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标题: 新手请教个关于流血和中毒的问题 [打印本页]

作者: vcbhfdghfgjn 时间: 2020-10-29 15:02
标题: 新手请教个关于流血和中毒的问题
持续伤害我大概明白了，但起始计算的时候是按哪个数值来计算的？举例：物理伤害是100，本次攻击造成流血，但本次攻击暴击了，伤害200，那后续的流血伤是按100算还是按200算？

作者: 开会咔叽三点会 时间: 2020-10-29 15:11
安暴击算

作者: 因吹思挺 时间: 2020-10-29 15:15
本帖最后于 2020-10-29 15:28 编辑

持续伤害和击中没有关系，不管击中的暴击伤害是多少。持续伤害还是按照原来的点伤计算，暴击时只是会有一个50%持续伤害加成。
如果点了完美苦痛天赋，暴击时，该次造成的持续伤害会有暴击伤害加成的50%的额外持续伤害加成。

作者: vcbhfdghfgjn 时间: 2020-10-29 15:17

发表于 2020-10-29 15:11
安暴击算

也就是说按200算，对吧？

作者: vcbhfdghfgjn 时间: 2020-10-29 15:18

发表于 2020-10-29 15:15
持续伤害和击中没有关系，不管暴没暴。
如果点了完美苦痛天赋，暴击时，该次造成的持续伤害会有暴击伤害加 ...

总有个开始的数值啊，我问的是这个数值算不算暴击加成。

作者: 开会咔叽三点会 时间: 2020-10-29 15:19

发表于 2020-10-29 15:17
也就是说按200算，对吧？

是的

作者: 豆芽的17173 时间: 2020-10-29 15:19

发表于 2020-10-29 15:17
也就是说按200算，对吧？

不会的，就是按照100来计算的

暴击需要特定天赋才能给dot伤害带来加成

作者: vcbhfdghfgjn 时间: 2020-10-29 15:20

发表于 2020-10-29 15:11
安暴击算

再问一下，我双持的话，装备雀跃（暴击获得玫红之舞），那另一把武器造成流血的时候也有玫红之舞的效果吗？

作者: vcbhfdghfgjn 时间: 2020-10-29 15:20

发表于 2020-10-29 15:19
不会的，就是按照100来计算的

暴击需要特定天赋才能给dot伤害带来加成

明白了，也就是不点那个天赋点的话，玩流血可以不考虑暴击了呗

作者: vcbhfdghfgjn 时间: 2020-10-29 15:22

发表于 2020-10-29 15:19
不会的，就是按照100来计算的

暴击需要特定天赋才能给dot伤害带来加成

装备雀跃匕首，双持的另一把武器的流血伤害会获得玫红之舞的效果吗？（在不点天赋点的情况下）

作者: vcbhfdghfgjn 时间: 2020-10-29 15:23

发表于 2020-10-29 15:19
不会的，就是按照100来计算的

暴击需要特定天赋才能给dot伤害带来加成

武器伤害值越高，后续的流血伤害就越高是吧？那附加物理点伤的辅助宝石或者装备词条加成流血伤害吗？

作者: 豆芽的17173 时间: 2020-10-29 15:23

发表于 2020-10-29 15:20
明白了，也就是不点那个天赋点的话，玩流血可以不考虑暴击了呗

如果你没点玫红之舞的话，流血流还是可以搞一下暴击的

因为流血的伤害不能叠加，但高流血会覆盖低流血伤害，而低流血伤害却不会覆盖上一次的高流血伤害

作者: 豆芽的17173 时间: 2020-10-29 15:24

发表于 2020-10-29 15:22
装备雀跃匕首，双持的另一把武器的流血伤害会获得玫红之舞的效果吗？（在不点天赋点的情况下） ...

那个玫红之舞的词缀是全域的，所以有效

作者: 豆芽的17173 时间: 2020-10-29 15:24

发表于 2020-10-29 15:23
武器伤害值越高，后续的流血伤害就越高是吧？那附加物理点伤的辅助宝石或者装备词条加成流血伤害吗？ ...

点伤能加成，点伤可以说是最直观的加成手段了

作者: vcbhfdghfgjn 时间: 2020-10-29 15:25

发表于 2020-10-29 15:23
如果你没点玫红之舞的话，流血流还是可以搞一下暴击的

因为流血的伤害不能叠加，但高流血会覆盖低流血伤 ...

大佬，你们把我整糊涂了，就按我开始说的，后续流血伤害到底是按不暴击的100开始算，还是按当时暴击了的200开始算啊？这个游戏新手太难了........

作者: vcbhfdghfgjn 时间: 2020-10-29 15:27

发表于 2020-10-29 15:19
是的

多谢了。

作者: 豆芽的17173 时间: 2020-10-29 15:27

发表于 2020-10-29 15:25
大佬，你们把我整糊涂了，就按我开始说的，后续流血伤害到底是按不暴击的100开始算，还是按当时暴击了的2 ...

就是按照100来计算的

作者: vcbhfdghfgjn 时间: 2020-10-29 15:27

发表于 2020-10-29 15:24
点伤能加成，点伤可以说是最直观的加成手段了

明白了，谢谢

作者: vcbhfdghfgjn 时间: 2020-10-29 15:28

发表于 2020-10-29 15:27
就是按照100来计算的

为啥你们给的结论不一样啊......按你这个说法，那不需要暴击了啊，都是按点伤固定值算呗？

作者: vcbhfdghfgjn 时间: 2020-10-29 15:31

发表于 2020-10-29 15:19
是的

大佬，为啥你们的结论不一样.......豆芽大佬说按100算.......到底是按多少算啊....玩这个游戏新手太懵了

作者: 因吹思挺 时间: 2020-10-29 15:32

发表于 2020-10-29 15:18
总有个开始的数值啊，我问的是这个数值算不算暴击加成。

数值给你了

作者: vcbhfdghfgjn 时间: 2020-10-29 15:37

发表于 2020-10-29 15:32
数值给你了

哪一个？100还是200？

作者: vcbhfdghfgjn 时间: 2020-10-29 15:43

发表于 2020-10-29 15:23
如果你没点玫红之舞的话，流血流还是可以搞一下暴击的

因为流血的伤害不能叠加，但高流血会覆盖低流血伤 ...

大佬，流血伤害的起始数值是受暴击影响的是吧？那悖论的双倍效果除了对击中伤害翻倍，后续的流血伤害是不是不起作用啊？

作者: 因吹思挺 时间: 2020-10-29 15:46

发表于 2020-10-29 15:37
哪一个？100还是200？

持续伤害和击中没有关系，不管击中的暴击伤害是多少。
持续伤害还是按照原来的点伤计算，暴击时只是会有一个50%持续伤害加成。
如果点了完美苦痛天赋，暴击时，该次造成的持续伤害会有暴击伤害加成的50%的额外持续伤害加成。

所以，原来是按多少计算，现在还是按多少计算，比如100。

作者: vcbhfdghfgjn 时间: 2020-10-29 15:52

发表于 2020-10-29 15:46
持续伤害和击中没有关系，不管击中的暴击伤害是多少。
持续伤害还是按照原来的点伤计算，暴击时只是会有 ...

多谢，太详细了，最后一问，悖论伤害翻倍对起始伤害有影响吗？比如我物理伤害是100，悖论会把这个数值变成200吗？

作者: 枯骨1111 时间: 2020-10-29 15:54
流血(Bleed)
造成物理持续伤害，基础持续时间5秒，每秒伤害为该次伤害的 70%
移动时造成额外的每秒(该次伤害)140%的伤害，总计每秒 210%

中毒(Poison)
混沌伤害并不会造成中毒，必须技能的机率使敌人中毒
中毒后造成混沌持续伤害，中毒基本持续 2 秒，每秒伤害为该次伤害的 (基础物理伤害+基础混沌伤害) 的 20%
伤害计算: (基础物理点伤+基础混沌点伤)*20%*(持续/混沌/中毒增加伤害)*(持续/混沌/中毒更多伤害)

没事多逛逛流亡编年史，这些基础知识写的很清楚

作者: vcbhfdghfgjn 时间: 2020-10-29 15:54

发表于 2020-10-29 15:46
持续伤害和击中没有关系，不管击中的暴击伤害是多少。
持续伤害还是按照原来的点伤计算，暴击时只是会有 ...

你说的暴击有50%加成是什么意思啊？伤害100，暴击造成流血，按150算吗？

作者: vcbhfdghfgjn 时间: 2020-10-29 15:59

发表于 2020-10-29 15:54
流血(Bleed)
造成物理持续伤害，基础持续时间5秒，每秒伤害为该次伤害的 70%
移动时造成额外的每秒(该次伤 ...

每秒为该次伤害的70%......那我伤害100，本次造成流血的伤害暴击了，数值为200，那后续的流血伤害按200算吗？咋一个一个说法............

作者: 因吹思挺 时间: 2020-10-29 16:05

发表于 2020-10-29 15:52
多谢，太详细了，最后一问，悖论伤害翻倍对起始伤害有影响吗？比如我物理伤害是100，悖论会把这个数值变 ...

你还是没有弄清楚。
攻击类法术类的加成对于异常持续伤害是没有效果的。
你应该对异常持续伤害仔细研究一下。

比如，你有100物理点伤，50%物理伤害提高，50%攻击物理伤害提高。
异常持续伤害是按 100*50%=150 计算持续伤害。

一般，弓、剑、斧等等天赋圈上面的攻击类加成是对异常持续伤害没有用的，有用的是下面的持续伤害提高类的词缀。
悖论双倍是攻击类的，所以。。。

作者: vcbhfdghfgjn 时间: 2020-10-29 16:11

发表于 2020-10-29 16:05
你还是没有弄清楚。
攻击类法术类的加成对于异常持续伤害是没有效果的。
你应该对异常持续伤害仔细研究一 ...

大佬，我没问持续伤害的问题，我问的是初始伤害，就是造成流血开始计算的时候伤害，这个数值是否受暴击影响，悖论我明白了（不加成后续的流血伤害），那悖论的双倍对这个初始伤害是否起作用？不要再给我解释流血的持续伤害受什么影响了，这个我明白，就按你说的，我有100物理点伤，假如我必暴且暴击伤害提高100%。那攻击伤害就是200对吧——我就问这个攻击造成流血了，那是按照100来算还是200来算.......

作者: 玩家U_140754616 时间: 2020-10-29 16:11
我最好的还是崇高碎片

作者: 枯骨1111 时间: 2020-10-29 16:26

发表于 2020-10-29 15:59
每秒为该次伤害的70%......那我伤害100，本次造成流血的伤害暴击了，数值为200，那后续的流血伤害按200算 ...

真的是语文老师死的早啊！你是不是钻牛角尖了？
“该次伤害的70%” 我管你基础伤害是多少？我管你是不是暴击产生的伤害？只看最终你打出了多少伤害，那就以这个伤害为基础*70%

按你的说法，你造成了200伤害，那就是200*70%啊！这很难理解吗？

作者: 神兽不烦 时间: 2020-10-29 16:32

发表于 2020-10-29 15:11
安暴击算

那你解释一下完美苦痛？

作者: 神兽不烦 时间: 2020-10-29 16:34

发表于 2020-10-29 15:22
装备雀跃匕首，双持的另一把武器的流血伤害会获得玫红之舞的效果吗？（在不点天赋点的情况下） ...

天赋是加在自己身上的，只有“此武器击中时*”，这种属性才限定武器。玫红之舞触发了，就相当于自己点了这个天赋。

作者: vcbhfdghfgjn 时间: 2020-10-29 16:34

发表于 2020-10-29 16:26
真的是语文老师死的早啊！你是不是钻牛角尖了？
“该次伤害的70%” 我管你基础伤害是多少？我管你是不是 ...

不难.......但你们的说法不一致.....所以我糊涂了，这游戏又不像暗黑3简单明了，装备好弄还显示数值.......要是暗黑3我自己就上游戏试一试了，新手没啥通货，实在不想浪费

，但你前边有两位大佬说应该按100算，SO到底我该听谁的....

作者: 因吹思挺 时间: 2020-10-29 16:39

发表于 2020-10-29 16:11
大佬，我没问持续伤害的问题，我问的是初始伤害，就是造成流血开始计算的时候伤害，这个数值是否受暴击影 ...

流血和中毒都是异常持续伤害，和击中伤害没有关系。你怎么还没明白，如果玩持续伤害，就不用看击中的暴击伤害了。

作者: vcbhfdghfgjn 时间: 2020-10-29 16:41

发表于 2020-10-29 16:34
天赋是加在自己身上的，只有“此武器击中时*”，这种属性才限定武器。玫红之舞触发了，就相当于自己点了 ...

这......又来一位持不同意见的.还分成两派了，大佬，这么说吧，如果我玩流血BD是不是就放弃暴击暴伤点必中就行了------即使我的BD可以兼顾暴击和命中的情况下.

作者: 因吹思挺 时间: 2020-10-29 16:42
甚至你打希鲁斯和普通小怪的流血伤害是一样的，建议你下个POB模拟一下

作者: vcbhfdghfgjn 时间: 2020-10-29 16:43

发表于 2020-10-29 16:39
流血和中毒都是异常持续伤害，和击中伤害没有关系。你怎么还没明白，如果玩持续伤害，就不用看击中的暴击 ...

那就是只看物理点伤就行了呗？所以不考虑坚韧的情况下，高点伤的双手武器造成的流血伤害最高是吧？

作者: 斗牛犬十连发 时间: 2020-10-29 16:49
其实很容易理解...不点完美苦痛暴击的流血伤害是一个固定值的加成并不看暴伤

比如你打了100 流血是70 暴击时流血大概85左右

而且你玩流血即便点了完美苦痛
也没啥天赋点堆暴击暴伤

作者: 因吹思挺 时间: 2020-10-29 16:57

发表于 2020-10-29 16:43
那就是只看物理点伤就行了呗？所以不考虑坚韧的情况下，高点伤的双手武器造成的流血伤害最高是吧？
...

如果你能堆暴击也可以，暴击对异常持续伤害有50%的持续伤害加成。
就是基础点伤*in伤*（1+50%持续伤害加成）

但是由于天赋和武器上也有持续伤害加成，所以就会对这个暴击附带的持续伤害加成大量稀释，并没有那么可观。所以就有点必中，解放命中，堆物理伤，不要暴击了。

作者: 神兽不烦 时间: 2020-10-29 23:55

发表于 2020-10-29 16:41
这......又来一位持不同意见的.还分成两派了，大佬，这么说吧，如果我玩流血BD是不是就放弃暴击暴伤点必 ...

不是啊，完美苦痛也不错啊。如果你命中爆伤都可以堆起来。

作者: 15606077 时间: 2020-10-30 09:46
看我帖子你就明白了http://bbs.17173.com/forum.php?mod=viewthread&tid=11282584&mobile=2

作者: 豆芽的17173 时间: 2020-10-30 14:39

发表于 2020-10-29 15:28
为啥你们给的结论不一样啊......按你这个说法，那不需要暴击了啊，都是按点伤固定值算呗？ ...

我们来模拟一下吧

假设你的基础伤害是100点物理

那么你击中怪物触发了中毒，并且暴击了，而这时候你却没有“完美苦痛”

那么你击中的怪物将获得一个中毒debuff，持续2秒，每秒造成100×0.2 的伤害

if：如果你有了“完美苦痛”，那么这个暴击造成的中毒就变成了 100×0.2×（额外暴击伤害×0.5）

——————————————————————————————————————————————

击中触发的dot伤害按照基础伤害来计算，而非击中造成的伤害

作者: 危机游戏机 时间: 2020-10-30 16:08
看面板啊，有暴击造成的流血的伤害，流血是看面板的。击中造成的物理伤害增减，也影响流血的伤害高低，没点天赋的话怪身上只有一层的效果，高效果会顶掉低效果
中毒的话要天赋暴击才有用，要不然跟不暴击一个效果。但中毒是无限叠层。只跟持续时间有关

作者: Strikeee 时间: 2020-10-31 02:08
学习贴。。。学习了感谢大大们

作者: 玩家U_140757599 时间: 2020-10-31 02:44
这个到底是不是按照暴击算的啊？

作者: 玩家U_122526507 时间: 2020-10-31 06:09
大佬们的答案我算是看懂了。按100算吧

作者: 地雷小场 时间: 2020-10-31 09:56
流血武器难做。计算方法不明确。减益太明显！大部分是流血弓。其它的难搞。

中毒也一样不能受残暴辅助。总之怎么恶心近战就怎么来。生怕近战有二梯队的可能。

其实平衡没问题

问题是近战绑死武器。武器词缀还额外搞的权重太低。

除了主播做物理近战镜子武器玩近战bd。普通人有几个玩近战bd

毒流血全靠这近战的高点伤

哎，交给ggg的难题。。ggg也解决不了。不敢动。一动就让近战成为二流bd。再加上旋风斩与三圈攻击还有几个范围近战攻击，刀刃这些在前面挡者。你放开武器这些bd独霸天下。近战历害了。但还是不玩没imba的

每次玩不成近战只好玩体验完赛季内容就算了。

其它的人可没这耐心。基本上没法师没近战都直接选择离开了！

这也许就是人越来越少的原因。

作者: 深空远航 时间: 2020-10-31 11:11
本帖最后于 2020-10-31 11:29 编辑

我看了一圈下来，我也看迷糊了，各说各的理解方式。

按我的理解，并且从POB的计算公式里来看，
确实把非暴击和暴击分开计算的。所以刚开始给我的错觉就是爆伤加成是会计算的，因为最初的50%爆伤有计算。那么通过切换天赋点里的爆伤加成点，可以看出没有计算进去。所以这个是由于原始的150%的爆伤理解有偏差造成的。

150%原始爆伤，不是原始的100%+50%（爆伤加成），而本来就是150% * 【基础伤害（低点伤+高点伤）/2】<原始均伤>
而爆伤加成词缀是 (150%+爆伤加成<只针对击中伤害进行加成>），

那么原始伤害有2种非爆伤是100%基础伤害（低点伤--高点伤）, 暴击是150%基础伤害（低点伤--高点伤），低点伤和高点伤随机浮动，非POB里的均伤参考值。

--------------

当点了完美苦痛，暴击伤害加成词缀有1/2的数值加到原始的150%上面，比如30%的爆伤词缀，暴击时，原始伤害变成：点伤（pob里是原始均伤）* （150%+ 30%/2）

----------------
POB在流血上，首先对点伤进行均伤，然后又根据暴击率，对非暴击和暴击进行均伤计算，因为两次均伤，实际最高流血伤害被低估了很多。只是从长时间输出来看，趋向于均伤。实际输出是会有很大浮动的，特别是那种依赖移动额外的低频攻击方式。而那种高频攻击则更趋向于高点伤和暴击。

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