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标题: 编辑了还是文明讨论吧 [打印本页]

作者: 模电和数电 时间: 2021-1-13 11:20
标题: 编辑了还是文明讨论吧
本帖最后于 2021-1-13 21:49 编辑

早晨起来火气大了，各位抱歉

作者: 崇高石链接石 时间: 2021-1-13 11:24
本帖最后于 2021-1-13 11:30 编辑

那你是没看到之前有人发帖，帖子我帮你找出来了

不知道这个贴跟你发的这个是不是一个人，但是有异曲同工之妙！
http://bbs.17173.com/forum.php?m ... +%E6%A7%BD%E7%82%B9我帮你点开看了一下，跟你发的是一个人，哈哈哈

作者: 蓝小玉宇 时间: 2021-1-13 11:26
苦难加的是基础暴击，，15%的基础暴击加上武器的基础暴击。原贴没看，就按低点算，6%，就有21%基础暴击。只要堆不到400的爆率就满暴击了。按照他面板是20%多的暴击率来算。如果是28的暴击率面板就满了。。。

作者: 模电和数电 时间: 2021-1-13 11:29

发表于 2021-1-13 11:24
那你是没看到之前有人发帖，帖子我帮你找出来了
不知道这个贴跟你发的这个是不是一个人，但是有异 ...

上赛季玩的时间少，也没怎么逛论坛。昨天看到这人的帖子真是惊呆了，倒不是被内容惊到，而是这种有这明显错误的bd竟然有这么多人追捧而没人提出疑问，现在看来还是有人跟我一样对他提出质疑，不过慢慢都被大家忘记了。

作者: 模电和数电 时间: 2021-1-13 11:33

发表于 2021-1-13 11:26
苦难加的是基础暴击，，15%的基础暴击加上武器的基础暴击。原贴没看，就按低点算，6%，就有21%基础暴击。只 ...

脆弱和感电冰缓等一样，都属于元素异常，都是有门槛，而且效果随伤害非线性增加的。并不是只要触发了，就是满效果15％。虽然ggg并没有给出具体的计算公式，但是参考感电那苛刻的门槛，轻轻松松靠多hit的低伤害触发15％的额外爆率是不可能的。

作者: 蓝小玉宇 时间: 2021-1-13 11:34

发表于 2021-1-13 11:33
脆弱和感电冰缓等一样，都属于元素异常，都是有门槛，而且效果随伤害非线性增加的。并不是只要触发了，就 ...

但是下赛季元素使有强制效果的呀。

作者: 蓝小玉宇 时间: 2021-1-13 11:37

发表于 2021-1-13 11:33
脆弱和感电冰缓等一样，都属于元素异常，都是有门槛，而且效果随伤害非线性增加的。并不是只要触发了，就 ...

不过好像跑题了~ hah

作者: 模电和数电 时间: 2021-1-13 11:38

发表于 2021-1-13 11:34
但是下赛季元素使有强制效果的呀。

元素使只有冰缓有低保，脆弱并没有。不过有50％的额外冰异常效果提升，这个脆弱可以吃。我也是为了这个思路才来翻论坛的，结果看到这个帖子。

作者: afadgsgg 时间: 2021-1-13 11:40
还15基础爆。
打小怪当然有15基础爆。
吹的几E秒伤，自己的视频打T19半血打了4 5秒，不是在搞笑么？

作者: 曾Z1111 时间: 2021-1-13 11:43
宝钻加脆弱能把暴击加满，伤害够了冰异常效果对苦难秘辛没有有用的提升，只对彻骨有提升

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 11:43

发表于 2021-1-13 11:33
脆弱和感电冰缓等一样，都属于元素异常，都是有门槛，而且效果随伤害非线性增加的。并不是只要触发了，就 ...

仔细看看苦难，暴击时施加三状态，无视门槛，只需要非伤害提高就可以了。不知道你在兴奋什么？还在意淫伤害hit造成？

作者: 子卓Meity 时间: 2021-1-13 11:44
不信的就无视这贴就完事了呗，反正肯动手实验的好几个人已经确定是否有用了

作者: 愿与入梦共前尘 时间: 2021-1-13 11:45
本帖最后于 2021-1-13 11:46 编辑

这种BD我直接懒得评论，都烂大街好几个赛季，每个赛季都有N多个人在发，每次发都一样的东西，这好家伙换两件装备就成新COC了，说了乱七八糟一堆感觉很懂，仔细一看啥也不是的，真的好家伙

把1E秒伤的BD完成了5000W，大概还以为自己弄出来的BD很牛

作者: 曾Z1111 时间: 2021-1-13 11:45

发表于 2021-1-13 11:40
还15基础爆。
打小怪当然有15基础爆。
吹的几E秒伤，自己的视频打T19半血打了4 5秒，不是在搞笑么？ ...

那个是他最早的视频了，后面的提升都只有文字

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 11:46
你先搞清楚苦难的状态是hit触发还是暴击触发。

作者: 雨落长安西山 时间: 2021-1-13 11:46
苦难一个BD能吃到5%的基础爆击加成就已经很强了，想达到触发这个加成的门槛没个单次伤害百万，想想也不可能，哪有这么廉价

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 11:47
星团有非伤害提升，技能有冰异常提升，这些你都不懂，就在这大放厥词。

作者: 模电和数电 时间: 2021-1-13 11:48

发表于 2021-1-13 11:46
你先搞清楚苦难的状态是hit触发还是暴击触发。

你在搞笑吗，投入一颗珠宝，一个天赋点，只要暴击就能触发15％基础爆？你是以为只有你用过苦难还是怎么着？

作者: 曾Z1111 时间: 2021-1-13 11:48

发表于 2021-1-13 11:46
苦难一个BD能吃到5%的基础爆击加成就已经很强了，想达到触发这个加成的门槛没个单次伤害百万，想想也不可能 ...

暴击就触发，伤害提高触发效果，理解下

作者: 曾Z1111 时间: 2021-1-13 11:49

发表于 2021-1-13 11:48
你在搞笑吗，投入一颗珠宝，一个天赋点，只要暴击就能触发15％基础爆？你是以为只有你用过苦难还是怎么着 ...

为什么楼主不回复我呢，我也想对线

作者: 模电和数电 时间: 2021-1-13 11:50

发表于 2021-1-13 11:40
还15基础爆。
打小怪当然有15基础爆。
吹的几E秒伤，自己的视频打T19半血打了4 5秒，不是在搞笑么？ ...

最离谱的是，他还一本正经的给大家科普more之间是加算的，还说是他玩了几年总结出的精华。我提出来，还说要给我补基础知识哈哈。

作者: afadgsgg 时间: 2021-1-13 11:54

发表于 2021-1-13 11:48
暴击就触发，伤害提高触发效果，理解下

怎么伤害提高
点伤有个浮动范围，inc more又不会变，爆伤也是固定的。
第一次暴击和第十次暴击，伤害差多少？

作者: 从天而降231 时间: 2021-1-13 11:54

发表于 2021-1-13 11:47
星团有非伤害提升，技能有冰异常提升，这些你都不懂，就在这大放厥词。

顶你，按你的帖子配了卫士COC，伤害很足，现在20层升级中。

作者: Rearmament 时间: 2021-1-13 11:58
如果按吃满15%冰脆算的话，20多基础面板就够了，因为我也玩过苦难coc，因为加上星团天赋武器冰缓药水的暴击率，差不多500-600%吧，战斗就能到满爆。至于15%的冰脆我也不懂计算公式，我一直是按冰缓算的，也不懂对不对，冰异常是可以降低冰脆门槛的，而且冰脆是按一下直击算的，总之苦难coc还行吧，100e中规中矩，算不得天花板的coc，但肯定比一般的强一点

作者: smface 时间: 2021-1-13 11:59
这帖子我这个赛季抄了魔改了一下，不过是另一个抄了这个bd的人玩药侠的帖子，用的药侠。实际效果嘛20e能过希鲁斯，但是走位还是得好点，希鲁斯那地方太暗总看不见人飞哪去了容易丢几个门。刷图是真的爽，8觉势力战boss没有能撑过5s的，我是真希望这个bd能被更多人知道，coc这东西能这么廉价就能体验还是挺难得的。后面提升陆陆续续花了十几e的样子，后面还花了挺多冤枉钱想改良bd，天赋改了6次，最后一次改成走血盾，生存大大加强了，再没暴毙过。我倒是想写个帖子给别人参考参考，但是太麻烦一直没搞。再说说这个帖子的问题，more伤害是乘算：基础伤害*（1+more1）*（1+more2），同类型more加成是加算，这个错误确实挺离谱的，但是真的不建议楼主这么激进直接喷，写这么多内容一个帖子真挺不容易的，人也没什么很多收益，有错误回复提醒他改正就是了，我也因为军团鲜血之力的减伤问题跟他争论过，最后还是让那个药侠帖子的楼主更正了那个问题。发bd探讨挺好的，我看你这楼下回复一个个苦大仇深的何必呢，这种风气真的很影响bd贴产出的。
ps（发这bd的贴主可能是被人喷多了，脾气确实不怎么好，我当时只是提出这个问题差点没跟他开始对线）

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 12:00
首先可以肯定你黑子确信无疑，
1你故意不说时间，而是把1月最终更新的dps数据，与最早bd刚建立时得视频效果放一起说事，反而故意忽略最新日期的满亢奋视频。
2通过你的描述，可以看到你没玩过苦难coc，你根本不知道为了触发更高脆弱，天赋星团技能组合，珠宝等做了那些设置，
3，苦难明明白白的暴击时施加灼烧脆弱精疲力尽，你故意不说，揪着hit伤害来说事。
4描述自己是为了学*最后发现问题，把自己放到一个受害者得角色，营造弱者身份来获取关注。
以上问题，尤其是前几条，你怎么解释下？亦或者我最新的2个满亢奋视频你眼瞎看不到？

作者: 曾Z1111 时间: 2021-1-13 12:00

发表于 2021-1-13 11:54
怎么伤害提高
点伤有个浮动范围，inc more又不会变，爆伤也是固定的。
第一次暴击和第十次暴击，伤害差 ...

不是，第一次暴击和第10次伤害在你满触发都是一样的，在你伤害不够的时候，你提高伤害，可以提高苦难的效果，伤害增加看你火焰伤减抗

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 12:01

发表于 2021-1-13 11:54
怎么伤害提高
点伤有个浮动范围，inc more又不会变，爆伤也是固定的。
第一次暴击和第十次暴击，伤害差 ...

寒冰蛋，冰霜脉冲，寒霜爆。单次都几百万了

作者: wushko 时间: 2021-1-13 12:03
门槛ggg调过了，对于t19这样的boss好像是按10%血来算的，至于能不能拿满15%，我不会算，但是看他发的几个视频，伤害还是很高的，至于是不是苦难的贡献我没玩不好评价，因为冰矛coc伤害就没有低的。

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 12:04

发表于 2021-1-13 11:48
你在搞笑吗，投入一颗珠宝，一个天赋点，只要暴击就能触发15％基础爆？你是以为只有你用过苦难还是怎么着 ...

黑子就是无脑黑，这就跟有些人标题1e秒19一个道理，非要揪着这说那没话说，我们只要保证满暴击率，说15基础爆来吸引人有问题吗？暴击率100%后，1000基础爆也不会影响什么

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 12:04

发表于 2021-1-13 11:46
苦难一个BD能吃到5%的基础爆击加成就已经很强了，想达到触发这个加成的门槛没个单次伤害百万，想想也不可能 ...

寒冰蛋冰霜脉冲寒霜爆哪一个都是单次几百万。

作者: 崇高石链接石 时间: 2021-1-13 12:04

发表于 2021-1-13 12:00
首先可以肯定你黑子确信无疑，
1你故意不说时间，而是把1月最终更新的dps数据，与最早bd刚建立时得视频效果 ...

苦难秘辛的争议其实没什么，不否认苦难秘辛强。但是那个人发的帖子里面你确实一点点不懂coc，真的。我曾经为了一个档位问题跟一群杠精争论一个星期，而你轻飘飘的把玩coc的大佬的无数心血和总结用一个杀猪代替了，这个同样是我跟那个帖子的楼主一样看不过去的

作者: 崇高石链接石 时间: 2021-1-13 12:10

发表于 2021-1-13 12:00
首先可以肯定你黑子确信无疑，
1你故意不说时间，而是把1月最终更新的dps数据，与最早bd刚建立时得视频效果 ...

而且你也不用跟我对线，我连回都不会回。没别的说的，我要说的4个字就可以把你概括出来：不懂装懂

作者: 强大的瓦尔堕灵 时间: 2021-1-13 12:12

发表于 2021-1-13 11:24
那你是没看到之前有人发帖，帖子我帮你找出来了
不知道这个贴跟你发的这个是不是一个人，但是有异 ...

666，把我帖子搬出来了

怎么样我说的没错吧

作者: 强大的瓦尔堕灵 时间: 2021-1-13 12:13

发表于 2021-1-13 11:24
那你是没看到之前有人发帖，帖子我帮你找出来了
不知道这个贴跟你发的这个是不是一个人，但是有异 ...

说实话我平常上论坛就看看，基本不回复，那人把我看乐了，果然这么久过去了还有人diss他，时间过去这么久了他还是没学会coc啊哈哈哈

作者: 模电和数电 时间: 2021-1-13 12:17

发表于 2021-1-13 12:04
黑子就是无脑黑，这就跟有些人标题1e秒19一个道理，非要揪着这说那没话说，我们只要保证满暴击率，说15基 ...

好，你说我是黑子，我认了。不过我不是针对你，我是专门黑那些半桶水不懂装懂的人。不说15基础爆，行啊，那你面板20爆率，算上宝钻按你40爆率，请问你是怎么把60爆率的缺口拉满的？靠脑补吗？还有暴击施加脆弱，你别让我笑了。ggg还说暴击必定施加感电呢，是不是一暴击就是50％感电？你知不知要堆多少非伤害性异常状态才能堆满？还有more的计算的事，敢不敢在这把你总结的那个公式再发一遍，看看我们是谁对了。
pob里勾50感电的，当年都被人喷没了，没想到今年你又出现了。

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 12:20

发表于 2021-1-13 12:17
好，你说我是黑子，我认了。不过我不是针对你，我是专门黑那些半桶水不懂装懂的人。不说15基础爆，行啊， ...

寒冰蛋冰霜脉冲以及寒霜爆任何一个都几百万了。60暴击率很难吗？战斗状态7-800%提高，需要几点基础爆？自己不会算？

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 12:21

发表于 2021-1-13 12:17
好，你说我是黑子，我认了。不过我不是针对你，我是专门黑那些半桶水不懂装懂的人。不说15基础爆，行啊， ...

至于你说的more错了，你是否看到1+和括号了？

作者: 随心，妖气山 时间: 2021-1-13 12:21
楼主自己也说不出个所以然

作者: 强大的瓦尔堕灵 时间: 2021-1-13 12:22

发表于 2021-1-13 12:20
寒冰蛋冰霜脉冲以及寒霜爆任何一个都几百万了。60暴击率很难吗？战斗状态7-800%提高，需要几点基础爆？自 ...

我来教你more怎么算：
同种more 之间先相加，然后在与不同的相乘。学着点

作者: 模电和数电 时间: 2021-1-13 12:23

发表于 2021-1-13 12:21
至于你说的more错了，你是否看到1+和括号了？

那你就把你的公式再发一遍呗，看看是不是我看错了？

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 12:25

发表于 2021-1-13 12:22
我来教你more怎么算：
同种more 之间先相加，然后在与不同的相乘。学着点 ...

你眼瞎看不到我难道不是这样？括号里的more难道还能是不同的more？

作者: 渡丶不尽的黑白 时间: 2021-1-13 12:28
概括:（为了方便理解，我将伤害与防御得相关称呼全部统一为inc与more）
==========================================================
1，（玩家/怪物）实际伤害=基础伤害*（1+inc+inc+...）*（1+more+more）*（爆伤）*（1+敌人受到得伤害inc/more(这个敌人的inc与more大家基本都很少一般一两条所以都可视为more)）
2，（玩家/怪物）最终受到的伤害=实际伤害*(1- inc- inc-...)*（1- more-more-...）*(1-更少*%伤害)...

好像这和 (1+more_1) * ( 1 + more_2 ) * ( 1 + more_3 ) 还是差别很多的

作者: 模电和数电 时间: 2021-1-13 12:31

发表于 2021-1-13 12:25
你眼瞎看不到我难道不是这样？括号里的more难道还能是不同的more？

那就问你问我的那个问题吧。正火有39more，瓦尔正火有28more，如果两个同时开，你的法术获得了多少more？如果这时候你是低血，点上了苦痛灵曲，这时你又获得多少more呢？

作者: _晴天。 时间: 2021-1-13 12:34
苦难看着就麻烦，不想搞，还是玩常规的

作者: 强大的瓦尔堕灵 时间: 2021-1-13 12:36
本帖最后于 2021-1-13 12:43 编辑

发表于 2021-1-13 12:25
你眼瞎看不到我难道不是这样？括号里的more难道还能是不同的more？

来来来，我就愁了一眼，就看到你帖子里面原话：

（双正火67%盛怒44%飞掠者20%=131%more）

这把我笑死了，你这是67+44+20=131%的more哈哈哈。我就瞅了一眼就看到如此明显的错误，我说真的，我都懒得教你了……

你这不同种more直接加算？？？？  你不光玩的不好，数学也完蛋了……

正确答案：
双正火就是正常正火和瓦尔正火，分别是39和28的more，但是2个不同种！这是你第一个错误…… （39+28=67，然而这2个应该相乘）想不到一个简简单单的算术就蕴含了如此多的错误
1.39*1.28*1.44*1.2=3.0744.，也就是说这个正确结果是207.44%的more，而不是131%的more，  剩下的76.44%被你吃了

作者: pro_sure 时间: 2021-1-13 12:37
那个公式就是在搞笑，鉴定完毕，确实是民科

作者: 强大的瓦尔堕灵 时间: 2021-1-13 12:39

发表于 2021-1-13 12:25
你眼瞎看不到我难道不是这样？括号里的more难道还能是不同的more？

这也不怪你，这个对一般玩家确实难了，何况你的小脑阔

再给你科普一下同种more。

最典型的是法术凝聚，20级每层凝聚是22%的more
按照正常不同种算法，如果此时由一层提高到2层，按道理应该是1.22*1.22=1.488，也就是48.8%的more
但是这是个典型同种more！，因此，2层法术凝聚是22+22=44%more

作者: wushko 时间: 2021-1-13 12:51
“同种more”这个词是谁发明的？这是官方的词吗？你们所谓相加more那不都是伪more吗，像承受伤害这类的，因为获取途径比较少，只有一条算more，但是两条以上就要相加然后作为一个整体算乘，按照你们“同种more”的说法，inc伤也可以写成1+more1+more2，只不过inc伤获取的途径比较多，可能要写到more20罢了

作者: 强大的瓦尔堕灵 时间: 2021-1-13 12:53

发表于 2021-1-13 12:51
“同种more”这个词是谁发明的？这是官方的词吗？你们所谓相加more那不都是伪more吗，像承受伤害这类的，因 ...

我方便上面那位放神论的理解现场发明的。

你们随便用，我不要专利费

作者: xiomgxiomg 时间: 2021-1-13 13:23
作为一个小白，虽然看不懂你们争论的事（算这算哪），但是作为一个苦难coc的使用者，我觉得是平民玩家的福音。前几个赛季我都玩过coc，不会玩所以抄作业很多次，只有这次苦难我觉得抄的很值，伤害生存都很好。不管原帖子里有什么错误，结果出来很好呀，有不对之处提出来就是了，没必要吵起来，大家一起讨论下，和和气气的不好吗？

作者: akalilu 时间: 2021-1-13 13:30

发表于 2021-1-13 11:48
你在搞笑吗，投入一颗珠宝，一个天赋点，只要暴击就能触发15％基础爆？你是以为只有你用过苦难还是怎么着 ...

请问大佬不是暴击就触发吗？暴击跟hit不是一个意思

作者: akalilu 时间: 2021-1-13 13:32

发表于 2021-1-13 11:49
为什么楼主不回复我呢，我也想对线

请问大佬不是暴击就触发吗？暴击跟hit不是一个意思

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 13:37
好吧，这有备而来，把帖子里失误都找出来了，我认了，
不过呢，依然改变不了50e满抗奋游泳，100e秒西鲁斯，从造价和最终bd效果来看，老的coc确实涉嫌宰猪了。不对吗？这又能改变什么呢？事实在这里了，一个bd帖子里的失误，与最终效果相比，依然阻挡不了它的事实。理论归理论，我的bd也是站在前人肩膀上再次攀升，错误会有，最终效果有视频，我也每周日直播，愿意玩的直播间我都给免费修车了，不获得一点收益，愿意玩的低造价依然可以与那些500e得相比，

最后:我不求利益，无欲则刚。任你怎么摸黑又能把我怎样？满亢奋我刷的舒服，西鲁斯我秒的舒服。新赛季10boss我也会再优化，也要1打10。如果你觉得黑的舒服，那我就继续介入刀鎮领域，早晚把刀鎮生态圈也破坏了，刀鎮宰猪？我就看不惯如何？等我进刀鎮你继续来摸黑欢迎。

作者: 曾Z1111 时间: 2021-1-13 13:40

发表于 2021-1-13 13:32
请问大佬不是暴击就触发吗？暴击跟hit不是一个意思

暴击就触发，不用管这个楼主的什么鬼hit

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 13:41

发表于 2021-1-13 13:37
好吧，这有备而来，把帖子里失误都找出来了，我认了，
不过呢，依然改变不了50e满抗奋游泳，100e秒西鲁斯， ...

这游戏已经被一帮人搞变味了，从 c得造价到白e到千e这赛季t0 出来是不是打算万e得bd？慢慢来，光脚不怕穿鞋的。

作者: 许昊祈 时间: 2021-1-13 13:41
那个人帖子写得那么烂，没啥人看得下去的，楼主可以下去了

作者: akalilu 时间: 2021-1-13 13:43

发表于 2021-1-13 11:43
仔细看看苦难，暴击时施加三状态，无视门槛，只需要非伤害提高就可以了。不知道你在兴奋什么？还在意淫伤 ...

您的意思是苦难秘辛只要暴击就可以施加三状态？不需要元素伤也行？就能加 15暴击率减怪物抗性和冰缓怪物吗？

作者: 模电和数电 时间: 2021-1-13 13:45

发表于 2021-1-13 13:37
好吧，这有备而来，把帖子里失误都找出来了，我认了，
不过呢，依然改变不了50e满抗奋游泳，100e秒西鲁斯， ...

指出你错误就成了抹黑你，行吧，我也不多说啥。看了一圈论坛里还是有很多明眼人的，你的帖子爱改改，不改在那放着我也管不着。你接下来去玩啥bd，我也管不着，但是云bd之前，请你多查查资料一定把最基础的东西理解好，不然新人看了还真的以为你是萌新导师了。

作者: 模电和数电 时间: 2021-1-13 13:46

发表于 2021-1-13 13:40
暴击就触发，不用管这个楼主的什么鬼hit

那你说说是怎么触发的呗，门槛是多少？暴击了能提供多少额外爆率？你觉得我说的有问题，就拿数据来打我脸呗。

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 13:47

发表于 2021-1-13 11:49
为什么楼主不回复我呢，我也想对线

是暴击就触发，打底是1基础爆，大型深寒30%就是1.3一个基础爆衣服有了，技能40%一个信仰有了，寒冰蛋或者冰霜脉冲或者寒霜爆几百万单次击中，这一切加起来足够你暴击溢出了

作者: akalilu 时间: 2021-1-13 13:49

发表于 2021-1-13 11:47
星团有非伤害提升，技能有冰异常提升，这些你都不懂，就在这大放厥词。

大佬能学*一下非伤害提升跟冰异常提升的原理吗？

作者: 不不高复读机 时间: 2021-1-13 13:50

苦难秘辛的异常效果需要伤害门槛。
因为它们是元素异常。

暴击有100%几率造成对应的3种新异常，
但是如果伤害不达标，那么这个异常会被丢弃不会生效。
（3种新元素异常的门槛多少GGG没有透露）

如果伤害达标，那么根据伤害大小确定异常效果，最高15%暴击率。
（多少伤害对应多少效果也没有透露）

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 13:51

发表于 2021-1-13 13:46
那你说说是怎么触发的呗，门槛是多少？暴击了能提供多少额外爆率？你觉得我说的有问题，就拿数据来打我脸 ...

数据？我的视频看了吗？反推回去，苦难至少给了我们10基础爆。否则满亢奋19的满暴击画面如何能产生？如果按照你们理论数据算，那应该是断断续续的才对，问题是实战效果是满爆画面，这怎么与理论不符合？
再说了，你们都说了我的帖子理论数据是错的，我就不与你们讨论数据了，拿事实说话。用视频效果说话。

作者: 曾Z1111 时间: 2021-1-13 13:55

发表于 2021-1-13 13:46
那你说说是怎么触发的呗，门槛是多少？暴击了能提供多少额外爆率？你觉得我说的有问题，就拿数据来打我脸 ...

你会看字吧，清楚的写着暴击施加，还hithit，笑死了，我告诉你，无门槛。

作者: 渡丶不尽的黑白 时间: 2021-1-13 13:56
本帖最后于 2021-1-13 14:39 编辑

BD本身没问题，问题是细节，不应该因此否定了BD本身。我帮来吃瓜的补充了解一下。
正常COC，是通过堆更多的“额外基础暴击”和“暴击提高”，保证旋风斩打怪时100%暴击，然后从而稳定触发技能。所以成本高昂。
而苦难，是不用堆那么多“暴击提高”，当“武器基础暴击+额外基础暴击”达到10以上爆率时，在吃到理论15%额外基础暴击的“冰霜脆弱”加成后，通过把“暴击提高”堆到400%+，从而达到旋风斩的稳定触发。
这里就有两个要点：

1、“冰霜脆弱”（免得和物理那边的脆弱误会，所以这里叫冰霜脆弱，而不是直接叫脆弱）因为苦难的效果，导致需要暴击才触发，不存在“伤害门槛”。
例如冻结，它存在两种触发条件，一是“伤害门槛”，也就是指HIT伤害达到一定血量比例值，才会使冻结触发，二是暴击时100%触发。
再看这里的“冰霜脆弱”，苦难第一条，是抑制手段，既然我允许你“冰霜脆弱”了，所以GGG把“冰缓”和“冻结”不允许触发了。然后，触发手段中的伤害门槛方式也给你抑制掉，只准你暴击的时候才能拿到。
也就是给了你好东西，但是我给你增加获取难度。
2、“冰霜脆弱”是一个类似感电一样的东西。
在苦难的加持下，“冰霜脆弱”的实际效果是“暴击时，根据此次冰霜HIT伤害，会给怪物挂一个BUFF，该BUFF存在期间，将会使你打它的时候可以获得不同的额外基础暴击（最多15%），该BUFF持续4秒，可被覆盖刷新。”

由此，苦难的触发模式就出来了：
旋风斩在40%+的暴击几率、15攻速下触发暴击 → 如果旋风斩上有冰点伤，那么会根据此时的HIT，给怪物挂上一个基本上没多少加成的“冰霜脆弱”
↓
冰矛（假设被触发的是冰矛）被触发，在自身40%+（武器基础暴和法术技能石基础暴区别，不完全等于旋风斩暴击几率，忽略旋风斩造成的“冰霜脆弱”）的暴击几率下击中怪物
↓
如果冰矛暴击了，给怪物挂上新的“冰霜脆弱”，这个时候，因为冰矛HIT伤不可能低了，所以此时的“冰霜脆弱”拥有可观的“额外暴击基础”，具体能否达到15%，在GGG没有提供公式的情况下，是未知的，但可以通过提高异常状态这种加成让它变高
↓
此时旋风斩在这个“冰霜脆弱”的加持下，让暴击率大幅度提高，形成“未知是否100%暴击状态”，但反正是有提高的没错。
↓
此后，达到循环效果维持旋风斩必暴

但是，从这里可以看出，这个暖机对于打会被冰矛秒的小怪没用。此时是全靠旋风斩本身的暴击几率和攻击频次来触发。而在打西鲁斯这种，转阶段超过4秒了，之前的“冰霜脆弱”没了，又需要重新暖机。所以手感肯定是不如正常堆暴击的COC的。但好处在于，堆暴击的成本被降低了，造价降低。

对于初玩COC的，如果入手这个，那么由于不确定性的暴击率，所以需要自己修车慢慢拉高暴率提高来保证达标又没有过多的溢出。

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 13:56

发表于 2021-1-13 13:45
指出你错误就成了抹黑你，行吧，我也不多说啥。看了一圈论坛里还是有很多明眼人的，你的帖子爱改改，不改 ...

bd一大堆，谁看谁不看谁能控制？至于总有人给我冠以“大佬”得称呼，我不在乎，不稀罕这称号，与我何益？不进没好处还引来一堆炮火狂轰滥炸，给我冠以“大佬”然后再找各种论证再去掉“大佬”，有意思吗？至于帖子失误得地方，如果是老手，自然能看出来并自我修复，知道我表达的是什么意思。新手不管你对的错的它都不懂。等他变老手他依然就知道哪里错了，但这一切并不影响bd效果，毕竟最终效果是刷图体验和pob。pob不错就行，我那个公式也是让人代入自己的数据，然后可以清晰明了得看明白在自己当前状态下提升哪一个属性收益最大，根本不能用来算dps。

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 13:59

发表于 2021-1-13 13:49
大佬能学*一下非伤害提升跟冰异常提升的原理吗？

你冰缓造成10%效果，非伤害异常或冰异常提高100%最终就是20%效果。这在12-13这俩一个赛季更新变动里官方说了，你去看看，具体哪一个我忘了，

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 14:01

发表于 2021-1-13 13:50
苦难秘辛的异常效果需要伤害门槛。
因为它们是元素异常。

bd里都有一个单次击中几百万的技能，比如寒冰蛋冰霜脉冲寒霜爆。再加上异常提高。以及more异常提高(彻骨)。

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 14:02

发表于 2021-1-13 13:56
BD本身没问题，问题是细节，不应该因此否定了BD本身。正常COC，是通过堆更多的“额外基础暴击”和“暴击提 ...

是的，而实际上我们战斗状态暴击率提高能到到700-800%，需要的基础暴击率更少了。

作者: 强大的瓦尔堕灵 时间: 2021-1-13 14:03

发表于 2021-1-13 13:56
bd一大堆，谁看谁不看谁能控制？至于总有人给我冠以“大佬”得称呼，我不在乎，不稀罕这称号，与我何益？ ...

朋友，我不是抬杠啊，是真的你这样写：
至于帖子失误得地方，如果是老手，自然能看出来并自我修复，知道我表达的是什么意思。新手不管你对的错的它都不懂。等他变老手他依然就知道哪里错了

那你写这些有jb用？

作者: 曾Z1111 时间: 2021-1-13 14:05

发表于 2021-1-13 13:56
bd一大堆，谁看谁不看谁能控制？至于总有人给我冠以“大佬”得称呼，我不在乎，不稀罕这称号，与我何益？ ...

别管这种*****把人抄着没问题，就他懂，连试都没试过

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 14:05

发表于 2021-1-13 14:03
朋友，我不是抬杠啊，是真的你这样写：
至于帖子失误得地方，如果是老手，自然能看出来并自我修复，知道 ...

如果我不写，今天这个帖子里会有更多炮轰我。逼得我不得不在这个帖子解释，那我为何不在我的帖子写出来？即便有错误，但我表达了我的这bd思路就行了。懂的人自然明白苦难coc得思路机制如何运作。就如同上边这个哥们，他就明白了老coc与苦难coc得暴击率获取方式得根本不同。

作者: akalilu 时间: 2021-1-13 14:07

发表于 2021-1-13 13:47
是暴击就触发，打底是1基础爆，大型深寒30%就是1.3一个基础爆衣服有了，技能40%一个信仰有了，寒冰蛋或者 ...

我想起来了我就是抄了你的bd 用的暗影结果没啥用我为了堆伤害自己上的三档然后好多了！重点是尿布头的回蓝根本不够！！！这个就有大问题

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 14:07

发表于 2021-1-13 14:03
朋友，我不是抬杠啊，是真的你这样写：
至于帖子失误得地方，如果是老手，自然能看出来并自我修复，知道 ...

而且你这么说以后大家发bd直接一个pob链接得了，啥话也不逼逼。自己的思路机制也不说，每个人抄作业再自己根据每件装备属性研究一下这bd里装备珠宝技能到底是怎样联动得？

作者: 强大的瓦尔堕灵 时间: 2021-1-13 14:08

发表于 2021-1-13 13:56
BD本身没问题，问题是细节，不应该因此否定了BD本身。正常COC，是通过堆更多的“额外基础暴击”和“暴击提 ...

我们diss他不是因为他有什么问题，我们没事干来否定这个bd做什么，发bd固然是值得肯定和提倡的。

而是我们包括我、曾经甚至是现在发现他帖子的大量问题，好心帮他提出来，让他修正，他不仅听不进去还过来反问我们，小问题就算了，数量少也算了，问题是他的问题包含大量基础和原理错误，而且数量极多，最后会误导新手，甚至扭曲正确观念。

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 14:08

发表于 2021-1-13 14:03
朋友，我不是抬杠啊，是真的你这样写：
至于帖子失误得地方，如果是老手，自然能看出来并自我修复，知道 ...

你说了，即便错了，人家也明白你的意思，就可以根据你这思路进一步接力研究，而不是从头看装备天赋宝石得描述来找bd联动机制。

作者: akalilu 时间: 2021-1-13 14:09

发表于 2021-1-13 13:47
是暴击就触发，打底是1基础爆，大型深寒30%就是1.3一个基础爆衣服有了，技能40%一个信仰有了，寒冰蛋或者 ...

加暴击率的思路还是没问题的只是我暗影不缺暴击

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 14:10

发表于 2021-1-13 14:03
朋友，我不是抬杠啊，是真的你这样写：
至于帖子失误得地方，如果是老手，自然能看出来并自我修复，知道 ...

苦难coc也是采取了很多别的coc得思路，过程中我也发现很多帖子有错误，那又怎样？我知道人家意思就行了。。如果他们都不写，我得从3.1得远古coc开始研究到现在的 s13苦难？跨越“千年”得爱恋吗？

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 14:11

发表于 2021-1-13 14:07
我想起来了我就是抄了你的bd 用的暗影结果没啥用我为了堆伤害自己上的三档然后好多了！重点是尿布头 ...

回蓝是第一要素，你没注意。

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 14:15

发表于 2021-1-13 12:03
门槛ggg调过了，对于t19这样的boss好像是按10%血来算的，至于能不能拿满15%，我不会算，但是看他发的几个视 ...

不是靠冰矛，是靠武器上的寒冰蛋/冰霜脉冲/寒霜爆单次击中几百万。

作者: 强大的瓦尔堕灵 时间: 2021-1-13 14:29

发表于 2021-1-13 13:37
好吧，这有备而来，把帖子里失误都找出来了，我认了，
不过呢，依然改变不了50e满抗奋游泳，100e秒西鲁斯， ...

要是跟你讲道理有用，会有这么多人开专门开个帖子出来diss你吗？咱们该说的都说了，以后肯定还有更多人diss你，而且这怎么除了你还有一个什么曾1111的，你们唱双簧吗？我现在都怀疑你们是不是某些利益集团或者小主播来专门坑人的呢？

作者: 独影游魂 时间: 2021-1-13 14:32
抠脚大叔觉得，这样的争论，对bd的学习深度是有提升的。
燃鹅，苦难cos的题主，似乎陷入了非理性探讨的状态。大概是前面几楼说的，因为发帖被喷得情绪化了。
afk几年回来，我在永久服抄的第一个coc，就是这个题主的苦难coc。
显然抄作业时，我没有注意这些更深入的细节，但总体还是容易抄完交作业，至于毕业呀什么的，不去想太多。毕竟人老手残又抠门，抄个作业学个思路和搭配，不想深入到数据层面，或许抠脚大叔就和不少小白中白老白一样。
现在的环境和压力，似乎让大家普遍缺乏耐心，忍让程度极低容易情绪化，洗面奶之路的相关论坛贴吧，也不例外。远有s1古代小白各种这个通货干嘛那个干嘛，近有bd作者被二流子威胁删帖。
看到这个帖子，令人揪心的是——有坛友指出某bd贴的错误，而作者直接对线开怼。根据碎片信息表明，原贴许多明显错误无人指出一片升平导致这个帖子的发布。一个本来很好的交流机会，就那么演变成了混战。
抠脚大叔的几十年经历总结，轻易劝人宽恕什么的，是会折寿的，劝架什么的更是那拿涂自己脸，自古都有子非鱼之论。但眼见出发点都是正面的双方，向着令人痛心的方向迈去，真的揪心。
bd帖子，作为作者思路的具像化，一经发布本身就带有与其他思路冲突的潜质。而且，其中的变化和不同需求的调整更是不少，想不吵吵闹闹比打个猎首镜子都难。
所以，就鼓励原贴的作者和开diss的作者，继续辩论吧，希望只讲数据和公式吧，不扯其他了。

毕竟理越辩越明，口角越骂越昏。但愿bd作者们，能放开心态，在享受+more成就感和+more快乐的时候，也不要忘记还有+more负面。但愿指正的老铁们，也劳烦高抬贵手，语气能稍微放松。

作者: 渡丶不尽的黑白 时间: 2021-1-13 14:32
所以啊，你们现在不是对事，而是对人了。初衷可能是因为发现问题而提出建议修正，但是最后变成了对人的互怼行为。

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 14:37

发表于 2021-1-13 14:29
要是跟你讲道理有用，会有这么多人开专门开个帖子出来diss你吗？咱们该说的都说了，以后肯定还有更多人di ...

z11我不认识，在我帖子抄过作业，也在帖子给他修过车。你说的什么利益集团有点搞笑，我每周日刷一天满亢奋直播。有时候还“旷工”，并且在各大直播平台除了我你也没到别的苦难coc配装吧？至于坑人宰猪？你自己看看苦难的造价怎么宰？够口水费吗？反正还是那句话，从帖子创立，到现在我没在苦难coc里赚一分钱，反而每周日免费修车有些人少个啥东西不是太贵，我都补贴。目的很单一，poe玩够了，现在就研究研究bd，分享分享。至于你们说的理论错误，错就错吧，我就担上这个“民科”得头衔好了吧？这有什么大不了？不管你说我哪错的，我能给bd做出性价比超高就成了。那我就看着你们这些“官科”怎么造bd，怎么把造价一步步抬高。怎么用高投入去堆bd。

作者: 曾Z1111 时间: 2021-1-13 14:40

发表于 2021-1-13 14:29
要是跟你讲道理有用，会有这么多人开专门开个帖子出来diss你吗？咱们该说的都说了，以后肯定还有更多人di ...

欢迎来我的直播间，如果你找的到的话，顺便告诉我一声房间号，我只是个抄了苦难秘辛的学*者，并且按自己的想法改了点，我支持，是因为，他发了bd，他的bd是可以的，不像你们，毛bd都没有发出来，就会对别人挑刺，有的还挑不对。

作者: 爆弹杰特 时间: 2021-1-13 14:40
跟这样的人争论是错误的，不论他处于什么原因这么说，你跟他争论就落入他的节奏了，就像那句很好，永远不要试图战胜一个纯撒币，因为他会把你拉到和他一个水平线上，然后用他丰富的经验打败你……
单独开个帖子告诉大家，明白的马上就明白了，不明白的怎么也不明白，你明白了吗

作者: 强大的瓦尔堕灵 时间: 2021-1-13 14:41

发表于 2021-1-13 14:32
所以啊，你们现在不是对事，而是对人了。初衷可能是因为发现问题而提出建议修正，但是最后变成了对人的互怼 ...

兄弟我给你放一张图，你就明白为什么会变成这样了，话我不多说，这是去年8月我第一次看到他帖子时候专门好心给他提醒的一些错误

作者: 已经high到不行 时间: 2021-1-13 14:52
首先我觉得哪怕人家有问题也轮不到你喷，你是个什么吊玩意？别人好心分享东西有问题讨论就是了，你这种张嘴就喷的多少沾点。其次你可能没明白15基础爆是什么概念，我没记错的话冰剑基础爆是5%（或者），能把5%提到面板20%，你觉得20%提不到100%？苦难coc唯一的问题是需要热机，但伤害肯定是很高的，因为项链上有240爆伤，麻烦你想喷人先喷到点上

作者: 已经high到不行 时间: 2021-1-13 14:52
首先我觉得哪怕人家有问题也轮不到你喷，你是个什么吊玩意？别人好心分享东西有问题讨论就是了，你这种张嘴就喷的多少沾点。其次你可能没明白15基础爆是什么概念，我没记错的话冰剑基础爆是5%（或者6.5），能把5%提到面板20%，你觉得20%提不到100%？苦难coc唯一的问题是需要热机，但伤害肯定是很高的，因为项链上有240爆伤，麻烦你想喷人先喷到点上

作者: 冷场大师 时间: 2021-1-13 14:53
那个帖子看不下去，那个排版脑壳疼。。。。。

作者: 已经high到不行 时间: 2021-1-13 14:54
首先我觉得哪怕人家有问题也轮不到你喷，你是个什么吊玩意？别人好心分享东西有问题讨论就是了，你这种张嘴就喷的多少沾点。其次你可能没明白15基础爆是什么概念，我没记错的话冰剑基础爆是5%（或者6.5），能把5%提到面板20%，你觉得20%提不到100%？苦难coc唯一的问题是需要热机，但伤害肯定是很高的，因为项链上有240爆伤，麻烦你想喷人先喷到点上

作者: 呀呀呀…… 时间: 2021-1-13 14:57
脆弱的暴击几率也是有门槛的，和单次冰伤有关吧，据说如果单次伤害可以到70w以上应该就能吃满15的暴击率了。

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 14:58

发表于 2021-1-13 14:41
兄弟我给你放一张图，你就明白为什么会变成这样了，话我不多说，这是去年8月我第一次看到他帖子时候专门 ...

首先开这个帖子得人跟你一样，苦难coc没玩过，不知道机理，就怀着莫名其妙的目的来黑，上来语气就苦大仇深得。
其次，开这个帖子他是对脆弱15来黑的。他根本不知道苦难coc联动机制。无脑来黑，他也承认了。到现在你们扯到哪里了？我为人如何不需要你们评价和纠正。
再者，你把你当初刚开的语气那回帖也发出来？

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 14:58

发表于 2021-1-13 14:41
兄弟我给你放一张图，你就明白为什么会变成这样了，话我不多说，这是去年8月我第一次看到他帖子时候专门 ...

断章取义谁都会。

作者: 模电和数电 时间: 2021-1-13 14:59

发表于 2021-1-13 14:52
首先我觉得哪怕人家有问题也轮不到你喷，你是个什么吊玩意？别人好心分享东西有问题讨论就是了，你这种张嘴 ...

你也知道15％基础爆也厉害呀？那你用你脑瓜子想想，一颗珠宝就能提供三倍武器的基础爆，这可能吗？你连提出来的具体问题都看不明白，还说我张嘴就喷？

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-13 15:00

发表于 2021-1-13 14:57
脆弱的暴击几率也是有门槛的，和单次冰伤有关吧，据说如果单次伤害可以到70w以上应该就能吃满15的暴击率了 ...

武器上技能单次几百万伤害。他们都为了黑断章取义故意装作看不见，异常提高也不知道。苦难暴击施加也故意不说。

作者: 模电和数电 时间: 2021-1-13 15:04

发表于 2021-1-13 15:00
武器上技能单次几百万伤害。他们都为了黑断章取义故意装作看不见，异常提高也不知道。苦难暴击施加也故意 ...

我不是回你了吗？感电也是暴击必定施加的，是不是暴击了就是50％易伤？你老拿这个暴击施加说什么事？你没有冰伤的话暴击也能施加脆弱？
异常提高谁不知道啊，合着全天下就你知道吗？下赛季元素使升华加50more的冰异常效果，你知道吗？可能提到more你又不会算了。

作者: 雲瞬先生 时间: 2021-1-13 15:04
围观

作者: 第九罪天 时间: 2021-1-13 15:16
别说看这种帖子对某BD思路和机制了解起来比看BD原文要有趣和明了的多

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