17173有料社区

标题: 关于苦难秘辛俺有话要说 [打印本页]

作者: 出云之路 时间: 2021-1-13 16:06
标题: 关于苦难秘辛俺有话要说
其实大家最大的争论在于，认为苦难不好的人说门槛继承原先的元素异常（类似于用冰缓算法亦或者感电算法来类比，有一定的合理性但不一定是对的）。认为苦难好的人认为是另外一种计算门槛（我个人认为是按照某一种更为复杂的曲线但是在一个门槛伤害以后就可以获得最大值，亦或者算法类似感电但是门槛的需求有很大程度的降低）。但是GGG啥都没说，可以说认为好不好的两边都是在脑补算法，脑部的东西都是虚的。现在有一个事实就是有一个运用苦难的BD可以打满亢。所以就看大家怎么看待这个事情了。这种科学的讨论完全没有必要演变成一种争对个人的指责嘛。

作者: 出云之路 时间: 2021-1-13 16:11
然后就是我个人的体验了，当我的单次冰冻伤害能到达80W以上的时候，就算我带上了降低40%暴击几率的项链，我依然能很好地触发暴击时释放，打百亢天启的时候亦是如此，不过那个数字是我自己乱说的，因为我一般帮群友配完装都有100W左右的单次冰伤。

作者: 归一邪 时间: 2021-1-13 16:11
复杂的计算咱也不懂，但能打百亢的BD，就是顶尖的BD

作者: heartmeaning2 时间: 2021-1-13 16:34
毛zx说过，实践是检验真理的唯一标准！！！

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 16:38
赞一哈。。。。

作者: 子卓Meity 时间: 2021-1-13 16:42
那几个帖子已经变成了为喷而喷了。原作者的文章内可能有几处小错误，但是其传达的意思都到位了，真的是懂的都懂，瑕不掩瑜。尤其是指责原作者脑补的，GGG都没公布的数据，不靠反推论证那还怎么验证呢？

作者: 深空远航 时间: 2021-1-13 16:42
本帖最后于 2021-1-13 16:55 编辑

发表于 2021-1-13 16:11
然后就是我个人的体验了，当我的单次冰冻伤害能到达80W以上的时候，就算我带上了降低40%暴击几率的项链，我 ...

额外降低40%只会降低攻击者的输出总暴击率，不会降低被攻击目标（debuff）的承伤被暴击率。需要2个人来测试，用高伤打出高状态，然后用低伤打出烧灼效果，通过视频慢放计算暴击占比的变化。虽然可以通过怪来测试，不过看不到debuff的数值，很不准。
其实瓶中信仰的数值可以作为参考，才给2%的基础暴击，说明GGG很吝啬，而且还贵。如果冰脆可以轻松满暴击，瓶中只会是C货。

作者: DrEm1j 时间: 2021-1-13 16:52
游戏里实测一下就完了的事，直接申请对线，以后谁还愿意分享bd呢

作者: 强大的瓦尔堕灵 时间: 2021-1-13 16:53

就冲这图，我们都是讲道理的人，你去跟他讲道理

作者: 模电和数电 时间: 2021-1-13 16:53

发表于 2021-1-13 16:42
那几个帖子已经变成了为喷而喷了。原作者的文章内可能有几处小错误，但是其传达的意思都到位了，真的是懂的 ...

你靠反证可以，大前提是你的数据是可靠的吧。我0.5倍速看了好几遍他的视频，按理说满暴击的话，冰矛的触发应该是均匀的吧，然而8觉的视频触发中有明显的卡顿。九头蛇的视频更离谱，中间甚至出现了好几次零点几秒的空挡，一个鲜血狂怒cd转完只触发了四次。虽然我不知道脆弱的具体公式，但是数数我还是会的。

作者: 强大的瓦尔堕灵 时间: 2021-1-13 16:54

发表于 2021-1-13 16:53
你靠反证可以，大前提是你的数据是可靠的吧。我0.5倍速看了好几遍他的视频，按理说满暴击的话，冰矛的触 ...

暴击满不满我真不清楚，但是他可能档位都不对

作者: 出云之路 时间: 2021-1-13 16:55

发表于 2021-1-13 16:42
额外降低40%只会降低攻击者的输出总暴击率，不会降低被攻击目标（debuff）的承伤被暴击率。需要2个人来测 ...

主要是角色顶不住高伤，所以GGG不给木桩就很烦。我有个想法是用多人满亢加血牛，然后100W冰伤的寒冰弹，去实验在带与不带苦难秘辛的情况下会不会对暴击率有非常大的影响。我记得我有一次刮痧刮了30秒，按照COC的触发频率算我单次伤害占血量比例应该是很低的，但是实际我暴击率倒是挺高的。但是还是需要具体实验确认，我现在是期末了没时间搞这个，不然就弄弄了

作者: 强大的瓦尔堕灵 时间: 2021-1-13 16:58
这人神论太多了，再给你来张图

作者: pro_sure 时间: 2021-1-13 16:59

发表于 2021-1-13 16:58
这人神论太多了，再给你来张图

这人连coc挡位都不清楚，都敢出来误人子弟，贻笑大方。

作者: 强大的瓦尔堕灵 时间: 2021-1-13 17:00

还有还有，他说档位不存在是因为ggg没法给coc限制这么多东西

讲的一套一套的呢

作者: DrEm1j 时间: 2021-1-13 17:02
老三位巡逻进场了，就这风气大家以后也别分享bd了

作者: DrEm1j 时间: 2021-1-13 17:03
对线这么久就没有脾气大的直接去游戏里实测一下让对方闭嘴？

作者: pro_sure 时间: 2021-1-13 17:03

发表于 2021-1-13 17:02
老三位巡逻进场了，就这风气大家以后也别分享bd了

分享BD不是把自己的错误理解强加在别人身上，而且还不允许别人指出来。

作者: 强大的瓦尔堕灵 时间: 2021-1-13 17:03
他神论太多了我懒得截图了，而且太搞笑了，发出来把人笑死怎么办？

作者: pro_sure 时间: 2021-1-13 17:04

发表于 2021-1-13 17:03
对线这么久就没有脾气大的直接去游戏里实测一下让对方闭嘴？

实测什么？实测COC有没有挡位吗？
这还需要实测吗

作者: DrEm1j 时间: 2021-1-13 17:06

发表于 2021-1-13 17:04
实测什么？实测COC有没有挡位吗？
这还需要实测吗

脆弱到底能不能让boss满爆，实测一下很难吗，你在这打字就能让他服气了？

作者: 曾Z1111 时间: 2021-1-13 17:07
三位大神进场发表高见了，他们拿着理论却不愿意进游戏测试一下。

作者: 强大的瓦尔堕灵 时间: 2021-1-13 17:07

发表于 2021-1-13 17:06
脆弱到底能不能让boss满爆，实测一下很难吗，你在这打字就能让他服气了？ ...

这是脆弱的问题吗兄dei，这只是他其中的一个争议性的问题，其他错的离谱的没争议的怎么说

作者: 崇高石链接石 时间: 2021-1-13 17:12
本帖最后于 2021-1-13 17:46 编辑

发表于 2021-1-13 17:07
三位大神进场发表高见了，他们拿着理论却不愿意进游戏测试一下。

sorry，破防了

作者: 炸了个炸 时间: 2021-1-13 17:14
旋风斩coc你刷图是看不出暴击率高低的，因为怪多，以前旋风斩没改版是统一暴击，第一下不爆这一圈都不会爆，但现在改版后不是了，怪堆里哪怕你就50%暴击率都可以感觉像满爆。要测试打t19最后一阶段是最真实的，看boss抬手就行，传统满爆coc可以做到boss只抬手攻击一次就倒，上赛季镜子装满地走定罪净化甚至能落地没。但苦难coc抬手几次才能秒？

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 17:17

发表于 2021-1-13 17:14
旋风斩coc你刷图是看不出暴击率高低的，因为怪多，以前旋风斩没改版是统一暴击，第一下不爆这一圈都不会爆 ...

你说的coc花了多少钱？另苦难我犹豫是研究bd得没有做极限。就100e。。断章取义用几百上千e得coc对比100e得苦难coc？？？？？
灵外说的好像苦难coc不打boss一样？

作者: 曾Z1111 时间: 2021-1-13 17:18
本帖最后于 2021-1-13 17:19 编辑

测下又会怎么想

作者: 炸了个炸 时间: 2021-1-13 17:20

发表于 2021-1-13 17:17
你说的coc花了多少钱？另苦难我犹豫是研究bd得没有做极限。就100e。。断章取义用几百上千e得coc对比100e ...

这贴不是研究暴击率吗？又扯造价？理论上来说如果苦难真能满爆那暴击比传统coc更好堆的情况下上限应该更高才对吧，可实际呢

作者: 曾Z1111 时间: 2021-1-13 17:20

发表于 2021-1-13 17:12
测测测，看到你们讲到测我就来气！
本来不准备回了，看到你们又要测，我有一个研究coc档位的视频就给这些 ...

傻比，滚。

作者: Gilessun 时间: 2021-1-13 17:20
GGG是没直接说, 但是说了其他异常效果的算法跟感电算法只是稍有不同, 因此认为两者算法相近是合理的.而且GGG哪会那么好心让你那么容易打出满额的异常效果啊.那次异常状态改版的目的就是降低触发异常状态的门槛,很低的伤害就能打出冰缓和感电.
但是提高了打出100%满状态异常效果的门槛, 在没有任何异常状态效果加成的情况下, 打出满感电效果需要一击打掉目标100%的血量.

作者: DrEm1j 时间: 2021-1-13 17:20

发表于 2021-1-13 17:07
这是脆弱的问题吗兄dei，这只是他其中的一个争议性的问题，其他错的离谱的没争议的怎么说 ...

你们的恩怨那我不知道，我也不感兴趣，我只看到今天那个数电模电直接申请对线，对他的愤怒感到莫名其妙

作者: 捡到个小妹妹 时间: 2021-1-13 17:23
站队站队我站苦难

作者: DrEm1j 时间: 2021-1-13 17:25

发表于 2021-1-13 17:12
测测测，看到你们讲到测我就来气！
本来不准备回了，看到你们又要测，我有一个研究coc档位的视频就给这些 ...

什么叫又？你可以看我发帖记录，我从来没说过，单纯讨厌直接对线的风气，你这直接骂人什么意思？

作者: 君无明 时间: 2021-1-13 17:27

发表于 2021-1-13 16:42
额外降低40%只会降低攻击者的输出总暴击率，不会降低被攻击目标（debuff）的承伤被暴击率。需要2个人来测 ...

项链只会减少面板暴击率，像瓶中信仰加持在怪物身上的2基础暴是不会减少的，苦难秘辛的脆弱同理

作者: 模电和数电 时间: 2021-1-13 17:29

发表于 2021-1-13 17:20
GGG是没直接说, 但是说了其他异常效果的算法跟感电算法只是稍有不同, 因此认为两者算法相近是合理的.而且GG ...

就是这么简单的道理，我讲出来都说我无脑黑，ggg又不是傻子怎么可能让他们用一颗珠宝就轻松满爆。

作者: 强大的瓦尔堕灵 时间: 2021-1-13 17:31

发表于 2021-1-13 17:25
什么叫又？你可以看我发帖记录，我从来没说过，单纯讨厌直接对线的风气，你这直接骂人什么意思？ ...

兄dei，在看看我这个图，我是不是也在跟他好好讲事情，可是他上来就吠，哈，你现在体验到这感觉了吗

作者: DrEm1j 时间: 2021-1-13 17:34

发表于 2021-1-13 17:31
兄dei，在看看我这个图，我是不是也在跟他好好讲事情，可是他上来就吠，哈，你现在体验到这感觉了吗{:310 ...

那我是不是在就事论事呢？什么叫测你嘛比？

作者: 强大的瓦尔堕灵 时间: 2021-1-13 17:36

发表于 2021-1-13 17:34
那我是不是在就事论事呢？什么叫测你嘛比？

那我怎么知道…… 我不也是这样被搞得去挂那个人吗

作者: 深空远航 时间: 2021-1-13 17:36

发表于 2021-1-13 17:27
项链只会减少面板暴击率，像瓶中信仰加持在怪物身上的2基础暴是不会减少的，苦难秘辛的脆弱同理 ...

虽然没用过瓶中，但感觉瓶中的词缀只对个人有效，如果是在怪身上，谁都会获得效果。而且怪身上的词缀不会获得人物的暴击率提高，其实是吃亏的。

如果说怪身上的2%既可以被人物的暴击率提高，又不会被额外降低，逻辑上是有点矛盾的。

作者: 强大的瓦尔堕灵 时间: 2021-1-13 17:38

发表于 2021-1-13 17:36
虽然没用过瓶中，但感觉瓶中的词缀只对个人有效，如果是在怪身上，谁都会获得效果。而且怪身上的词缀不会 ...

他脑补的，你能明白就怪了

作者: 强大的瓦尔堕灵 时间: 2021-1-13 17:39

发表于 2021-1-13 17:36
虽然没用过瓶中，但感觉瓶中的词缀只对个人有效，如果是在怪身上，谁都会获得效果。而且怪身上的词缀不会 ...

在逻辑世界里面，1+1=2，他的世界里面1+1=4

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 17:46

发表于 2021-1-13 17:20
GGG是没直接说, 但是说了其他异常效果的算法跟感电算法只是稍有不同, 因此认为两者算法相近是合理的.而且GG ...

最后一条，关键词更少。

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 17:47

发表于 2021-1-13 17:29
就是这么简单的道理，我讲出来都说我无脑黑，ggg又不是傻子怎么可能让他们用一颗珠宝就轻松满爆。 ...

你一直拿元素异常说事，这最后一条“更少”你又考不了了吗？

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 17:51

发表于 2021-1-13 17:20
这贴不是研究暴击率吗？又扯造价？理论上来说如果苦难真能满爆那暴击比传统coc更好堆的情况下上限应该更 ...

你说你200 e还可以比，几百上千还来比有意思吗？你把你的千ecoc装备借我，你看看我给你组装一个看看。我是没那个资源去搞牛逼装备一套，并不是苦难coc最高就我身上那套了。有抄作业的装备比我好，不是遗产头伤害也比我高很多。

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 17:52

发表于 2021-1-13 17:20
这贴不是研究暴击率吗？又扯造价？理论上来说如果苦难真能满爆那暴击比传统coc更好堆的情况下上限应该更 ...

而我说的那个好的连你说的那种coc30-40%造价都不到。

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 17:53
这个门槛计算在前俩赛季更新里有描述，官方专门说了，脆弱灼烧精疲力尽得计算略有不同，门槛更少。你可以去看看

作者: 模电和数电 时间: 2021-1-13 17:53

发表于 2021-1-13 17:17
你说的coc花了多少钱？另苦难我犹豫是研究bd得没有做极限。就100e。。断章取义用几百上千e得coc对比100e ...

更少前面写的是什么，你不能不只看到一个字眼就开始脑补了。幅度上限是指整个效果的上限，比如感电的幅度上限只有50％，而脆弱只有15％。这就是你说的更少，懂了吗兄弟。

作者: DrEm1j 时间: 2021-1-13 17:56

发表于 2021-1-13 17:53
更少前面写的是什么，你不能不只看到一个字眼就开始脑补了。幅度上限是指整个效果的上限，比如感电的幅度 ...

英文维基直接说了减低了对boss的阈值，让原本不会生效的情况下生效，我搬来了。当然你们几位对这种帖子不会感兴趣的。

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 17:58

发表于 2021-1-13 17:53
更少前面写的是什么，你不能不只看到一个字眼就开始脑补了。幅度上限是指整个效果的上限，比如感电的幅度 ...

nb！！！！

作者: 模电和数电 时间: 2021-1-13 18:02

发表于 2021-1-13 17:56
英文维基直接说了减低了对boss的阈值，让原本不会生效的情况下生效，我搬来了。当然你们几位对这种帖子不 ...

这个我当然知道，我前面就说了高血量的boss阈值是不一样的，当然你也可以选择看不见。

作者: 模电和数电 时间: 2021-1-13 18:03

发表于 2021-1-13 17:56
英文维基直接说了减低了对boss的阈值，让原本不会生效的情况下生效，我搬来了。当然你们几位对这种帖子不 ...

而且这个阈值减少并不止针对脆弱，感电和冰冻冰缓也一样。所以你还有什么问题，我能回答的一一解答。

作者: 我真的是随心 时间: 2021-1-13 18:05
苦难秘辛是装备还是珠宝呀？

作者: DrEm1j 时间: 2021-1-13 18:06

发表于 2021-1-13 18:03
而且这个阈值减少并不止针对脆弱，感电和冰冻冰缓也一样。所以你还有什么问题，我能回答的一一解答。 ...

您自己看英文原文吧，另外我没有问题，您没有资格来硬给我当老师，谢谢你，祝你生活愉快~

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 18:09
好了别tm挣了，差的70%暴击率是我跟ggg签了两年*契借来的。不是脆弱造成的，是我借的。脆弱就是个垃圾，啥也不加。最后还得跟ggg借

作者: 模电和数电 时间: 2021-1-13 18:12

发表于 2021-1-13 18:06
您自己看英文原文吧，另外我没有问题，您没有资格来硬给我当老师，谢谢你，祝你生活愉快~ ...

那你拿原文来是图了什么呢？打我的脸还是证明我说的是对的？我敢质疑我肯定是做了功课的，反而是你，我一直在跟你好好解释，倒是你一直阴阳怪气。

作者: 海洋北线• 时间: 2021-1-13 18:12

发表于 2021-1-13 17:20
这贴不是研究暴击率吗？又扯造价？理论上来说如果苦难真能满爆那暴击比传统coc更好堆的情况下上限应该更 ...

不扯造价，完犊子呢，你开荒2000ex？苦难最大的作用就是用冰冻的安全和稳定暴击的手感换海量的暴击率，再用项链拿多余暴击换爆伤。拿造价砸暴击砸爆伤是简单，但是你拿15ex配一套和苦难的比比就知道了。别人提供了一种新思路就围上来黑，怕是动了你们的利用吧。如果只是bd部分有不足完全可以正常探讨，到处发帖像疯狗一样是怕下赛季猪仔不给你宰了吧，呵呵。

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 18:36

发表于 2021-1-13 18:12
不扯造价，完犊子呢，你开荒2000ex？苦难最大的作用就是用冰冻的安全和稳定暴击的手感换海量的暴击率，再 ...

之前都没来找事，现在看更新后，coc留下来了，想用coc赚钱，但是苦难coc低造价挡在前边，必然要来闹一闹，最好能把苦难coc扫到垃圾堆里，不然影响后续计划。

作者: 君无明 时间: 2021-1-13 19:36
这个强大的瓦尔nt真是有意思

作者: 强大的瓦尔堕灵 时间: 2021-1-13 19:49

发表于 2021-1-13 19:36
这个强大的瓦尔nt真是有意思

你更有意思，你全佳都有意思

作者: 啦啦啦啦思密达 时间: 2021-1-13 19:50
本帖最后于 2021-1-13 19:54 编辑

其实吧，打打百亢图随便弄弄就能打，COC机制还是强，和苦难秘辛没啥太大关系。玩了几个赛季COC，从没买过瓶中信仰，闪回赛季连逝日都没买（太贵），百亢也打过了。放到赛季末整套下来也不会超过10E。我觉得两个思路都是没问题的，无非就是增伤思路不同，就算常规COC都还有区别呢，我的思路为了便宜也属于比较邪的，我是撑回蓝量+法术击中回蓝+元素之相+欧克，爆都不追求满，一样有战斗力。

作者: 晒晒太阳12 时间: 2021-1-13 19:51
感谢分享

作者: 年表干涉者 时间: 2021-1-13 19:53
苦难coc虽然不如传统的伤害高，可他便宜啊

作者: 君无明 时间: 2021-1-13 20:15

发表于 2021-1-13 19:49
你更有意思，你全佳都有意思

你全家没了

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 20:40

发表于 2021-1-13 19:53
苦难coc虽然不如传统的伤害高，可他便宜啊

不，最终的版本同造价(50 e上下浮动)比老coc伤害高，之所以你觉得老coc伤害高，是因为老coc成型成本就很高。把价格拉倒一起，苦难coc生存输出完爆得。

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 20:45

发表于 2021-1-13 19:53
苦难coc虽然不如传统的伤害高，可他便宜啊

而苦难成型只要几十e这是被炒了装备后的价格，比成型伤害，苦难比不了老coc。但是在一个价位。苦难不论输出还是生存都比老coc强

欢迎光临 17173有料社区 (//bbs.17173.com/)