的最高值。

作者: 模电和数电 时间: 2021-1-13 22:39

发表于 2021-1-13 22:36
他这不是说了吗，因为BOSS血太高了，还给降低了一点阈值避免你们触发不了 ...

对啊，但是并没有说具体数值，这不和没说一样吗

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 22:50

发表于 2021-1-13 22:39
有一说一
既然ggg不愿意给出苦难秘辛的详细数据、玩家大佬们也很难得到一个确切的值，不防退一步
将他当成 ...

钱如果跟老coc一样花个500e效果就不一样了，苦难coc成型50e与正常coc成型价格差距大，刚成型比不了，但是先设好比如都花500e苦难有500e得玩法，伤害比正常coc高，如果你说爆伤用三爆伤，苦难换换天赋也能挂三爆伤，只是我的天赋是基于现在的价格和装备不点成这样车开不起来，我又是个人玩家，没有太多资源造很好的装备，前两周给苦难修车，其中一个装备比我好，赛季区不计算盛怒，伤害也比我遗产头高。这游戏一个角色资源是固定的，这里节省了别的地方肯定能提高很多，

打个比方，鞋子附魔免疫眩晕，药剂就可以去掉换成穿透药，有一些资源节省了并不是看它本身有多少提升，而是看它节省了产生的联动变化最终提升多少。再比如戒指腰带鞋子带魔力回复，液化启迪不需要那么多就可以放别的，这都是资源重置引发的连锁增益。很多人只是看本身，再比如就正常coc，项链也是你们的黄项链，换个苦难珠宝，信仰不要了，是不是可以放别的增伤药剂？是不是可以放别的防御药剂？如果冰转火是不是可以多点减抗？等等太多了。

作者: 出云之路 时间: 2021-1-13 23:15
https://b23.tv/dkobnG 好啦视频贴出来了，楼主可以大致看看效果其实差的挺明显的

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 23:21

发表于 2021-1-13 23:15
https://b23.tv/dkobnG 好啦视频贴出来了，楼主可以大致看看效果其实差的挺明显的 ...

这个非常棒，直观明了

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 23:34

发表于 2021-1-13 23:15
https://b23.tv/dkobnG 好啦视频贴出来了，楼主可以大致看看效果其实差的挺明显的 ...

就是这个链接，你可以点高级，用插入，不然我们还得自己复制。

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 23:54
大伙集思广益下，都想想怎么设计一个方案准确测试苦难的数据，把这个黑马变白马。

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 23:58
现在可以通过反求，但是不准，只能知道你大概获取多少。而且还得coc这种暴击率触发技能频率来观察的才行。并且这里有一个很关联的忘记说了，

就是档位测试帖子那个视频楼主用的视频谁有？是多少帧速率？如果不是60帧速率以上，录屏得24帧速率。。。的话。。现在所有的攻速阀值都是错的。录屏软件和网络平台都是24帧速率。0.033来看得60以上帧速率才能吼得住逐帧观察。24中间会少很多画面。

作者: 萌嚯嚯的胖次 时间: 2021-1-14 00:10
感谢分享吧，码了这么多字

作者: 铁甲灬依然在 时间: 2021-1-14 00:15
本帖最后于 2021-1-14 00:16 编辑

怎么可能是15%的基础爆，想想瓶中，憎恨基础爆三相的稀有度。 GGG会给你一个15%基础爆的东西？
这个词缀我的理解是，造成脆弱的情况下，给与对面额外受到最多15%的暴击率
即你的基础暴*你的暴击率的结果，额外加算这个暴击率然后计算宝钻药剂 ROLL两次。
简单来说你的基础爆是6% 暴击率是500% 你造成了最高15%的脆弱
那么你的暴击率是6%*5=30%，30%+15%=45% 然后宝钻瓶R两次=1-（1-45%）*（1-45%）=69.75%
因为是最终结果，所以这15%也不会受到爆伤链40%LESS暴击率的影响

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-14 00:19

发表于 2021-1-14 00:15
怎么可能是15%的基础爆，想想瓶中，憎恨基础爆三相的稀有度。 GGG会给你一个15%基础爆的东西？
这个词缀我 ...

你来的晚了，有官方说明，确定了是基础爆。

作者: 你明天几点 时间: 2021-1-14 00:43

楼主你好，我也是一名coc玩家，因为这个赛季基本A了快赛季末才回来，这个审讯珠宝我也是很早就关注并且使用了，然后最近等牙膏的时候看到你们的帖子再激烈的讨论这个问题，然后同样是对于这个审讯珠宝有一个很大的疑惑就是ggg没给出啥公式，也没给出啥门槛，而且这玩意还不好测试，我就想到之前测试论坛也有人测试提速尾流对旋风斩攻速加成与否，用的是大决斗场的boss，转阶段无敌的那个录视频一帧一帧看寒冰弹哈哈哈，然后这次我也想起这个就去测试，但是手里面只有一张大决斗场就没测试出啥，而且带了审讯无法冰冻就很难受，不能观察boss状态，我就想到暴击率这个东西比较麻烦，满不满都不好说，我就想着换个方式测试，测试那个，烧灼状态，唉我就想到了t10boss哈哈哈，直接进入测试及结果吧，希望对你们能有一点启发或者帮助方法就是正常冰剑coc啦，蓝药80%附魔暴击+瓶中1.97%基础暴击+宝钻药剂，咋滴说都满暴击了吧，然后衣服技能石去掉，冰剑只留一个，21的电光寒霜和19的寒冰转烈焰，然后我就去找boss了，我没记错普通boss是33额外减免诅咒效果吧，按照这个数据来我先用20级冻伤（-44冰抗，减免以后是33.08）对boss释放，boss的元素抗性标签变为冰霜脆弱，单独用定罪波（我是冰最高，理论-25冰抗）或者寒霜爆（-25冰抗）对boss释放，boss状态无变化，然后我用1级元素要害（-20全抗，减免以后是15.03）无变化，所以区间至少是降低33-15冰抗boss会显示冰霜脆弱，因为冻伤瓦过了降级不了，然后就进入人物阶段，单电光寒霜转火伤害大概是5000-9000左右（伤害比较低因为是2l哈哈哈哈），先元素要害诅咒-15全抗，人物进场转动，就有一个现象比较有趣，我在第一阶段和最后一阶段都看到了元素要害+电光寒霜触发的烧灼加起来boss出现元素脆弱，这是比较兴奋的但是我又发现了一个现象，在第一阶段和最后一阶段接触到boss时并没有元素脆弱，然后都是大概过了4s的时候就出现元素脆弱，这个过程中因为我是有带近期暴击+攻速的珠宝，所以者4s攻速提升蓝耗增加换算成尿布头增伤的情况我的电光寒霜火焰伤害是递增的，所以两阶段4s以后都同时出现了元素脆弱我就根据烧灼的游戏解释：（基于击中的火焰伤害，使被灼烧,的敌入元素抗性最多降低30%，持续4秒)感觉就解释得通了，因为基于我4s前后对他造成得火伤高低不同，才会出现这样得情况。现在我自己得想法就是有两个 1.4s前我的火伤也能造成烧灼减抗，但是这个减抗+元素要害得15并没有够显示元素脆弱，并且这4s之间我的火伤提高对这个已经造成的烧灼增幅无效，是等到第一个烧灼结束，我的4s以后高了一点的火伤再次造成烧灼并且伤害达标换算成烧灼减抗+元素要害够显示元素脆弱。

2.从刚开始造成烧灼的状态开始我递增的火伤就一直在作用于烧灼并且不断刷新烧灼的状态，直到4s以后唉，火伤够了，转换成烧灼减抗+元素要害够显示成元素脆弱了。
目前我的想法就是这样，写的比较多主要是也想跟大家讨论讨论，写的不对的大家给指正一下，视频2分钟传不过来，就解截了张元素要害+元素脆弱同框的图，楼主想看视频的话后面我可以发出来

作者: 老衲恭候多时 时间: 2021-1-14 00:54

发表于 2021-1-14 00:43
楼主你好，我也是一名coc玩家，因为这个赛季基本A了快赛季末才回来，这个审讯珠宝我也是很早就关注并且使 ...

和我的想法差不太多，就是不知道阈值和达到上限的门槛。。。

作者: zxc0092018 时间: 2021-1-14 00:59

发表于 2021-1-14 00:43
楼主你好，我也是一名coc玩家，因为这个赛季基本A了快赛季末才回来，这个审讯珠宝我也是很早就关注并且使 ...

想知道大概多少火伤的爆伤触发的灼烧，降了多少boss全抗

作者: 你明天几点 时间: 2021-1-14 01:11

发表于 2021-1-14 00:59
想知道大概多少火伤的爆伤触发的灼烧，降了多少boss全抗

冻伤-33显示冰霜脆弱，1级元素要害-15加烧灼在电光寒霜5000-9000左右火伤时能触发元素脆弱。暴击自然是满的，面板暴击40加上60药剂效果的1.97%基础暴击的瓶中+80暴击率附魔蓝药+宝钻药剂+天赋当然是满暴击。意思就是5000-9000的暴击火伤能减少大概18的左右全抗，具体是多少并不知道

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-14 01:13

发表于 2021-1-14 00:43
楼主你好，我也是一名coc玩家，因为这个赛季基本A了快赛季末才回来，这个审讯珠宝我也是很早就关注并且使 ...

这个思路很好。但是低级boss不太准，这也是个难点

作者: 强大的瓦尔堕灵 时间: 2021-1-14 01:13

发表于 2021-1-14 01:11
冻伤-33显示冰霜脆弱，1级元素要害-15加烧灼在电光寒霜5000-9000左右火伤时能触发元素脆弱。暴击自然是满 ...

这要看是什么boss，boss有多少血量直接决定了这个门槛的

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-14 01:20

发表于 2021-1-14 00:43
楼主你好，我也是一名coc玩家，因为这个赛季基本A了快赛季末才回来，这个审讯珠宝我也是很早就关注并且使 ...

还有一点你得测试下，像这种boss转阶段前后都会有免疫无敌，就跟17boss一样，虽然你能打但是它不受元素异常。得找一个没阶段的试试，那延迟有可能就是这个原因

作者: 你明天几点 时间: 2021-1-14 01:20

发表于 2021-1-14 01:13
这要看是什么boss，boss有多少血量直接决定了这个门槛的

就是t10的奇佛塔，看了下血量120000，一阶段大概3w血？太久不玩除了其佛塔和惊骇之王也想不出来啥还可以测试的，而且最后一阶段出现元素脆弱的时候他是空血的，或者朋友你还有啥想法测试的不

作者: 你明天几点 时间: 2021-1-14 01:22

发表于 2021-1-14 01:13
这个思路很好。但是低级boss不太准，这也是个难点

没办法，我查了下其佛塔血量120000，其他的怪物除了惊骇之王我太久没玩暂时想不出来还有啥可以测试的了哈哈哈，你们常玩的有什么测试boss推荐吗

作者: 你明天几点 时间: 2021-1-14 01:24

发表于 2021-1-14 01:20
还有一点你得测试下，像这种boss转阶段前后都会有免疫无敌，就跟17boss一样，虽然你能打但是它不受元素异 ...

虽然是有一段时间能打他他不掉血，但是出现元素脆弱的恰好是这个时候唉，要不是看上他无敌我也我不会找他测试了

作者: 崇高石链接石 时间: 2021-1-14 01:30

发表于 2021-1-14 01:24
虽然是有一段时间能打他他不掉血，但是出现元素脆弱的恰好是这个时候唉，要不是看上他无敌我也我不会找他 ...

剧情boss的血可能还没t16一个金怪厚把……
这个苦难秘辛没法测，也没必要测，你所面对的怪物决定苦难秘辛的效益
怪物越肉这个苦难秘辛越差，怪越脆苦难秘辛越强。这个真测不出来。

作者: 崇高石链接石 时间: 2021-1-14 01:40
本帖最后于 2021-1-14 01:45 编辑

像coc，装备越好伤害越高，苦难秘辛发挥的就越多，留几个天赋先不点，苦难秘辛刷固定t16 boss看coc的触发，暴击不够就往上加，加到够为止。是不是，就是这么简单的道理了。如果没有完美的实验和方案测试，也是测不出来所以然的，还是每个人配bd的时候，找个怪自己慢慢实验把。像coc暴击够不够很明显的，不够一直加，加到够，要是一直不够怎么办？一直不够那不就没办法嘛，只能想办法提高某个单技能的伤害来达到门槛，或者优化装备、优化异常效果，跟苦难秘辛具体数值其实没半毛钱关系，就算告诉你了数值，每个怪都不一样，每个人装备也不一样，单次hit伤害也会不一样，这种会浮动的东西你渴望去找一个平均值是不现实的，渴望找到一个最低要求也是不现实的。我觉得还是根据个人情况因人而异吧。

作者: 你明天几点 时间: 2021-1-14 01:55

发表于 2021-1-14 01:30
剧情boss的血可能还没t16一个金怪厚把……
这个苦难秘辛没法测，也没必要测，你所面对的怪物决定苦难秘辛 ...

老哥说得有道理，然后我换了六连的电光寒霜去t10打奇佛塔，在元素要害情况下-15抗性，然后面板16000-21000的火伤电光寒霜一碰就有元素脆弱，我就换了个t14钟塔，boss也是奇佛塔，血量200w加上八觉大概是250w血，同同样先用元素要害-15再进电光寒霜，都没有出现元素脆弱，但是明显能在boss身上看到烧灼特效，嗯。。。这个门槛肯定是依据血量的，就是不知道具体了

作者: 你明天几点 时间: 2021-1-14 01:57

发表于 2021-1-14 01:20
还有一点你得测试下，像这种boss转阶段前后都会有免疫无敌，就跟17boss一样，虽然你能打但是它不受元素异 ...

刚刚我换了六连的电光寒霜去t10打奇佛塔，在元素要害情况下-15抗性，然后面板16000-21000的火伤电光寒霜一碰就有元素脆弱，我就换了个t14钟塔，boss也是奇佛塔，血量200w加上八觉大概是250w血，同同样先用元素要害-15再进电光寒霜，都没有出现元素脆弱，但是明显能在boss身上看到烧灼特效，嗯。。。这个门槛肯定是依据怪物血量的，就是不知道具体了，先睡了等我考完试再回来看你们谈论

作者: 你明天几点 时间: 2021-1-14 01:57

发表于 2021-1-14 01:13
这要看是什么boss，boss有多少血量直接决定了这个门槛的

老哥说得有道理，刚刚我换了六连的电光寒霜去t10打奇佛塔，在元素要害情况下-15抗性，然后面板16000-21000的火伤电光寒霜一碰就有元素脆弱，我就换了个t14钟塔，boss也是奇佛塔，血量200w加上八觉大概是250w血，同同样先用元素要害-15再进电光寒霜，都没有出现元素脆弱，但是明显能在boss身上看到烧灼特效，嗯。。。这个门槛肯定是依据怪物血量的，就是不知道具体了，先睡了等我考完试再回来看你们谈论

作者: 你明天几点 时间: 2021-1-14 01:59

发表于 2021-1-14 00:43
楼主你好，我也是一名coc玩家，因为这个赛季基本A了快赛季末才回来，这个审讯珠宝我也是很早就关注并且使 ...

作者: 深空远航 时间: 2021-1-14 02:15
本帖最后于 2021-1-14 02:22 编辑

发表于 2021-1-14 00:43
楼主你好，我也是一名coc玩家，因为这个赛季基本A了快赛季末才回来，这个审讯珠宝我也是很早就关注并且使 ...

你取消掉苦难秘辛，找个怪来打。然后点上，逐步取消加暴击的点，最终达到一样的输出效果，就是冰脆获得的暴击率。
有些点包含爆伤的，还得用珠宝补平才准确

作者: 你明天几点 时间: 2021-1-14 02:22

发表于 2021-1-14 02:15
你取消掉苦难秘辛，找个怪来打。然后点上，逐步取消加暴击的点，最终达到一样的输出效果，就是冰脆获得的 ...

你说的这个确定吗？无苦下逐渐取消暴击点和有苦难带暴击点这个，变量，就不是单一的了，咋个能说是苦难带来的收益，你把暴击率对脆弱提供的加成无视了吗

作者: 深空远航 时间: 2021-1-14 02:34
本帖最后于 2021-1-14 03:20 编辑

发表于 2021-1-14 02:22
你说的这个确定吗？无苦下逐渐取消暴击点和有苦难带暴击点这个，变量，就不是单一的了，咋个能说是苦难带 ...

不是说取消的暴击率点数和，是你取消暴击率后，面板的暴击率降低了多少，在爆伤不变，点伤（不是面板点伤，会被暴击加成干扰，要看pob的点伤）不变或者相近的情况，就差不多了。如果最终暴击率效果相差超过10%-15%以上，说明×了暴击率，如果在这个范围内，就需要更精确的测试。
暴击率提高B，基础暴击率a，冰脆X，降低暴击率提高Y

B*a+B*X
(B-Y)*a +(B-Y)*X
Ba-Ya+BX-YX。
Ya/(B-Y)，X。比较这两个。用手机在被窝里弄，不知道弄错没，逻辑有点混乱。

看效果估算出Y，变量只有X ，如果对不上就不是这样算。

作者: 恍若隔世X 时间: 2021-1-14 06:37
当然你这帖子说的很对，但是我觉得你说复杂了，苦难辛密不适合COC一句话就能说清楚了——需要热机，且无法确定准确所需要堆的暴击。
1.脆弱的异常是上在敌人上的，而不是反应在自身的，正常高暴击打怪就是直接触发暴击然后秒杀，而用脆弱是要等待你低暴击上debuff然后才触暴击的法术的。更可怕的是，你法术击杀以后你需要重新找怪热机。
2.coc是个对暴击要求极为严苛的BD，就是必须满。而真实的游戏世界你是给不了一个精确数据的。
堆高了，浪费，还牺牲了冰缓提供的生存，得不偿失。堆低了，输出不够。

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-14 07:45

发表于 2021-1-14 06:37
当然你这帖子说的很对，但是我觉得你说复杂了，苦难辛密不适合COC一句话就能说清楚了——需要热机，且无法 ...

你这个过于脑补，肯定没看苦难coc得一些视频。你看完之后再看看你说的就知道你的话过于武断了

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-14 07:56

发表于 2021-1-14 06:37
当然你这帖子说的很对，但是我觉得你说复杂了，苦难辛密不适合COC一句话就能说清楚了——需要热机，且无法 ...

而且这个帖子是讨论苦难的测试相关，不是来评判苦难能不能用，好不好用，你一来就站在一个“高点”居高临下一番点评。这个帖子也有人录了视频对比，你也可以看看。苦难coc目前版本刷起来跟普通没什么区别，不存在你说的长热机，唯一的区别在于满亢奋时人在前边走冰矛往屁股后喷射。满爆是可以通过容易观察得技能释放来看。比如寒冰蛋打西鲁斯。而游戏是60帧速率完全可以看出来任何变化。而需不需要重新热机这一点不管从寒冰蛋得机制还是上一句，都不存在肉眼上得热机。我想说这些都是目前苦难coc展现出来得不是什么理论数据算出来的。你都可以b站找视频对比

作者: 恍若隔世X 时间: 2021-1-14 07:57

发表于 2021-1-14 07:45
你这个过于脑补，肯定没看苦难coc得一些视频。你看完之后再看看你说的就知道你的话过于武断了 ...

请不要回复我，我看过别人发的关于你的帖子，没有任何兴趣跟你聊。

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-14 08:05

发表于 2021-1-14 06:37
当然你这帖子说的很对，但是我觉得你说复杂了，苦难辛密不适合COC一句话就能说清楚了——需要热机，且无法 ...

不能用大家也不会来这里讨论了。你一上来就否定大家得目的。好家伙。

作者: 恍若隔世X 时间: 2021-1-14 08:10

发表于 2021-1-14 08:05
不能用大家也不会来这里讨论了。你一上来就否定大家得目的。好家伙。

1.这不是你的帖子，我回复的目的是为了鼓励正常且诚心探讨的楼主。
跟你没任何关系，再次申明下，我没兴趣和你交流。
2.别用你去代表大家，你不配，普通路人也会觉得很恶心。

作者: 渐行渐远2018 时间: 2021-1-14 08:19
支持大佬，思路清晰，条理清楚，虽然因为3G没有公布具体公式，但是依然多方论证，和各种脑残喷子不同，可以说是最接近真相的论证了。

作为一个抄作业玩了7-8个赛季的萌新，理论不懂，知识匮乏，但是好巧用过几次苦难秘辛，多少有点实际感受：
1.忘了哪个赛季了，抄了火火火好多火大佬的苦难秘辛闪打，真香啊，百亢游泳20层速刷，对苦难秘辛印象极深，自己尝试过拿下来苦难，发现伤害扣的超级多，感受苦难提升极大。
2.夺宝赛季抄的冰刀阵，pob大概跑8000万伤害，反正觉8的4守卫放不出来技能，牛头钻不了地。买瓶中之前感觉刷百亢有点慢，为了提高暴击用了苦难秘辛（还瓦出来个暴击），噩梦开始了，因为不能冰冻打boss反而更慢了（之前打T16boss都是打冰块），百亢各种死，个人感觉冰刀阵苦难增加的基础暴击绝对不超过1%（爆伤600左右，爆没爆差距很大），果断拿下。
3.我一经常一起网吧玩的哥们玩的冰剑coc，中间苦难真香了一个星期也放弃了。
结论，不对应该是个人感受总结，单次伤害高的苦难真香，高频率的（coc单次伤害还不如我刀阵）还是算了吧，加那一点点爆牺牲掉打冰块的生存，不值得。

作者: 这游戏难搞懂 时间: 2021-1-14 08:30
我居然水到了LV3

作者: 法师太容易死了 时间: 2021-1-14 09:14
看起来好复杂

作者: 模电和数电 时间: 2021-1-14 09:41

发表于 2021-1-14 02:34
不是说取消的暴击率点数和，是你取消暴击率后，面板的暴击率降低了多少，在爆伤不变，点伤（不是面板点伤 ...

我觉得还是直接测试灼烧效果更加直观一点，在知道boss抗性的情况下，其他减抗手段都是方便可控的。灼烧的机制如果能总结出来，脆弱也能以这个为参考了。

作者: 模电和数电 时间: 2021-1-14 09:51

发表于 2021-1-14 01:57
刚刚我换了六连的电光寒霜去t10打奇佛塔，在元素要害情况下-15抗性，然后面板16000-21000的火伤电光寒霜 ...

你这个思路太好了，测试烧灼确实要比脆弱直观得多，测试出来的结果参考性也很强。我怎么没想到呢哈哈。不过还要注意一个细节，红图boss不仅血量比黄图的要高了，元素抗性也从30％提升到了40％，所以迟迟没有出现元素脆弱可能是这个原因。等新赛季开了，我也准备多做几组测试，先祝你考试顺利。

作者: 渐行渐远2018 时间: 2021-1-14 09:57

发表于 2021-1-14 09:51
你这个思路太好了，测试烧灼确实要比脆弱直观得多，测试出来的结果参考性也很强。我怎么没想到呢哈哈。不 ...

坐等大佬测试结果

作者: _晴天。 时间: 2021-1-14 10:45
现在苦难的帖子太多了，字数都那么多，看的头痛，也不知道谁对谁错

作者: 你明天几点 时间: 2021-1-14 11:19

发表于 2021-1-14 09:51
你这个思路太好了，测试烧灼确实要比脆弱直观得多，测试出来的结果参考性也很强。我怎么没想到呢哈哈。不 ...

嘿嘿嘿考完试了又跑回来了（虽然明天）还有一科，然后我又上号看了下，依旧还是t14奇佛塔，回老区开大号单净化烈炎面板600w一发（反正肯定能秒他250w血）然后结果就是在这之前我先用25级冻伤对他用过-49冰减免33%是-36.84冰抗性不显示冰霜脆弱，用6级冻伤和4级元素要害加起来-53冰抗性减免以后是-39冰抗性此时出现冰霜脆弱，之后元素要害-23减免33%大概是-17.29全抗，，然后就是净化烈炎进场马上出现元素脆弱，此时面板火伤大概是75w-110w，意思就是这打上去肯定触发烧灼减少至少22左右的全抗性，，编年市查了下奇佛塔是元素抗性40。

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-14 11:27

发表于 2021-1-14 11:19
嘿嘿嘿考完试了又跑回来了（虽然明天）还有一科，然后我又上号看了下，依旧还是t14奇佛塔，回老区开大号 ...

厉害，这个测试很有价值。不空谈理论。

作者: 崇高石链接石 时间: 2021-1-14 11:32

发表于 2021-1-14 11:19
嘿嘿嘿考完试了又跑回来了（虽然明天）还有一科，然后我又上号看了下，依旧还是t14奇佛塔，回老区开大号 ...

最简单的办法，找个牛头人测，拿你单次伤害最高的技能打牛头人，先定罪波之类的把抗性减掉。然后看看减多少才能出来脆弱

作者: 深空远航 时间: 2021-1-14 11:36
本帖最后于 2021-1-14 11:52 编辑

发表于 2021-1-14 11:19
嘿嘿嘿考完试了又跑回来了（虽然明天）还有一科，然后我又上号看了下，依旧还是t14奇佛塔，回老区开大号 ...

这个怪多少血，查编年史82级44W，84级53W
哦，要查熔岩之湖的，700W

假设火伤击中90W，80%的抗性，还剩72W，刚好10%，约等于20%的效果，如果还有效果提高，可以更高些。符合感电公式。但是如果说boss生命阈值不算全部，应该是超过，也可能伤害算高了，还有其他因素没算。换那个非伤害类异常效果如同额外增加200%伤害的手套，看能不能直接满30%减抗。

这个点伤冰脆是直接打满的。我们现在需要比较冰脆的加成效率。

作者: 你明天几点 时间: 2021-1-14 11:48

发表于 2021-1-14 11:32
最简单的办法，找个牛头人测，拿你单次伤害最高的技能打牛头人，先定罪波之类的把抗性减掉。然后看看减多 ...

这个就是拿调了所有减抗，图里面有只剩为了测试，最后还是单净化烈炎打的效果，boss是t14钟楼奇佛塔，数据编年市也有200w血40元素抗

作者: 崇高石链接石 时间: 2021-1-14 11:50

发表于 2021-1-14 11:48
这个就是拿调了所有减抗，图里面有只剩为了测试，最后还是单净化烈炎打的效果，boss是t14钟楼奇佛塔，数 ...

希鲁斯8000万血……

作者: caligulazz 时间: 2021-1-14 11:51
这赛季玩了一个轮回杖尿布头汇流项链的冰刀，原本设想能吃满项链的30穿抗，15基础爆以及减伤，理论上可以让伤害翻倍，并且汇流比苦难秘辛的优势是不需要暴击触发，更加稳定。然而实测刷了几次同一个boss，带不带项链区别不是太大。我本身伤害可以打百抗，绝对是能达到阈值的，只能说效果不尽人意。当然不排除测试的时候每次尿布头给到的加成不一样的原因，毕竟我是手摇的。另外，单是测试脆弱效果的话，那个项链显然比带审讯要好。

作者: 你明天几点 时间: 2021-1-14 11:52

发表于 2021-1-14 11:36
这个怪多少血，查编年史82级44W，84级53W
哦，要查熔岩之湖的，700W

这个boss是t14钟楼，boss是苍灰君王，200w血40元素抗性，我现在测试的不是脆弱，是烧灼，这个净化烈炎单次火伤是足够直接秒了他的，我身上没有带任何非异常效果提升玩的是定罪波coc，因为你们说单次伤害大才明显我就想起来了这个

作者: 模电和数电 时间: 2021-1-14 11:53

发表于 2021-1-14 11:50
希鲁斯8000万血……

shaper级的boss，异常阈值和其他的不一样，不是按最大血量算的，而且这个阈值是多少ggg没说。

作者: 你明天几点 时间: 2021-1-14 11:57

发表于 2021-1-14 11:50
希鲁斯8000万血……

7000w吧。。。。。咋个又*****这赛季改的？算上八觉是8680倒是，但是希鲁斯说有就一样，去收人家打太久又没意思，老区为了这个我还刷个t19吗，最近考试我是没空，你有空可以试试。而且t19 66%诅咒减抗哪有时间给我说一个一个上诅咒试试效果得出多少才显示元素脆弱或者冰霜脆弱，他一炮就给我轰走了

作者: 深空远航 时间: 2021-1-14 11:57

发表于 2021-1-14 11:52
这个boss是t14钟楼，boss是苍灰君王，200w血40元素抗性，我现在测试的不是脆弱，是烧灼，这个净化烈炎单 ...

200W血（白图？），这就一下1/3了，应该达到30%的减抗

作者: 你明天几点 时间: 2021-1-14 11:59

发表于 2021-1-14 11:27
厉害，这个测试很有价值。不空谈理论。

大概是得出这样得数据，也有可能是他血相较于这个净化烈炎伤害血又太少了，有空开个满亢奋试试，但是今天没空了我先不测了

作者: 你明天几点 时间: 2021-1-14 12:04

发表于 2021-1-14 11:57
200W血（白图？），这就一下1/3了，应该达到30%的减抗

t14白图，有词缀不就影响了，八觉加成一起算上去是248w，但是他有转阶段，你打不了他三分之一，顶多打但四分之一以后就是有几秒无敌，元素脆弱是一碰上就的，图里面他已经是无敌的了，但是比较尴尬是我专门用了个14还是15冻伤不记得了，-39冰抗，减免以后是29.32抗性，不显示冰霜脆弱，拿假设我这个火伤打上去是吃满了烧灼，也不会显示元素脆弱的

作者: 愿与入梦共前尘 时间: 2021-1-14 12:04

发表于 2021-1-14 07:57
请不要回复我，我看过别人发的关于你的帖子，没有任何兴趣跟你聊。

哈哈哈老哥你太秀了

作者: 崇高石链接石 时间: 2021-1-14 12:09
本帖最后于 2021-1-14 12:11 编辑

发表于 2021-1-14 12:04
t14白图，有词缀不就影响了，八觉加成一起算上去是248w，但是他有转阶段，你打不了他三分之一，顶多打但 ...

这个根本没法测，血厚的门槛高，血薄的门槛低但是几枪就死了也没意义。
可以反推，烧灼到顶不是30抗吗，找个boss 把他抗性弄到29，然后再用单次伤害击中，一点点提高伤害，看看多少伤害才能让他元素脆弱好比找个九头蛇，这种守卫级别比终极boss要脆，如果你的伤害已经到达你能力上限但是仍然无法让它降低30抗性，那么不就反推过来这个门槛达不成吗

作者: 你明天几点 时间: 2021-1-14 12:15

发表于 2021-1-14 12:09
这个根本没法测，血厚的门槛高，血薄的门槛低但是几枪就死了也没意义。
可以反推，烧灼到顶不是30抗吗， ...

您这可就张口就来了，能无敌有时间看状态，还能把他的抗性弄到29，单次伤害击中，还要可控递增的伤害，前提是这个boss
还扛得住伤害或者可以大批量找，比如。。您说说来，或者您这个思路您来测测。

作者: 丶我又不乱来 时间: 2021-1-14 12:15
冰刀的话还是群魔殿或者加等级项链比爆伤项链好冰缓冰冻住怪物对冰刀的生存提升巨大

作者: 深空远航 时间: 2021-1-14 12:20
本帖最后于 2021-1-14 12:27 编辑

发表于 2021-1-14 12:04
t14白图，有词缀不就影响了，八觉加成一起算上去是248w，但是他有转阶段，你打不了他三分之一，顶多打但 ...

假设烧灼30%对应感电50%的阈值，就是0.6倍。 1/3的阈值伤害量（不用看怪实际承受多少伤害，因为是非伤害状态），对应的是20%左右，只能这样理解了。那么获得满状态将非常难。（如果这样算，WIKI的标注就对不上了，显然是增加了达到上限的难度，感觉也不合理）
戴手套200%额外，达到全阈值，应该接近30%了，可以试下。

作者: 模电和数电 时间: 2021-1-14 12:20

发表于 2021-1-14 12:15
您这可就张口就来了，能无敌有时间看状态，还能把他的抗性弄到29，单次伤害击中，还要可控递增的伤害，前 ...

所以poe要是有木桩就好了，方便太多了。不过就算不考虑8觉希鲁斯，苦难秘辛要是能对t16boss，或者满亢奋图的稀有怪发挥出不错的效果，那么这两天的讨论就依然有很大的意义。

作者: 崇高石链接石 时间: 2021-1-14 12:22

发表于 2021-1-14 12:15
您这可就张口就来了，能无敌有时间看状态，还能把他的抗性弄到29，单次伤害击中，还要可控递增的伤害，前 ...

我不测我不测，我测得够多了

当我没说

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-14 12:33

发表于 2021-1-14 12:20
假设烧灼30%对应感电50%的阈值，就是0.6倍。 1/3的阈值伤害量（不用看怪实际承受多少伤害，因为是非伤害状 ...

官方说脆弱灼烧精疲力尽与冰缓感电不同，如果脆弱15%对应感电的15%。灼烧对应感电的30%精疲力尽对应感电20%。这样是不是就对着了？如果一样的门槛，那就是每一个元素异常本身最高值与最低值采用等比例得阙值。那就与官方说法不符。

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