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标题: 目前机制下堆个2万的护甲有没有意义 [打印本页]

作者: 货火活 时间: 2020-12-9 10:22
标题: 目前机制下堆个2万的护甲有没有意义
是不是和3000护甲效果差不多？

作者: 莫苏_zzz 时间: 2020-12-9 10:27
怎么可能差不多，堆3000和2W护甲难度不一样

作者: 货火活 时间: 2020-12-9 10:33

发表于 2020-12-9 10:27
怎么可能差不多，堆3000和2W护甲难度不一样

就是这个意思
目前如果用坚定大概2万护甲
但就不能开衰弱诅咒光环和极地护甲了。不知道这两个防御是否可以比坚定的护甲要强

作者: 啊！怕了么？ 时间: 2020-12-9 11:01
基本的物防还是要的，君不见没有防御的闪避bd躲不开就挂了么？

作者: 莫苏_zzz 时间: 2020-12-9 11:02

发表于 2020-12-9 10:33
就是这个意思
目前如果用坚定大概2万护甲
但就不能开衰弱诅咒光环和极地护甲了。不知道这两个防御是否可 ...

2W和3000对应物理伤害效果肯定是不同的但是BOSS们的伤害很多都是复合伤害的吧，多个属性的呢。
你看那些刚开新赛季就能T19的那帮人，都是知道BOSS技能伤害属性，堆对应的抗性的

作者: 叫啥名儿好 时间: 2020-12-9 11:03
本帖最后于 2020-12-9 11:06 编辑

应该会肉很多

作者: 风雨-随心 时间: 2020-12-9 11:45
应当

作者: 非常8+3 时间: 2020-12-9 11:47
护甲好点，流血这些都可以减伤，2w都有90减免了，还是比极地和衰弱来硬气。

作者: 情不知从 时间: 2020-12-9 11:52
效果还是差很远的，但是单堆护甲的话，一言难尽

作者: 货火活 时间: 2020-12-9 11:55

发表于 2020-12-9 11:47
护甲好点，流血这些都可以减伤，2w都有90减免了，还是比极地和衰弱来硬气。 ...

昨天看有人说堆3万护甲好3000护甲效果一样不堆百万护甲没啥意义
所以换了。

作者: 非常8+3 时间: 2020-12-9 12:05

发表于 2020-12-9 11:55
昨天看有人说堆3万护甲好3000护甲效果一样不堆百万护甲没啥意义
所以换了。 ...

咋可能一样.... 你自己开个百亢地图,3W护甲进去和开衰弱和极地,看看哪个生存高就用哪个呗,现在百亢比较能检验防御

作者: 哎呦套你猴子的 时间: 2020-12-9 12:07
护甲在高也怕菜刀

作者: 货火活 时间: 2020-12-9 12:27

发表于 2020-12-9 12:05
咋可能一样.... 你自己开个百亢地图,3W护甲进去和开衰弱和极地,看看哪个生存高就用哪个呗,现在百亢比较能 ...

好主意
你认为咋样？
是不是还是护甲要强点？

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-12-9 12:57
本帖最后于  2020-12-9 12:59 编辑

如果你真的很想弄清楚这个问题，我可以给你解答，但是要花比较大的篇幅，如果你愿意看完并理解，那么就可以理解你的疑问了。

首先要看你什么地方用护甲，护甲作为物理伤害抗性，对抗物理肯定是有用的、而且用处巨大的。如果说你面对的怪物无法对你造成任何物理伤害那么护甲也就没有意义*（无法造成包括你把怪物都秒了、你玩的闪避、你走位无敌等等）。
下面我所说的，是建立在你追求一个均衡的防御，一个各方面没有短板的防御体系，那么护甲是必须要被考虑的。
*只有2种情况不用护甲 1你受到击中物理大量转为元素可以不考虑护甲、2你堆了大量额外物理硬减伤可以不考虑护甲、2者不可以兼存比如你堆45转伤 45硬减，是没用的。

护甲的实际作用=额外物理减伤，  但是2者区别的是额外物理减伤是一个固定值，护甲带来的减伤是一个浮动值，伤害越高护甲减伤越低。
2者的数学意义是一样的，只是护甲绕了一个过程。护甲根据受到击中伤害计算后得到的结果就是额外物理减伤，与你堆的额外物理减伤一模一样没有任何区别，二者加算后的结果就是物理实际减伤。

在说2w护甲和3k护甲的区别之前，先举一个例子：
边际效应的反向应用，我们用抗性举例。方便理解。
当你元素抗性89%时，你要承受11%元素伤害，此时给你加一点抗性，变成90%，那么你只需要承受10%元素伤害，
看似相差不大，但是10%相比11% 降低了约10%的伤害，
当你元素抗性为0%是，你要承受100%元素伤害，此时给你加一点抗性，变成1%，那么你只需要承受99%元素伤害。
与上面不一样，99%之比100%降低了约1%的伤害。
此时我们发现，2个例子都是只投入了一点抗性的代价，但是带来的结果一个是你肉了10%，一个你只肉了1%，2者唯一的区别是你之前的抗性基础不同。

所以**防御，并非获得一个正比的回报，而是指数性回报，投入的防御越多、防御的效益增幅越强大。  也就是说任何防御属性，你只投入一点，还不如不投入，如果你决定投入，在你力所能及的能力下投入越多，则回报越巨大。

所以我们把它放到物理抗性上，你在决定堆物理防御的时候，除了护甲，肯定要力所能及的堆额外物理硬减（包括耐力球啊老头光环升华等等），这些硬减正常情况下你也不可能堆到90%上限，因此，护甲就是加分项，你的额外物理减伤在怎么堆也就那么多，所以护甲如果能力所能及拿，就可以多拿一点，

护甲在垃圾，2万护甲平均比3k护甲也会多一些物理减伤，就说一个比较低的值，比如5%，（这个值已经取的很低了）
再假设你原本其他地方有40%的额外物理减伤，那么此时你就有45%，则你承受的物理伤害从60%降低到55%，等于肉了8%
假设击中你的伤害比较低，那么2万护甲平均可能比3k护甲多20%的物理减伤
那么此时你原本其他减伤是40%，现在你就有60%，则你承受的物理伤害从60%降低到40%，等于肉了约50%

再多的数据我不想在计算，这个你根据实际情况自己考虑，因此结合实际情况、你原本的减伤，护甲的作用同它的机制一样，是浮动的，即使是浮动的，我相信你一定能明白，多了几万肯定是有用的。

作者: 货火活 时间: 2020-12-9 13:11

发表于 2020-12-9 12:57
如果你真的很想弄清楚这个问题，我可以给你解答，但是要花比较大的篇幅，如果你愿意看完并理解，那么就可 ...

谢谢。不过还是不太理解物理减伤和额外物理减伤的概念区别，作用啊

作者: 货火活 时间: 2020-12-9 13:16

发表于 2020-12-9 12:57
如果你真的很想弄清楚这个问题，我可以给你解答，但是要花比较大的篇幅，如果你愿意看完并理解，那么就可 ...

我用个秘术死亡光环bd，元素伤防御走的是神圣血肉，把元素伤转到混沌伤，混沌抗性堆到86了。物理伤防御目前两条路一个是堆护甲一个就是衰弱，致盲降低敌人的命中。目前感觉刷一些高伤害词缀的图，遇到密集怪还是会挂。开了血肉与岩石，光圈，我看极地护甲也有13%左右的物理减伤，感觉好像也不错。

作者: 一头神器 时间: 2020-12-9 13:39
减免=护甲/（护甲+伤害*10）

意思是你护甲达到10倍受到物理伤害，可减伤50%
你看情况来

作者: †God†† 时间: 2020-12-9 18:33

发表于 2020-12-9 12:57
如果你真的很想弄清楚这个问题，我可以给你解答，但是要花比较大的篇幅，如果你愿意看完并理解，那么就可 ...

膜拜大佬

作者: 焚惑丶 时间: 2020-12-9 19:21
贴个毛裤大神的经典回复

“护甲减伤”是动态变化的。护甲减伤=护甲值/（护甲值+原怪物实际输出到你身上的物理伤害x10），这导致了护甲的面板里好看实际对大额伤害时很渣。
从护甲减伤公式可以看出，当怪物物理伤害越高时，护甲的实际减免能力就越弱。
比如，1万护甲值，面对1000伤害时，护甲减伤=10000/（10000+1000x10）=50%；但面对9000伤害时，护甲减伤=10000/（10000+9000x10）=10%。因此，护甲是属于那种遇强则弱、欺软怕硬的防御手段，我们得需要用其他的防御手段去辅助它。

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-12-9 22:44

发表于 2020-12-9 13:11
谢谢。不过还是不太理解物理减伤和额外物理减伤的概念区别，作用啊

物理实际减伤就是=额外物理减伤+护甲带来的物理减伤。
物理减伤你就把它当成抗性来看，如果你0护甲，40物理额外减伤，那么就等于40物理抗性。
如果此时你有护甲，则先计算击中你的伤害，得到护甲带来的减伤A、40额外物理硬减伤，那么就等于A+40物理抗性。

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-12-9 22:54
本帖最后于 2020-12-9 22:57 编辑

发表于 2020-12-9 13:11
谢谢。不过还是不太理解物理减伤和额外物理减伤的概念区别，作用啊

在复杂一点。
现在一群能击中你的怪物有10个，其中8个伤害低，2个伤害高。

你如果只堆护甲，则很少的护甲就可以将8个伤害低的怪物伤害降低更多，而对2个伤害高的怪物基本上没有什么作用。但是此时护甲已经有明显作用了，就是它让8个伤害低的怪物伤害更低了。

如果你只堆一些额外物理减伤没有护甲，则8个伤害伤害低的怪物伤害降低只会降低额外减伤的数值，因为你不可能把额外减伤堆很多，所以降低效果不如护甲好，但是面对2个高伤害怪物时候降低的效果比护甲强很多。此时你对于8个伤害低的怪物减伤比有护甲要差很多，但是对高伤害怪物减伤比护甲高

因此当你没有任何物理减伤和护甲的情况下，如果你面对一些伤害比较低的怪物，则堆护甲很有用。如果你面对伤害很高的怪物，则堆一点护甲是没有用的，此时应该堆大量额外物理减伤。但是你堆不了大量额外物理减伤，额外物理减伤很难堆，所以退而求其次，你还是要去堆护甲。
当你有了30% 40%的额外物理减伤后，你发现额外物理减伤堆不动了，那么此时护甲就相当于浮动的抗性上限，你还是要去堆，因为收益很大。除非你把物理100%受到击中转为元素，或者堆了90%额外物理减伤，否则任何情况下，护甲都是有用的。

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-12-10 13:26
在细化一下，根据经验的话。
83级地图大部分怪物，正常词缀，怪的伤害一般在1200-2800伤害，厉害一点的怪伤害大概可以到4000，撑死6000，达到6k的怪物很少，boss因为种类太多就不太好讨论。
那么我们取4个数值，小怪平均2k物理伤害，中怪平均4k，大怪平均6k。神级平均1万。
平常最容易承受的是小怪和中怪，各种平a、投射物，而大怪和神（各种增伤的恐怖怪物、各种boss砸地板超越怪扭曲之岩等）实际上很难打中你。
因为这些数据我也是随便编的，实际上情况非常复杂，但是我列举4个数据从高到低基本上能给你参考了。
我们现在就3000护甲和2万护甲，对于2k-4k-6k-1万伤害的减伤情况进行计算

击中你2k物理伤害：
3k护甲减伤  13%
2万护甲减伤 50%

击中你4k伤害
3k护甲减伤  7%
2万护甲减伤33%

击中你6k伤害
3k护甲减伤  5%
2万护甲减伤25%

击中你1万伤害
3k护甲减伤  3%
2万护甲减伤17%

可以看到二者差距之巨大，击中伤害越低则二者差距越大。
3k护甲在这里面只有击中伤害2k的时候还能看一看，到了4k之后都不足10%的减伤，而2万护甲在其中即使击中伤害有1万之多、仍然有高达17%的减伤。

作者: 玩家U_140808270 时间: 2020-12-10 13:27
嗯？？

作者: 游泳圈好多圈 时间: 2020-12-10 20:32
有2w护甲最常用的套路是受伤释放熔岩护盾，能提供几千的临时血量，对物理和元素伤害都有效，这不是2w护甲和3000护甲减伤差距能比的。

作者: Fire_fei_z5io 时间: 2020-12-10 20:39
应该有用

作者: 兽兵为 时间: 2020-12-10 21:01
护甲高肯定有用啊，但是要配其他减伤

作者: 全部昵称被占用 时间: 2021-1-24 08:12
两万护甲你可以横着走了~~ 有个盾格挡回复护甲2%的能量护盾你算算一下回多少吧

作者: 萧珑AAIC 时间: 2021-1-24 09:14

发表于 2020-12-9 10:33
就是这个意思
目前如果用坚定大概2万护甲
但就不能开衰弱诅咒光环和极地护甲了。不知道这两个防御是否可 ...

极地装甲你移动起来就没有伤害减免。废物。
衰弱对橙色怪物只减免15%伤害，boss更加抵抗诅咒效果60%。打boss减免6%伤害。还要占用一个诅咒位置。废物。
好处就是这样减伤就带两个石头，几乎没有成本。但是效果差的不行。
你也别听我的，你去查英雄榜整个游戏有几个人带这两个技能。

作者: 玩家U_137675127 时间: 2021-1-24 10:38
主要是刷图的时候减少小怪伤害，能提高不少生存

作者: Haloayz 时间: 2021-1-24 10:48

发表于 2020-12-9 12:57
如果你真的很想弄清楚这个问题，我可以给你解答，但是要花比较大的篇幅，如果你愿意看完并理解，那么就可 ...

有个疑问抗性就是实打实的元素硬减伤，假如1w伤害，每1%的抗性就能减少100伤害，10w伤害，每1%的抗性减少1000伤害，为啥不是正比而且线性提升？

作者: 崇高石链接石 时间: 2021-1-24 11:05
本帖最后于 2021-1-24 11:08 编辑

发表于 2021-1-24 10:48
有个疑问抗性就是实打实的元素硬减伤，假如1w伤害，每1%的抗性就能减少100伤害，10w伤害，每1%的抗性减少 ...

你忘了在提升前就减掉的伤害了，好比上述条件不变
1万伤害打过来，的确每1%抗性固定让你少收到100伤害
但是假如你现在0抗性，那么击中你的伤害就是1万对吧，100/10000=1%
但是假如你    40抗性，那么击中你的伤害就是6千，100/6000=1.666%
但是假如你    80抗性，那么击中你的伤害就是2千，100/2000=5%
但是假如你    89抗性，那么击中你的伤害就是1.1千，100/1100=9%但是假如你    98抗性，那么击中你的伤害就是200，  100/200=50%……
这个100是你投资1%抗性获得的，这个值是固定的，但是你在获得这1%抗性之前收到的伤害越低，则这100点伤害在你实际应该收到的伤害里面比重越大。又因为你1%是固定的，但是这个比重是增大的，所以不是正比

作者: Haloayz 时间: 2021-1-24 12:29

发表于 2021-1-24 11:05
你忘了在提升前就减掉的伤害了，好比上述条件不变
1万伤害打过来，的确每1%抗性固定让你少收到100伤害
但 ...

数学不好，这也是我想不通的地方，你这种算法我懂，但是实际情况下就是固定硬减伤不会有区别啊，虽然基数在改变，占比在增加，实际减少的伤害不会变……

作者: 崇高石链接石 时间: 2021-1-24 12:50

发表于 2021-1-24 12:29
数学不好，这也是我想不通的地方，你这种算法我懂，但是实际情况下就是固定硬减伤不会有区别啊，虽然基数 ...

你慢慢琢磨吧……我刚想回你，差点被你带跑偏了
我尽量告诉你，你认为你受到的100点伤害在比如你70抗的时候对你是一个很小的数字，在你抗性上限99点的时候，对你来说就是一个很大的数字了，

你认为100点不变是因为你假定了那1万点伤害是定值，。但是当你抗性上限70的时候1万点对你来说是个威胁，但是当你抗性上限99的时候，1万点减免的还只剩下100 ,1万点就不能在里面作为你的条件来衡量全局了。因为这个时候能杀死你的伤害肯定不止1万点了…… 越说越乱，反正你自己理解吧，我也快跑偏了

作者: 崇高石链接石 时间: 2021-1-24 13:00
本帖最后于 2021-1-24 13:03 编辑

发表于 2021-1-24 12:29
数学不好，这也是我想不通的地方，你这种算法我懂，但是实际情况下就是固定硬减伤不会有区别啊，虽然基数 ...

你3000血，70抗，1万点伤害打过来，是不是正好打死你？你3000血，71抗，1万点伤害打过来，你掉2900血，还剩100血
你3000血，99抗，1万点伤害打过来，掉100血，还剩2900血
你3000血，99抗，需要30万伤害，才能正好打死你
你3000血，98抗，需要15万伤害，才能正好打死你。

作者: SaintJonny 时间: 2021-1-24 13:16
在高等级的情况下差太多了你得知道一刀就死和三四刀才死可是本质的区别

作者: 祸水啊啊啊啊 时间: 2021-1-24 13:32
实际效果是高护甲打小怪还尚可 boss效果一般

作者: auir2019 时间: 2021-1-24 13:33

发表于 2020-12-9 12:57
如果你真的很想弄清楚这个问题，我可以给你解答，但是要花比较大的篇幅，如果你愿意看完并理解，那么就可 ...

击中物转元和物理硬减为什么不能兼顾呢？比如我恨意20%，胸甲15%，头15%，50%物理转冰，如果80冰抗就是40%物理减免，我还有9个耐力球，坚定三项，凑40%物理硬减，这80%物理减免是可以靠物转元和物理硬减一起作用啊，这个理解有问题吗？

作者: TuanTuanDaWang 时间: 2021-1-24 14:05
我觉得不开坚定光环能到2w就有意义开了才到2w 意义就不大了，现在很少有开防御光环的

作者: 豆芽的17173 时间: 2021-1-24 14:29
打boss没啥区别，打小怪差别很大

毕竟护甲遇弱则强，遇强则弱

同样的闪避值也是面对低伤害高频率击中的时候特别有用

作者: RUAaaaaa 时间: 2021-1-24 14:44
任何属性的存在都不是单元化，而是各种属性配合使收益最大化，如果单纯2W护甲0回血0吸血肯定也没什么用是真的。

作者: Kevin99899 时间: 2021-1-24 18:35
最简单的方法，去市场看看超过3000护甲的盾牌卖多少钱，你就知道这个问题的答案了。大家不全是撒子，没人会花大价钱去堆一个没用的属性。

作者: Haloayz 时间: 2021-1-24 22:56

发表于 2021-1-24 13:00
你3000血，70抗，1万点伤害打过来，是不是正好打死你？你3000血，71抗，1万点伤害打过来，你掉2900血，还 ...

能理解了，要是伤害不高且固定，就没区别，但是怪物伤害是动态的，伤害越高，越往后的1%就越有价值，感谢解答

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