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标题: 关于--永恒珠宝大点“超然飞升”的防御思路构建 [打印本页]

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-11-4 04:12
标题: 关于--永恒珠宝大点“超然飞升”的防御思路构建
本帖最后于 2020-11-5 19:40 编辑

圣堂军团珠宝好战的信仰 roll出马萨留斯后，会提供超然飞升大点
该大点描述为被击中时，护甲不对物理伤害生效，改为对元素伤害生效 -5%最大元素抗性。

要利用这个天赋，就要首先理解它是什么意思。很多玩家对于这些东西很困惑。

护甲本身，作为防御属性，是游戏基础的防御词缀，护甲的基本作用就是用来对抗物理伤害。
但是护甲不是固定减伤，而是随着你被击中的伤害高低，来决定护甲的效果
击中你的物理伤害越高，则护甲作用越低，击中你的物理伤害越低，则护甲效果却越强。属于欺软怕硬。
因此减免物理伤害时候，光有护甲，那么一个大伤害打过来，你就跪了，所以又专门引入了一条叫额外物理减伤的东西。

额外物理减伤，是直接在计算完护甲减伤后，加算到减伤效果上去的，相当于元素伤害中的抗性上限提高一样强大。
举个简单的例子：

假设你现在2000护甲，有一个100点的物理伤害打过来
根据护甲减免公式计算之后，得出减免效果为67%，也就是说你要承受100-67=33%的伤害，也就是33点
假设现在基础上，给你10%额外物理减伤，那么减免效果直接在67%的基础上在加10%，也即是77%
此时你只需要承受100-77=23%，也就是23点伤害，相当于伤害降低了（330-200）/330=30%

虽然护甲对于不同大小的伤害减免效果浮动，但是我们如果把护甲理解成一个固定的抗性，那么额外物理减伤就相当于额外的抗性上限
所以同理，火冰电抗性，如果放到物理伤害这里来理解，就相当于他们就等于是额外物理减伤一样，提供固定减伤。

所以对于物理伤害来说，它有双重保护，可以通过护甲来先减免大量的伤害，然后在通过额外物理减伤继续减免，所以如果堆物理防御的话，护甲和额外物理减伤一起堆，效果很恐怖。

而对于元素伤害，正常来说，我们堆到多少抗性，就相当于物理伤害里面的堆了多少额外物理减伤，但是仅仅只有额外减伤，却并没有护甲给它挡枪，而且元素抗性上限默认只有75%，而物理却可以做到90%。

这个超然飞升天赋，牺牲了护甲对物理伤害的减免，转而变成给元素伤害减免。那么意义何在？
先不说物理，先说这个元素伤害
元素伤害在超然飞升加持后，就相当于至少70%的硬减伤配护甲，并且没有减免上限为90%限制此时元素伤害计算方式为，抗性先计算减伤，抗性计算结束的结果套用护甲公式继续进行减伤得出最后的元素伤害
想想高护甲配10几个红球的勇士为什么这么硬，就是因为物理伤害基本都被减免了。

而元素伤害使用这个天赋后，配上护甲，对抗元素伤害就等于抗性上限堆到90%以上！，护甲越多这个上限越高，堆到99%都不是梦。

但是！这个游戏存在大量物理伤害！
绝大部分怪物都带物理伤害，物理减伤不能不堆！

如果没有物理减伤，会是什么效果？
这样说吧，给你10个耐力球，但是你没有护甲，每个耐力球是提供4%额外物理减伤，10个就是40%额外物理减伤，那么你要承受60%的物理伤害！这是什么概念呢？正常情况下，有10个耐力球的勇士，配上护甲，直接可以把物理减伤堆到90%，也就是只会承受10%。等于你收到的物理伤害成倍提高。
更何况这还是勇士10个红球，你要是其它角色没有红球和物理减伤，那就是直接100%承受，就好比你能直接硬吃一切元素伤害岿然不动，但是被物理伤害摸一下就掉大罐子血甚至跪了！、

上面啰嗦了这么多，其实用一句话可以概括：
该天赋等于你元素抗性上限直接堆上天了，等于基本不怕元素击中伤害了，但是副作用是等于你现在穿了10个自爆头一样
元素伤害已经对你构不成任何威胁了，你现在必须要解决物理减伤。否则你就是纸糊的。

所以该bd难点不是堆护甲、堆元素抗性上限，你抗性上限多1%少1%已经没有什么区别了，护甲你想堆的话想想办法堆个十几万都有极强的效果了。当然这个数字并非固定，受到减伤公式影响，抗性上限仍然起到极大作用，抗性上限仍然对持续伤害有大量减免。但是抗性上限不好堆啊。目前能堆最高的就是光环了，但是光环太bug，不明白为什么ggg一直留着光环这个bug……我内心对光环往上套是有些抵触的。另外这个超然飞升只能对抗击中伤害，对抗不了持续！但是这游戏你只要一下不死，通过秒回、喝药，持续伤害大部分不是很高应该不会对你构成多大威胁。

难点就在于如何把物理伤害给减免。我个人之想出2种思路解决
1：直接暴力堆额外物理硬减
2：堆转伤

2个思路各有优缺点
额外物理减伤数值普遍较低，比较难堆，缺点是最高只能堆到90%，优点是堆上去就不用怕物理持续伤害了。
转伤堆起来也同样很难堆，缺点是要靠药剂、吃三相，优点是上限很高，堆100%转伤就等于变成元素了

1额外物理减伤思路

天赋中已经没有任何额外物理减伤了，淬火珠宝也改了遗产的还有。
最好找的，耐力球，每颗提供4%额外物理减伤，堆9颗就是36%
石化药剂，提供15%额外物理减伤
长牙魔符可以提供6%、督军或裂界项链可以提供5%
勇士升华给每颗耐力球+1， 9个耐力球就是9%
守护者升华每开一个光环给1%
督军的鞋子给4%
混沌魔像弄到22级给5%
欧克盗贼给2%
三相珠宝受坚定影响给8%
督军或裂界盾牌还能找5%
这样一算的话，勇士至少可以提供36+15+5+9+4+5+2+8+5=89%，再配万神殿，基本就满了。
而这个圣堂的军团珠宝，运气好的话大点会有5%，但是要堆150效果圣堂奉献小点……物理减伤上限是90%，因此你至少要承受10%的物理伤害（控制变量，不提其他减伤比如护体之类的）

2 转伤思路

雷语暗金衣服，30%物理转闪电
盾牌瓦出来8%转元素
头盔找10%转元素
三相找双转的，火冰电净化每个给10%，元素净化能给12，就按10%算的话能找20%
这样的话一共找到了30+8+10+20=68
恨意药剂，给20%，这样就88%，如果提升药剂效果，随便提一点，提高20%，就是24%，此时转伤可以堆到92%，已经超过额外物理减伤的效果了，继续堆药剂效果可以提高这个数值。
无论如何，如果使用药侠的话可以将转伤堆到100%左右，而物理全转元素后，本身元素承受的就已经被降低到10%一下了，因此大部分情况下（单次击中伤害尚未达到临界），转伤的物理承受能力要大于堆物理硬减伤。

我目前就想出这2个办法，还请各位大佬集思广益
最好能弄一个造价不高的、可实行、可复制的套路。 目前来看希望渺茫！！！！！

作者: 范夜犬 时间: 2020-11-4 04:28

超然飞升不是一直都有人在用吗。要不然牛甲为啥现在还有人要。。。。国际服用的更多白板牛甲都是3 4E

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-11-4 04:41

发表于 2020-11-4 04:28
超然飞升不是一直都有人在用吗。要不然牛甲为啥现在还有人要。。。。国际服用的更多白板牛甲都是3 ...

超然飞升在防御方面来说，真不需要刻意堆护甲，甚至用牛甲来堆这么夸张。当然有些用幻梦飞羽仿品的堆护甲bd可能会用。单纯防御来说10万护甲与100万护甲在这个bd里面基本没什么区别。

作者: 15606077 时间: 2020-11-4 05:29
物理伤害并没有你说的那么高，我玩勇士超然飞升，8颗耐力球加坚决战吼0护甲都能硬吃岳父砸地，T18长老爆炸也能硬吃，用超然飞升好处就是能硬吃希鲁斯激光，随着越来越多人认识到超然飞升的强大，估计一些物价又要涨一波了，国服东西一涨上去几乎就降不下来了

作者: 李家荣小包包 时间: 2020-11-4 06:55
超然飞升面对持续伤害非常无力，可硬吃老头砸地板，也许马上暴毙在持续伤害

作者: FattyMoney 时间: 2020-11-4 08:36
学习了，谢谢分享！

作者: 超鬼致富 时间: 2020-11-4 08:48
假设你现在2000护甲，有一个100点的物理伤害打过来
根据护甲减免公式计算之后，得出减免效果为67%，也就是说你要承受100-67=33%的伤害，也就是330点
假设现在基础上，给你10%额外物理减伤，那么减免效果直接在67%的基础上在加10%，也即是77%
此时你只需要承受100-77=23%，也就是230点伤害，相当于伤害降低了（330-200）/330=30%

看得有点蒙，100点伤害怎么突然又变成了330点，应该是33点吧。

作者: 黑妹白发 时间: 2020-11-4 09:26
有几个地方计算时候数字错误

一个是100伤害打过来怎么的承受300伤害？

红球一个4，20个红球怎么是40？

作者: ffddsyt 时间: 2020-11-4 09:58
护体20%，好像是额外，但是不清楚怎么算。

作者: 爱惠琳 时间: 2020-11-4 13:45
能不能说下核心的？
点了超然飞升外？护甲和元素抗性怎么互动法？
然后？你们都是默认9球勇士吗？戒指真的全部用红球戒指？要不要配个红球鞋？10球更好？
另外勇士虽然被以为是护甲很高？实际上很低（至少我都是玩勇士的）
勇士天赋坚不可破（吸收物理伤害转为回复）有大佬科普一波吗？完全没看懂？能搭配超然飞升来一波强化吗？

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-11-4 13:57
本帖最后于 2020-11-4 14:04 编辑

发表于 2020-11-4 05:29
物理伤害并没有你说的那么高，我玩勇士超然飞升，8颗耐力球加坚决战吼0护甲都能硬吃岳父砸地，T18长老爆炸 ...

岳父砸地板只是一个单次伤害物理伤害，仅仅是单次击中很高，单次击中高本身就弱化护甲作用，但是 “总伤害量“”确实不高。很多没有护甲的角色通过减伤转伤只要达标就不会死。
但是如果一群小怪，或者一些魔法怪，金怪围上来，或者是夺宝怪物，你没有护甲，要比有护甲多承受几倍甚至十几倍的伤害，如何因对？

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-11-4 13:58

发表于 2020-11-4 08:48
假设你现在2000护甲，有一个100点的物理伤害打过来
根据护甲减免公式计算之后，得出减免效果为67%，也就是 ...

写错了，33点。

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-11-4 13:58

发表于 2020-11-4 09:58
护体20%，好像是额外，但是不清楚怎么算。

减伤计算完之后再算的护体，全部降低完之后，在额外降低20%。

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-11-4 13:59

发表于 2020-11-4 13:45
能不能说下核心的？
点了超然飞升外？护甲和元素抗性怎么互动法？
然后？你们都是默认9球勇士吗？戒指真的 ...

上面大篇幅介绍的就是原理。

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-11-4 14:00

发表于 2020-11-4 06:55
超然飞升面对持续伤害非常无力，可硬吃老头砸地板，也许马上暴毙在持续伤害 ...

超然飞升仅仅降低了5%元素抗性上限，不讨论解决持续伤害情况下，很多75抗性上限的角色也不见得会被单纯的持续伤害瞬间秒杀把？

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-11-4 16:33

作者: 李家荣小包包 时间: 2020-11-4 17:45

发表于 2020-11-4 14:00
超然飞升仅仅降低了5%元素抗性上限，不讨论解决持续伤害情况下，很多75抗性上限的角色也不见得会被单纯 ...

如果不解决持续伤害，防御端就有短板，国际服百万护甲的bd，都对持续伤害做了对应的处理，比如说死亡大门，免疫元素异常

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-11-4 17:52

发表于 2020-11-4 17:45
如果不解决持续伤害，防御端就有短板，国际服百万护甲的bd，都对持续伤害做了对应的处理，比如说死亡大门 ...

解决持续伤害的办法太多，况且本身就是一个以防御为核心的构建思路。持续伤害并非致命。

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-11-4 17:56

发表于 2020-11-4 17:45
如果不解决持续伤害，防御端就有短板，国际服百万护甲的bd，都对持续伤害做了对应的处理，比如说死亡大门 ...

还有百万护甲的bd如果走的是物理硬减，根本不需要死亡大门来免疫流血。 90%硬减伤流血根本就没伤害了啊。死亡大门还有50%延长元素异常时间的debuff

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-11-4 18:00

发表于 2020-11-4 17:45
如果不解决持续伤害，防御端就有短板，国际服百万护甲的bd，都对持续伤害做了对应的处理，比如说死亡大门 ...

该bd最大的问题是，解决不了物理减伤
或者说平衡掉物理伤害，即使不强求你堆满物理减伤，至少也要达到一个平衡的状态。
现在流行的，绑定了大量装备，配起来实在是可行性极差，甚至有些造价高的离谱，甚至还有些绑定一些靠命才有的暗金，可复制性差。
对于什么持续伤害、什么流血元素异常，这都不是问题，跟我们迫切需要解决的物理防御来说，不属于一个级别的。

作者: HC舒克 时间: 2020-11-4 18:07
什么乱七八糟。。。。抗性上限 90% 上面还写了 -5最大抗性也就是最高只能到85% 为了提升10% 牺牲那么多~~

目前还没有什么BD 可以裸护甲物理硬减伤90%的所以~ 鸡肋

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-11-4 18:29

发表于 2020-11-4 18:07
什么乱七八糟。。。。抗性上限 90% 上面还写了 -5最大抗性也就是最高只能到85% 为了提升10% 牺 ...

你是真弄已经明白这些了东西，然后发的这些字指正错误
还是来水贴的？？？？？

作者: cbcb127 时间: 2020-11-4 20:06
浪费这么多资源，除个别套路其他没人用得到。元素持续伤警告。
堆生存是没有底的，强弱全在性价比，这种拆东补西的方式就是本末倒置。降低自身对元素持续伤和物理击中抗性，增加了元素击中抗性。有什么特别的意义吗（个别自伤套路除外）

用最少的资源使生存达标，其他资源就全要给输出，加快秒怪效率，根本不会出现被围殴的情景。在输出大量溢出或难以提升了，还有剩余资源，才会考虑继续加强生存

超然飞升在当时负电甲+凋零手+电捷戒+魔符转伤的电捷bd 里早就已经被玩透了，不知道楼主是真火星还是在炒冷饭

作者: 梦灬子 时间: 2020-11-4 20:34

学习了，谢谢分享！

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-11-4 20:45

发表于 2020-11-4 20:06
浪费这么多资源，除个别套路其他没人用得到。元素持续伤警告。
堆生存是没有底的，强弱全在性价比，这种拆 ...

我是火星加炒冷饭！见证快节奏游戏下，人的浮躁。

只要秒秒秒，这些bd将毫无价值，是啊，你喜欢秒秒秒，就别来看防御思路好不好。

作者: 粥粥❤ 时间: 2020-11-4 20:48
你基本是刚悟到的套路的皮毛，你说的东西很多其实不可行，简单说几点，石化药剂15%物理减伤谁会用？打小怪不需要，打BOSS没法用，还有那个恨意也一样，药侠都解决不了，还有谁说持续伤害不厉害？抗性上限70，没有多少回复能力，基本碰上就死，现在的版本持续伤害还很多，经常碰到，这个套路需要一定的投入肯定比正常防御强，但是没有想象中的那么强，强堆物理减伤或者转伤肯定会伤害刮痧，即便100%物理伤害减免，还是会暴毙于持续伤害，并且混沌伤害也只有75%的抗性来对付，仍然是有缺陷啊，所以没必要强堆物减伤和转伤，合理搭配点能做到比一般防御更强，说这么多其实有一个套路你没想到，作为彩蛋你慢慢研究，夜吟弓，毒天灾，除了持续伤害，很难死

作者: cbcb127 时间: 2020-11-4 20:57

发表于 2020-11-4 20:45
我是火星加炒冷饭！见证快节奏游戏下，人的浮躁。

只要秒秒秒，这些bd将毫无价值，是啊，你喜欢秒秒秒 ...

这么暴躁？缺点我解释的明明白白，而且这个核心天赋当时都是被说烂的了，你唧唧歪歪一大堆话还以为是自己先发现的机制？
自己自看看自己的发言是些什么

你的用意是什么?1告诉别人有这种机制——你火星了这机制早就讨论过，结论是不太可行
2自己发现了这种机制希望探讨一下——那别人告诉你利用这个机制很弱，请你别过于想当然，请自己先实践下至少pob跑一下可好，不要上来就给别人戴高帽？
3其他目的，你来说
4忽悠小白装逼或者炒货，不希望老玩家来揭穿

我真心不希望你的目的是4

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-11-4 21:48

发表于 2020-11-4 20:57
这么暴躁？缺点我解释的明明白白，而且这个核心天赋当时都是被说烂的了，你唧唧歪歪一大堆话还以为是自己 ...

首先你要看下10楼，10楼这位朋友不太了解这个机制
在看下21楼，完全理解错了这个机制、
所以总会有不明白，或者不知道这个机制的人，他们知道了，如果是个小白，他们可能会学到一点新东西，如果是个大佬，大佬也会有盲区，大佬突然看到这个机制，灵光一闪解决了问题，是不是更好？

我很困惑。我以前发帖子很省略，我有个关于coc档位讨论的帖子，就是我认为一些东西都是大家共识的、都知道的，结果被一些人说我说话不够详细，给的数据不够清楚，提出各种问题，于是我日后发的帖子都详详细细将我能想到的每个细节都说出来，我就怕有人还来抬杠。

但是遇到你的回复我真的是没想到，你的意思是我叽叽歪歪说的多了，
你、以及以前跟我抬杠那位，我多说一点叫叽叽歪歪，我少说一点叫表达不清数据不全。
我现在说话重点都用红字标出来知道为什么吗？ 就是有总是到处挑刺的人！我怕他们看不见，我们发帖子不管处于什么目的，最后的结果就是丰富了这个游戏、这个论坛。当然你可以说我是炒货的，那我谢谢你真抬举我！

而不是上来就以为自己什么都懂了，然后翻到某个曾经或许你看过的帖子，你已经知道的东西
上来灌水说，你在炒冷饭、你在拿别人的成果摆到自己面前炫耀。

一个真正风气良好的地方，就算大家是抬杠，也是就事论事，就说你这个bd有问题、就说你这个思路哪里哪里欠妥，然后有理有据，虽然有时候即使挣得面红耳赤，最后当问题解决、大家也是大团圆。
而不是上来灌水，讽刺，挖苦。说句难听的，我看不起这样的。

作者: 012354684899 时间: 2020-11-4 21:52
我一直在永久怼防御，最近2赛季基本没玩，但装备还是有的，这么说吧，用4件装备就可以百分百受伤转元素，夜吟弓25，意境精华护盾衣服25，3转珠宝33，遗产护盾头18，走侠客，免疫元素异常，点1血，就是伤害不够，看到这个珠宝因为没时间玩所以了解不多，

云一下，用处刑双持尼布洛克，雷甲30，头17珠宝33，拿药20，暴击球上限戒指2个，兄弟会项链，走33球套路，只能点8个暴击球，也就是8个耐力球，，这样的话血量最多4000，，看到这样的血量快算了吧，我实在玩不了血量bd

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-11-4 22:00
本帖最后于 2020-11-4 22:16 编辑

发表于 2020-11-4 21:52
我一直在永久怼防御，最近2赛季基本没玩，但装备还是有的，这么说吧，用4件装备就可以百分百受伤转元素，夜 ...

如果用遗产的话可复制性太差了。价格太高。
我在想如果用药侠堆接近100+药剂效果的话，恨意至少能分担40%，
曾经想过给雷语打裁剪石，但是看到比重和价格也放弃了，雷语的话30%
盾瓦8%，此时已经有78%了，再配合一个2转的三相20%即可98% 基本够了。

此时不绑定武器不绑定头，可以考虑尿布头冰剑，效果应该不错。尿布头配合强力药剂效果蓝药的秒回连正火都吃的销，何况常规的持续伤害。理论上来说是可行的，而且药侠免疫异常，甚至可以升华使用药剂移除流血。而且尿布头冰剑的伤害绝对不低。可谓攻防兼备，造价也是可以看到的有预期的，而并非不可复制的。
这是我最开始想到的思路，但是还是觉得门槛有点高。

作者: cbcb127 时间: 2020-11-4 22:03

发表于 2020-11-4 21:48
首先你要看下10楼，10楼这位朋友不太了解这个机制
在看下21楼，完全理解错了这个机制、
所以总会有不明白 ...

你对比下自己的回复
我说的很明白了这是拆了东墙补西墙的做法，元素持续伤你完全没办法处理，完全没办法知道么，你说的持续伤很好解决，说说看如何解决。就说打女王持续闪电伤怎么抗吧

我说你叽叽歪歪，是指你没有用的废话多，是指内容少，一共就几句话能说明白的东西，非要罗里吧嗦讲30行

coc档位早就是盖棺定论的东西，一切测试以伤害为准，用固定的伤害去打固定血量的怪，以此判断输出频率。因为在高攻速下，有时你看见的技能效果可能只是空模型，根本不造成伤害。盖棺定论没人例外的事情还有啥好说的

最后——你自己说话那么冲，怪别人不跟你彬彬有礼？

作者: 俓吢灬小本子 时间: 2020-11-5 00:20
其实这个弊端还是比较多的，首先护甲问题。除了勇士很少有升华能堆那么高。占用的东西过多，感觉也就勇士用会比较好，但是勇士本身来说，不怕物理伤害。红球，护体，升华，等等。
至于元素伤害，一个血肉他不香吗？勇士直接在装备上找混沌抗性然后一个血肉。外加升华的红球效果。并不惧元素伤害，这个防御构思从根本上就是不对。跟前面说的一样，假如用勇士。但是勇士本身+血肉就够硬了，这些乱七八糟的只会浪费勇士的伤害来源。如果不用勇士那么怎么说？按照现在的BD没有BD会为了护甲去开坚定光环吧，就算光环师开，那么他用这个珠宝大点吗？本质上是矛盾的。

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-11-5 00:53
本帖最后于 2020-11-5 01:34 编辑

发表于 2020-11-5 00:20
其实这个弊端还是比较多的，首先护甲问题。除了勇士很少有升华能堆那么高。占用的东西过多，感觉也就勇士用 ...

这是一个数量级的问题。
首先可能我啰嗦太多你没看清楚，

第一个不需要堆过多的护甲，只需要力所能及、点到为止，不需要投入过多，但是还是要投入一部分。

第二个来说不绑定用勇士。勇士仅仅是一个代表性物理减伤最突出的角色。可以被替换。可以用转伤等等。

第三个来说，神圣血肉并没有达到这个超然飞升的层次，它们不是一个数量级的。

经过计算，即使神圣血肉以后、混沌抗性堆至90，
其元素伤害降低效果，为平均降低82%的元素伤害、也就是承受18%的伤害，也就是等于元素抗性上限堆到82%。
而如果使用超然飞升，我们假定怪物击中元素伤害为5000（这个伤害平均来说已经是很高的了）
即使你现在只有2万护甲
此时根据计算结果，为平均降低87%的元素伤害，也就是承受13%的伤害，也就是等于元素抗性上限堆到87%
此种情况已经是最差的了。
倘若我们把护甲弄到5万，5万应该不难把？ 5万护甲，5k元素打过来
此时根据计算结果，为平均降低93%的元素伤害，也就是承受7%的伤害，相当于元素抗性上限堆到93%

此时的元素防御，7%的伤害承受，对抗神圣血肉的18%伤害承受，已经不是一个数量级别了。
相当于此时如果光承受元素击中，则神圣血肉足足要多承受2.5倍的伤害。

如果此时将护甲堆到10万，此时需要投入额外的护甲、甚至可以需要开坚定了，那么经过计算，5k'伤害打过来
为平均降低96%伤害、只会承受4%的伤害！相当于抗性上限堆到96%。
此时，4%，相对于神圣血肉的18%，是4.5倍的差距！

4.5倍的差距是多恐怖呢？只考虑元素击中情况下，
神圣血肉如果只能抗5000伤害，那么超然飞升能抗2.25万。
这已经不是一个数量级了。

这个天赋对抗元素伤害击中极其强力，所以我举了这么多例子，
我们来以这里面最高要求的来说，10万护甲，一颗珠宝，辅以大量物理转伤，
此时不光物理伤害承受肯定比最顶配的勇士还肉很多以外（除了这个bd以外基本没什么bd堆满物理减伤或者转伤）
元素伤害承受在面对平均击中5000伤害的情况下，更是多了4.5倍。

另外对于持续伤害，为什么我不愿意多提，这个持续伤害因为最大抗性降低5% 本身你也不过比75抗性下多承受了20%， 0.2倍而已，是有办法解决的。
举几个最常见的的例子，你玩勇士，你可以堆秒回啊。秒回与这个bd本身没有必然关联。比如你玩药侠，你可以带尿布头啊，那回复可能比勇士秒回还高呢，很多种情况不一样，
我甚至想过用新出来的那个盾，雷鸣洗礼，40%冰火都视为闪电，然后对闪电抗性上限呢。具体情况需要具体因对，因此不单独拿出来讨论。

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-11-5 01:02

发表于 2020-11-4 20:48
你基本是刚悟到的套路的皮毛，你说的东西很多其实不可行，简单说几点，石化药剂15%物理减伤谁会用？打小怪 ...

是的，我这确实是皮毛，我本意也不愿意绑定武器。
但是有几点我不太赞成，
石化药剂我本人一直在使用，石化药剂我在hc是必备的。我觉得石化药剂救活我很多命，也可能是我一厢情愿。
恨意我在老区coc号上也是常备一瓶，不带很容易死。
另外，抗性上限70 跟 75 ，对抗伤害一个是承受25，一个是承受30，多了5/25=20%。 20%吧，说多不多，说少不少，有些捉急，但是有办法解决，但是又因为解决它需要绑定其它东西导致这个体系又要更改，所以我不想再多说，我现在说话贼啰嗦，如果在把每个情况讨论一遍，我自己都看不下去，请见谅

作者: 霜叶枫晚 时间: 2020-11-5 01:07
结论：要么玩勇士，要么转伤

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-11-5 01:13
本帖最后于 2020-11-5 01:16 编辑

发表于 2020-11-4 20:48
你基本是刚悟到的套路的皮毛，你说的东西很多其实不可行，简单说几点，石化药剂15%物理减伤谁会用？打小怪 ...

我的本意是最好能弄一个造价不高的、可实行、可复制的套路。也就是说各方面极致压缩、但是效果又能比常规传统的比如神圣血肉啊之类的防御体系强大。所以我不愿意绑定太多东西，某些思路甚至绑定指定空孔色、指定词缀的君主、或者绑定3转的天价三相，这样可实现性就极差了。
我目前已经构思出来一套，但是我也同样不敢拿出来，所以目前把这个思路拿出来想看看大佬们的意见。
夜吟很不错，但是一来我比较厌恶毒雨和弓（个人喜好别介意）二来我不想绑定太多东西。

但是目前的情况不太乐观，好像交流止步在了否定这个bd的防御可行性上，好像都认为这个bd持续伤害真能秒人，好像他们都实际模拟过，好像他们都实际玩过一样。这个让我很难受真的。
但是最让我难受的是前面有个人，我花费大篇幅耗时耗力详细介绍了一下，却被讽刺挖苦，说我我啰嗦一堆、却讲了一堆没用的话，这个我真的不能理解。

我在这边再说一遍为什么我要啰嗦这么多，我曾经发过一个帖子，写的太简略，结果被人各种质疑数据啊、各种怀疑是我的问题，所以我痛下决心，以后帖子我能想到的，能表达的，即使在我表达能力这么差的情况下也要在尽我所能的全部说一遍。所以请见谅

作者: 死磕闪打 时间: 2020-11-5 01:50
这是论坛护甲计算公式，A是护甲，Draw是实际伤害。Dnet是最后受伤值。就拿幻梦仿品BD来算，百万护甲轻轻松松，你自己算算能抗多少伤害。什么护甲是纸，什么伤害越高，脱离实际场景喊口号都是耍流氓。同样你拿你现在的护甲计算，得出来的来的结论是你的护甲几乎没用，那你还不是照样刷图？所以选用超然根本就没必要去堆硬减伤或者转伤，付出与收益完全不对等。

mmexport1604511689465.jpg (5.05 KB, 下载次数: 307)

作者: 毒雨不是那么毒 时间: 2020-11-5 01:59
带了后，就飞升。。。

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-11-5 02:15

发表于 2020-11-5 01:50
这是论坛护甲计算公式，A是护甲，Draw是实际伤害。Dnet是最后受伤值。就拿幻梦仿品BD来算，百万护甲轻轻松 ...

……废了那么大劲介绍护甲作用你居然没看懂…
我们正常情况，护甲要与物理减伤一起用的，单纯护甲、单纯减伤，效益都不高，2个一起用 1+1>2
说了了无数遍……护甲物理减伤一起用，一起用，怎么就是看不明白呢。

如果你认为0护甲 0减伤，但是你伤害贼高，怪还没看见就被你秒了那种，那不是我们讨论的。
你可以试试0护甲，0减伤，就点个双躲避，稍微堆点闪避值（别玩欺诈）
然后去专家开个号，看看你能活多久。

作者: 俓吢灬小本子 时间: 2020-11-5 02:27
本帖最后于 2020-11-5 02:31 编辑

发表于 2020-11-5 00:53
这是一个数量级的问题。
首先可能我啰嗦太多你没看清楚，

首先，护甲是代表这力量底子的物品。按照目前的升华以及出门点来说，只有野蛮人和决斗以及老头，退一步说用霸体去闪避转护甲。那么从天赋点的走向来说，这超然飞升，必然是要走力量底子装备的，或者走力量与敏捷，这没毛病吧。但是老头必然是要走护盾的，所以选择的升华并不多。把女巫暗夜那边去掉，游侠更不可能走那么废点去拿霸体，那么就没多少合适了，我不是杠，也不是挑刺。这个东西虽然说从单方面收益确实比神圣血肉收益高，但是从性价比上来说，并不适合大部分BD，并且如果全用力量底子的装备或者力量与敏捷的装备来说，会使BD急剧缺属性，并不像神圣血肉插上补抗性就能用。这东西没人用的重点是要堆护甲，但是堆护甲从理论上是挺简单的，但是游戏里你需要考虑的东西太多，例如技能石属性需求，以及部分绑定暗金属性需求。属性就决定了他BD方向以及类型。

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-11-5 02:34

发表于 2020-11-5 02:27
首先，护甲是代表这力量底子的物品。按照目前的升华以及出门点来说，只有野蛮人和决斗以及老头，退一步说 ...

游侠可以拿霸体。还真的可以呢，浪费一些点，但是换来的防御应该值得，游侠也是最契合这个bd的，药渣一口药护甲就上来了，药渣还能拿大量转伤，我正在配。

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-11-5 03:17
本帖最后于 2020-11-5 08:02 编辑

发表于 2020-11-5 02:27
首先，护甲是代表这力量底子的物品。按照目前的升华以及出门点来说，只有野蛮人和决斗以及老头，退一步说 ...

主要是药侠如果配，门槛太高了……那装备不是普通人能承受的。当然防御也是最强的；而百万护甲幻梦飞羽，存在问题在于持续伤害无法应对
如果是药侠尿布头可以直接解决持续伤害问题。
并且药侠恨意可以拿30多的转伤；
药侠最大的实际缺点其实是药剂使用，如果靠人力去按不能保持全程，并且药剂充能解决不了会让恨意中断，走药侠必定走转伤，则恨意一断就容易暴毙。所以腰带需要投资极高造价才能稳住药剂使用。
并且应对高伤害时候，护甲需要十几万效果才明显，几万，甚至十几万可能都不够。

如果拿了药侠，就又要去拿尿布头、拿冰剑、瓶中这样的话最契合，上限也高，首先是一笔不小的开支。
其次魔力药剂太细节，魔力选不朽持续时间短，但是回复力强，魔力回复短，对于手残族来说蓝一停基本要么原地发呆，要么要一件喝药。一旦一件喝药，恨意就要断。还要去堆药剂充能。或者用脚本去按键，但是我自己平常都是一键手按，所考虑的bd都是默认无脚本。
霸体既可以吃闪避加成也可以吃护甲，点了霸体护甲才能上去，但是摸霸体会损失属性，低造价情况下这个真没办法。缺属性是致命问题。
药侠还要考虑从几万护甲升级到十几万甚至几十万才能在暴力词缀下有效果，元素穿透对这个超然天赋很致命，反而血肉在面对元素穿透有极大优势。
所以存在种种以上问题。

为了使得药侠的护甲提高数量级，从几万变成十几万几十万，最后又要开始引入星团，绑定暗金…… 似乎又陷入一个死循环？（我目前开始使用光环盾+星团，但是我内心是抵触的）

我最开始特别看中对物理伤害的减免，但是有些矫枉过正，因为如果有尿布头加持，则其实单次击中较低的伤害虽然最吃护甲，但是尿布头的高秒回可以抵消这个，因此只需要将物理减免或者转伤堆至一个较高水平即可，所以我觉得可以将细枝末节的小转伤拿掉，比如三相的转伤，和盾牌的转伤可以不用考虑。仅靠雷语和恨意，雷语加恨意在60%药剂效果下至少能转伤30+32=62的物理，这个值已经相当高。其实足够应对大量物理了。或者可以反过来，去掉恨意，然后保留三相和盾牌，这样解放药剂可能中断的压力。又或者去掉雷语…… 因此我认为可以在物理减伤方面，尿布头加持下可以大刀阔斧移除一些投资。但是话说回来，但凡降低一点物理转伤，或者减伤，那么物理伤害打你身上效果都会变得明显，所以如果真作为防御bd，必须全转，转伤的物理击中减伤效益比全堆物理减伤高几倍。
倘若移除转伤投资或者减伤投资，碰到物理伤害高的怪，比如牛头人之类的，极其明显。另外如果下矿的话，不对满转伤或减伤会被教育哈哈，我废了几吨油了

药侠+尿布头+coc+瓶中就是一个很不错的模板，可以往很多思路上套。这个模板解决了伤害问题，使得大量防御、天赋等捉襟见肘情况下扔能打出不俗的伤害。
但是其实我老区有几套庄园镜子coc，还有极品的三相，秒回击中回复都是上万，换句话说我可以在t18游泳，只要不被砸地板就不会死，也可以在t19黑云里面，站几个小时都可以。伤害也是希鲁斯下来就秒，白亢奋4纯白也是随便刷。其实按照道理来说，这才是最强的防御…… 除了矿坑和5罪魂boss，基本没有什么能拦住我，但是现在居然要把它拆掉，去堆什么护甲，去点什么超然飞升，而且一旦选择星团，就要拆掉大量极品三爆一血珠宝兑换成功能，损失大量爆伤，无论从秒怪速度来说，还是手感来说（3爆1血珠宝庄园产物全带免晕或者免反射）都是极其不实惠的。但是一句话，游戏嘛，本质在于折腾

正如你说的，超然飞升只要不解决掉其门槛，那么就是废物。上面又是尿布头又是冰剑又是瓶中，这些东西给什么加持都强。
而你考虑的细节比如属性和天赋盘位置这个很务实，高造价bd可以补平这些，你这个观点是这些回复中最说道点子上的，但是我个人认为呢，护甲不一定跟力量啊什么挂钩，霸体的存在允许全闪避。而且如果是摸天赋的话，霸体跟凤舞距离并不远，凤舞还能额外提高护甲。即使不选择凤舞，想低成本把护甲堆上去，就必须要坚定配优雅上光环盾和星团了。如果此时没有霸体，则这完全不可实施。
所以如果不考虑造价的情况，我上面说的游侠是能拿霸体的。

但是这个帖子初衷也是为了能有大佬提出降低门槛的点子，因此在低造价和务实的情况下，你说的非常好。基本上来说你是否定了这个bd的廉价可行性。
这个bd构建如果要平民化真的非常烧脑还考验日常刷图各种属性各种词缀，如果解决不了造价和门槛问题，这……完全就是一个土豪bd，土豪的娱乐bd，拿去抗几个激光，录个像，然后就扔了。
以我目前的水平，如果要构建它，是做不到低造价了。但是高造价的话，我可以把它上限打造的很高（减伤可以达到98%包括物理）但是这又违背了我的初衷。

作者: 灵魂飞1988 时间: 2020-11-5 07:42
其实光环师和药渣理论最适合用超然了，但是光环师又没多余的点去点这个大点毕竟魔力保留和星团的光环效果更为重要，而且造价也不低。药渣的话，就是你说的尿布头那套，但是造价也在那。。。

作者: shiwolao 时间: 2020-11-5 08:24
我还是喜欢转伤，但是生存高了，伤害又，欠缺了，造价太高

作者: 金大会长 时间: 2020-11-5 08:30
要掏出十球天后来玩吗

作者: 曾Z1111 时间: 2020-11-5 08:32
本末倒置，元素伤好档，物理伤难防，就像你为了吃个苹果，把一袋橙子扔了

作者: 七炫13234 时间: 2020-11-5 08:55
请问亲恶趣味

作者: 昨夜春蝉叫 时间: 2020-11-5 09:22
物理减免直接靠药剂+红球+装备词缀不就行了

作者: 忧郁盛夏 时间: 2020-11-5 09:29
总是有解决不掉的问题

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-11-5 09:48

发表于 2020-11-5 08:32
本末倒置，元素伤好档，物理伤难防，就像你为了吃个苹果，把一袋橙子扔了 ...

将物理100%转为元素后，可质变。击中
此时元素极限能堆到高达97%减伤，而物理减伤上限是90%
物理全转元素，则此时物理也将同时达到97%减伤，等于物理减伤提高3.3倍。

作者: 杂烩饭1114 时间: 2020-11-5 09:50
什么职业能用？

作者: 玩家U_118852175 时间: 2020-11-5 09:55
前几天也跟朋友讨论过这个防御机制，当时想的是能否用内布利斯【仿品】来提供输出。后来查了下价格，实在是打扰了。

那个仿品幻梦飞羽的老哥视频我也看了，伤害有点太刮痧了。

作者: 玩家U_118852175 时间: 2020-11-5 09:57
还有某些人说的话实在是太可笑了。你别管人家是不是炒冷饭，至少楼主拿出来讨论我觉得是可以的。你看过不代表所有人都看过，至于跑过来冷嘲热讽吗？显得你们知识面很广？还有说炒货的，那这论坛别讨论POE了。讨论个东西都有炒货嫌疑，NT吗？

作者: KClakA 时间: 2020-11-5 10:01
我也试着构建了一下，肉是很肉，但是需要面对一个问题，即，元素穿透类型的伤害很难做到肉，比如岳父的冰球，本身是冰抗75%都很难解决的伤害，现在冰抗上限只有70%，就更难应对了。可能需要用衰弱，精疲力尽之类的再构建一层，因为肉bd如果扛不住一切我觉得也失去了专堆肉的价值，因为还是有死的可能。

此外想低造价似乎只能走毒，但毒的那输出和手感，大部分人可能很难接受，伤害也很难兼顾，目前我试了试低配的话对t18也就是100w毒伤（毒满层100），生存空间压缩到护甲只有5w左右。点了霸体。我是按照击中元素伤最大10000，经过抗性减免后3000，护甲3w可以达到50%的减伤收到1500，相当于85%抗性上限的效果。再往上堆我个人认为性价比不高。

综合来说，我觉得就目前来看，超然飞升作为肉bd的思路，还是可以，但缺乏有效但输出手段，此外很怕穿透类型但伤害，此外持续伤并不是你说的那么好解决，比如希鲁斯的火地板。另外转伤思路我认为能不用净化三相还是不要用，因为等于开了个没什么暖用的光环。。。压缩魔力保留减少输出。

作者: KClakA 时间: 2020-11-5 10:06
还有我觉得，这个游戏里的伤害威胁类型，应该是混沌伤 > 物理伤 > 元素伤，元素伤实际是伤害威胁最小的一种，因为混沌抗和物理减免都属于很难堆的那种。

超然飞升这个大点相当于牺牲物理减免，给元素伤两层减伤，这里的取舍还是看个人，如果走转伤，我觉得更倾向于走夏巴夸亚，或者单纯堆高元素抗性，投入会小一些。（比如净化自己加抗性上限，再配合内布里斯，和转伤三相来达到一个防御和输出的平衡）

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-11-5 10:17

发表于 2020-11-5 10:01
我也试着构建了一下，肉是很肉，但是需要面对一个问题，即，元素穿透类型的伤害很难做到肉，比如岳父的冰球 ...

这个难点就是现在根本没有平民化bd。
我自己的话，有意境的转伤衣，有2转的元素净化的三相，随便配配就差不多了，目前暂时已经20万护甲，但是只能走一档coc。我放弃了憎恨光环。输出是够了。现在可以站着给牛头人锤。
这个bd最大缺点就是穿透，一旦遇到穿透则立马削减，神圣血肉反而不怕穿透。
我现在是逝日+恨意，这2瓶药剂的底子就给20%总减伤，算上80药剂效果大概36%的总减伤，为乘算。我混沌抗是75%。所以火持续、冰持续靠药剂已经可以在吃到36%总减伤，而电持续是薄弱项，但是电持续的怪真的非常少。

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-11-5 10:19

发表于 2020-11-5 10:06
还有我觉得，这个游戏里的伤害威胁类型，应该是混沌伤 > 物理伤 > 元素伤，元素伤实际是伤害威胁最小的一种 ...

不过这个bd你在怎么堆肉在怎么弄，也强不过以前的无敌bd，除了无敌bd，之前还有个护体bd，堆满护体效果，直接免疫一切击中伤害的，等于那个护体无敌就是这个的升级版，可惜早就被砍没了。

作者: 无为装饰 时间: 2020-11-5 10:25
我有空看看吧

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-11-5 11:01
本帖最后于 2020-11-5 11:25 编辑

发表于 2020-11-5 10:01
我也试着构建了一下，肉是很肉，但是需要面对一个问题，即，元素穿透类型的伤害很难做到肉，比如岳父的冰球 ...

对抗持续有个最简单的办法，直接穿戒指衣。
但是戒指衣一旦穿了，至少要损失衣服的25%转伤。
这25转伤放出来，持续是解决了，物理又成问题了。难道最后的结局是拿夜吟弓+尿布头+戒指衣这奇葩的装备coc吗……

其实抗性上限对于超然飞升提升也是巨大的…… 但是实在难以抽出空间去堆抗性上限了，抗性上限在超然飞升减伤机制中加成很大，不仅能大幅降低持续伤害，还能更深一步提高承受的元素伤害。

作者: 风壹様的男人 时间: 2020-11-5 11:26
求解，如果带那个珠宝穿戒子衣服，抗性还会减少上限么？

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-11-5 11:40
本帖最后于 2020-11-5 11:48 编辑

发表于 2020-11-5 11:26
求解，如果带那个珠宝穿戒子衣服，抗性还会减少上限么？

戒指衣锁抗，其实很契合这个天赋. 抗性会固定在戒指衣给你的数值。
戒指衣是最契合这个bd的衣服，但是同样也伴随着巨大的矛盾，衣服意境的可以提供25%转伤、暗金可以提供30%转伤，如果选择戒指衣则物理方面转伤会空缺至少25%，如果你没有双瓦双转盾牌、双转甚至三转的三相，和强力药剂效果，那么此时这个物理伤害会放大很多。

当然，戒指衣最契合使用额外物理硬减来减免物理伤害的思路！百利无一害，根据超然天赋的计算公式，元素抗性实际在减免中依然扮演着相当重要的角色。因此使用额外物理硬减的话戒指衣提升是极其大的。

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-11-5 11:58

发表于 2020-11-5 10:06
还有我觉得，这个游戏里的伤害威胁类型，应该是混沌伤 > 物理伤 > 元素伤，元素伤实际是伤害威胁最小的一种 ...

我早上专门在永久配了一套，穿了80抗戒指衣，发现这个bd想要攻防兼备，就完全是一个遗产bd

我弄了一个双转的光环盾，转6到元素转6到混沌，药剂效果堆到92%，恨意常驻20*1.92=38转伤
三相也是几个赛季之前开出来的翻箱倒柜找到的，元素净化双转12一共24的三相，这一共就已经带来了38+24+12=74%的转伤， 74的转伤已经够低了，再低我觉得有些物理怪我会撑不住了。
穿上戒指衣之后呢整个bd强度提升巨大，持续伤害问题彻底解决了。伤害防御什么的我已经基本满意了。
但是整个bd造价昂贵，还有用遗产尿布头遗产戒指衣双转三相双转盾，这基本都绑定完了，完全没有普适性。这个超然飞升完全是一个土豪玩具天赋了……至少是对我来说是这样了。

作者: 坚强猪婆 时间: 2020-11-5 12:53

学习了，谢谢分享！

作者: 疯魔之路 时间: 2020-11-5 13:10
观摩学习！努力加油！崇高在呼唤，镜子在招手，1废在梦里！

作者: 子龙侠-夏 时间: 2020-11-5 14:10

这个帖子解决了好多问题啊。。。谢谢楼主哈哈哈
对于流放来说没有任何一个垃圾的属性，只有垃圾的流放者
很多人连流放的属性都没吃透就说垃圾属性，这很正常，盲人摸象嘛
我记得异灵之体之前也有很多人说不行。。。
看评论还有一堆人说护甲没用，我记得之前大佬的帖子写的时候意思是护甲在对抗大额伤害会有所衰减，伤害越高效果越差
结果很多人护甲在对抗大额伤害会有所衰减，伤害越高效果越差等于护甲没用
没办法，这个游戏自己构建bd或者吃透机制的人毕竟是少数，不然也就不会有伊恩哈尔这些人了
最后看完帖子，大佬我有个疑问，转伤和物理额外减伤一起搭配效果咋样啊= =（我还是起个小号自己试试看，感觉这个没人测过，虽然我以前一个赛季从来不玩2个号

）

作者: 17173玩家_177998520 时间: 2020-11-5 14:30
造价比较高还有的改进呀

作者: 斡行我诉 时间: 2020-11-5 15:04
学习了。感谢分享

作者: 生栋覆屋发 时间: 2020-11-5 17:01
先学习了。

作者: 无限的吹 时间: 2020-11-5 17:20
什么时候我可以爆个自然

作者: 又见拿开你的手 时间: 2020-11-5 18:19
没有一点意思了这游戏,只是每天刷几张图

作者: 轩辕V忘尘 时间: 2020-11-5 18:57
但在输出就差了点

作者: 我的天呐啦啦啦 时间: 2020-11-5 19:24
66666666666

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-11-5 19:27

发表于 2020-11-5 14:10
这个帖子解决了好多问题啊。。。谢谢楼主哈哈哈
对于流放来说没有任何一个垃圾的属性，只有垃圾的 ...

转不了，转伤跟减伤搭配的效果是、
好比你现在转伤90%，物理减伤10%
那么90%物理转走了，还剩下10%，于是这10%被降低10%……还剩9% 所以无法转伤配减伤

作者: 无限的吹 时间: 2020-11-5 19:29
这游戏玩了有3季了，现在还是皮毛，还有好的多物品我都没见过。现在长知识了

作者: 子龙侠-夏 时间: 2020-11-5 20:12

发表于 2020-11-5 19:27
转不了，转伤跟减伤搭配的效果是、
好比你现在转伤90%，物理减伤10%
那么90%物理转走了，还剩下10%，于是 ...

但是这样2个都堆了50%(转伤50%，额外物理减伤50%)，就相当于有75%的减伤了呀

作者: 玩家U_65300821 时间: 2020-11-5 20:55
学习了

作者: 可爱的女孩子11 时间: 2020-11-5 21:30
先学习后思考

作者: rexokkk 时间: 2020-11-5 21:34
thanks for sharing

作者: 俓吢灬小本子 时间: 2020-11-5 22:02

发表于 2020-11-5 03:17
主要是药侠如果配，门槛太高了……那装备不是普通人能承受的。当然防御也是最强的；而百万护甲幻梦飞羽， ...

所以说这个大点本质上是矛盾的。

作者: a555a1 时间: 2020-11-5 22:04
牛逼啊

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-11-5 22:15

发表于 2020-11-5 20:12
但是这样2个都堆了50%(转伤50%，额外物理减伤50%)，就相当于有75%的减伤了呀 ...

是这样的，但是2个都堆到50%很难……

作者: 欺诈鱼 时间: 2020-11-5 22:28

发表于 2020-11-4 20:06
浪费这么多资源，除个别套路其他没人用得到。元素持续伤警告。
堆生存是没有底的，强弱全在性价比，这种拆 ...

超然飞升与负电衣相结合是个什么样的情况？求大佬告诉一下

作者: 子龙侠-夏 时间: 2020-11-6 10:06

发表于 2020-11-5 22:15
是这样的，但是2个都堆到50%很难……

越往上越难，懂了谢谢楼主啦

作者: 波波1743 时间: 2020-11-6 11:16
学习学习

作者: 玩家U_138954296 时间: 2020-11-6 15:33
emmmmmmmmm

作者: may9999 时间: 2020-11-6 16:57
成熟bd都已经有了吧，能刷百抗的低配bd药侠超然飞升用致疫打击，物理堆转伤。
通关所有内容的贵族环双持幻梦飞羽仿品、单持+格挡回护盾盾牌。缺点是分歧坚定异常纪律忠诚之肤贵得不行。

作者: may9999 时间: 2020-11-6 17:01

发表于 2020-11-5 10:06
还有我觉得，这个游戏里的伤害威胁类型，应该是混沌伤 > 物理伤 > 元素伤，元素伤实际是伤害威胁最小的一种 ...

混沌伤哪有这么厉害，堆个四十六十的混沌抗就比较舒服了，

作者: 一条纯洁的狼 时间: 2020-11-6 17:11
不是很懂

作者: cbcb127 时间: 2020-11-7 07:47

发表于 2020-11-5 22:28
超然飞升与负电衣相结合是个什么样的情况？求大佬告诉一下

电捷戒指会对自己高频击中伤害，双持戒指一般方法很难抗住，超然是抵抗这个伤害用的。并不是超然和衣服有啥结合。
衣服是和手套是一组的，纯粹增伤，非必须

作者: 波波1743 时间: 2020-11-7 09:46
学习案例

作者: 醉舞风影111 时间: 2020-11-7 11:26
一切以护甲为防御手段的生存机制都是不可靠的，护甲值与闪避值是这个游戏里面最初级也是效用最低的防御机制。楼主首先有两个概念混淆了，你举例用100的物理伤害对比2000的护甲的减伤效果，这个结果实际上很误导萌新，让萌新觉得护甲减伤效果很好，实际上你可以去模拟一下1万物理伤害对比5万护甲的减伤，你会发现护甲减伤真的很垃圾。护甲这个属性在我看来根本没有刻意堆的价值。第二个混淆的观点就是你凭什么理论认定是先抗性减伤再护甲减伤？护甲与物理减伤的关系都是加算，且**90%上限的规则，为什么到了抗性这里却分了先后？还能超越抗性上限的规则？恕我孤陋寡闻，你帮我解惑一下。如果你的观念成立，护甲减伤的结算也是以百分比体现，那么按你的思路来岂不是可以做到100%元素减免？再加上100%物理转元素，我再点个1血，新的无敌BD又出现？再次说明一下为什么护甲减伤不可靠，因为护甲减伤的计算公式导致越是高额的伤害，护甲减伤效果就越差，那么直观的体现就是，只要我的回复机制没问题，秒不了我的物理伤害我堆不堆护甲都一样，能秒我的物理伤害，我堆不堆护甲也是一样。

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-11-7 12:19
本帖最后于 2020-11-7 12:33 编辑

发表于 2020-11-7 11:26
一切以护甲为防御手段的生存机制都是不可靠的，护甲值与闪避值是这个游戏里面最初级也是效用最低的防御机制 ...

首先如果护甲无用，那么额外物理减伤也没用，护甲作为第一道屏障，最终的数学意义就是与额外减伤一样的一个百分比数值，额外物理减伤堆上去的难度很大，护甲就是等于一个廉价的额外物理减伤，只不过是浮动的，你光说应对一个高额伤害护甲怎么怎么垃圾，那么应对较低单次伤害时候获得护甲带来的减伤与获得额外物理硬减伤获得的减伤谁性价比更高呢？

第二
不是什么都是我的观点，你看看我一省略就会有人抬杠或者质疑，我有时候很无奈这一点。我上面计算这么多东西都是我臆造吗？我是实在打字太累了，我觉得我把各种例子带具体数值的举例出来已经够累了，难道还要把公式一个一个列出来给你看吗。

超然飞升的特殊减伤公式：这是ggg官方的公式
减伤数值=护甲/（护甲+10×击中伤害）×(1-元素抗性%)

在对比传统护甲公式
物理减免=护甲/(护甲+10x击中伤害)

数学公式在上面，对比一下翻译成人能听懂的话就是，
超然飞升的元素伤害承受计算是先计算元素抗性减免、减免之后的数值在根据常规护甲公式计算。

咱们讨论问题，不要靠臆断去怀疑别人查阅大量资料和实践的出来的结论。

最后再有一个，你认为护甲完全没用这是肯定错误的，虽然护甲确实垃圾，但是最浅薄的话来说，你承受的伤害在100%以下时，但凡降低1%，你的防御都不止提高了1%

给你举一个最简单的例子，你现在50固定物理额外硬减伤，和若干护甲，这个护甲再烂再垃圾，只要它哪怕能减免1%的物理伤害，你的此时承受的伤害都会从50%变成49%，
虽然承受的伤害只降低了1%，但是你此时的防御都理论提高了2%

现在再给你举一个例子，你现在3万护甲、50%的额外物理减伤
现在打过来一个2万的伤害，2万伤害够高了把，根据减免公式
这个3w护甲仍然帮你减免了13%的伤害，原本有50%的额外物理减伤，那么等于现在拥有63%
等于你防御提高了26%。
随着你额外物理减伤的数值越高，这个护甲提升防御的效果就更加明显，
假如上述条件不变，你现在额外物理减伤从50%涨到70%，那么此时该护甲将你的减伤从70%提高到83%
等于你防御提高了43%，这也就是俗称的叫边际效应的反向版本。

说了这么多，就是想告诉你，秒不了你的物理伤害你堆不堆护甲，当然你可以认为一样。
但是秒的了你的，你要是堆一点，还真会有不同。当然你要是放任护甲一丁点不堆、物理减伤也不堆、转伤也不堆，物理你完全不管了的话，上面的话算我没说。

作者: sydaohai 时间: 2020-11-7 12:27
感谢分享

作者: 醉舞风影111 时间: 2020-11-7 13:07
这个游戏的减伤机制是有一个阶梯顺位的，但是任何一环能得到高额的减伤效果都是非常有效的，减伤的世界里加算永远都比乘算更有效，打个比方，90元素抗是上限，10000的元素伤害会被减伤至1000，如果你是85抗，那么你受到1500的伤害，这个时候就算再给你一个护体减20%你也要承受1200的伤害。那么从这里就可以看出，将有限的资源集中堆叠一项减伤使其最大化收益才是王道，除非你抗性已经90了，无法再提升了才会去找次级的减伤手段继续产生收益。我的偏肉的BD都是优先找90额外物理减伤90抗，护甲这个东西只有在不付出额外代价的情况下白嫖才是正理，为护甲这种不稳定的且收益极低的属性投入，其实挺蠢的...
而你的这个思路最大的问题就是自裁5%抗性上限，让自己的防御上限拉低了不少，然后又花大量的额外代价去寻找一个并不稳定的防御机制弥补。不知道你有没有自己实践过，反正我是觉得不值当。
虽然我不是什么数据帝分析婊，但是我自己的防御向BD是实打实的配好了装，经受住黑云洗澡，陨石怼脸，20约谈2BOSS刮痧的。正不正确实践出真理。

作者: 风神Numb 时间: 2020-11-7 21:34

发表于 2020-11-5 01:13
我的本意是最好能弄一个造价不高的、可实行、可复制的套路。也就是说各方面极致压缩、但是效果又能比常规 ...

最神奇的是说你讲的不行的就只说说也不用跟简短易懂的方法词语给我们不明白这个体系的观众解释解释就是让你住口你这没拿出来bd 我没法抄啊动脑子不行不可以问问题不行不可以
堪称精彩绝伦

作者: 闪打环哥 时间: 2020-11-7 23:46
顶一下！！

作者: 谁是鱼眼泪 时间: 2020-11-8 10:38

发表于 2020-11-4 17:45
如果不解决持续伤害，防御端就有短板，国际服百万护甲的bd，都对持续伤害做了对应的处理，比如说死亡大门 ...

直接走护盾点1血免疫中毒然后免疫点燃和流血基本就没什么持续伤害了！

作者: xiaosun++ 时间: 2020-11-9 18:45
楼主分析的很好，我看是看到百万护甲的BD，发现有用超然飞升的，但是搜了全网都没找到详细分析，你这里是我找到的第一个，看完之后豁然开朗。

作者: 越今朝凹 时间: 2020-11-9 18:55
混崇高石

作者: 康弟就不说 时间: 2020-11-9 19:40
物理免不用追求堆很高，有一定的40%左右完全够用了。我配完的百万护甲，不*是124w站街。物理免大概42%，4000ES根本不会死，当然抗性还是要堆一下，要不冰地面会要你好看

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