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标题: 元素异常之脆弱的两条流言 [打印本页]

作者: 不不高复读机 时间: 2020-10-14 10:50
标题: 元素异常之脆弱的两条流言

1、什么是脆弱？

比较常见的，基石天赋点【苦难秘辛】，施加【脆弱】。

Brittle is an Elemental Ailment associated with Cold. Hits against brittle enemies have up to +15% chance to critically strike afflicted enemies, based on the Cold Damage of the Hit that inflicted this ailment, for 4 seconds.

脆弱是一种和冰霜相关的元素异常，击中对处于脆弱状态的敌人最多可以获得 +15% 的暴击几率，加成多少基于造成异常的击中伤害中冰霜伤害的数值，脆弱持续4秒。

https://pathofexile.gamepedia.com/Brittle

2、流言

元素异常的脆弱是直接+15%面板暴击，不受暴击提高加成的（错误！）
元素异常的脆弱是基础暴击率（错误！）

在很久以前，暴击几率有个上限 95% ，可以通过旧版的【暗影印记】来突破到 100%。

旧版暗影印记：#% 额外承受暴击几率（makes enemies more vulnerable to critical strikes.词缀id为：additional_chance_to_take_critical_strike_%），如果你面板暴击几率20%，暗影印记之后就是直接 25%，这个不受“暴击几率提高/降低”影响，直接在计算的结果后面加数值。

以前暴击几率：基础暴击率*（1+所有提高暴击率）+ 5%暗影印记

除开暗影印记，“基础暴击率*（1+所有提高暴击率）”不管如何提高，最高95%，加上暗影印记可以到100%。

但是后来改版：3.6.0（https://pathofexile.gamepedia.com/Version_3.6.0 ）

Removed the minimum and maximum Critical Strike Chance caps. Previously, characters had a 5% chance to deal a critical strike with attacks and spells, even when the spell specified a lower chance, and could reach a maximum of 95% chance to critically strike. In practice, that cap was ignored by effects which applied to enemies, such as Assassin's Mark. We have changed several of these 'external' critical strike sources, and have removed the cap as a result.

移除了暴击几率上限。以前角色有 5% 的攻击和法术暴击几率下限和 95% 的上限。事实上这个上限经常被一些手段突破，例如【暗影印记】。所以我们这些外部的突破因素，并且移除了暴击几率上限。

Related to the above change, the Brittle ailment now grants up to +10% chance to critically strike afflicted enemies. This chance is further increased by sources of increased Critical Strike Chance, whereas previously, as the result of a bug, it was not.

由于上面的变更，脆弱现在对影响的敌人最多 +10% 暴击几率。这个暴击几率的数值随着源伤害的提高而提高，之前有bug无法提高，现在修复。

【暗影印记】随着改版：

Hits against cursed enemies have +1.5% critical strike chance at level 1 (from 5%), up to +2.4% critical strike chance at level 20 (from 9%). Note that this chance now scales with increases to critical strike chance, whereas previously they did not.

击中被诅咒敌人在等级1的时候 +1.5% 暴击几率（原本 5%），在等级20的时候+2.4% （原本 9%）。注意，这个几率现在可以被“提高暴击几率”词缀加成，之前不行。

这次改版后，这种直接 “加面板暴击（敌人额外承受暴击几率）”的变成了现在的 +#% 暴击几率。

那么这种 +#% 暴击几率是加基础暴击率吗？

不是的。

https://www.pathofexile.com/forum/view-thread/2256189/page/3

So is Brittle base crit chance?

Mark_GGG ：No, it's additional crit chance. Base crit chance can only come from weapons or gems.

But since there are no mechanics in the game that affect base or additional crit differently, the question is entirely irrelevant to actual mechanics.

脆弱是基础暴击几率？
GGG：不是，是额外暴击几率，基础暴击几率只能来自武器自带，法术技能自带。
但是游戏里没有对 “基础暴击几率”和“额外暴击几率”有不同影响的词缀，所以这个问题和实际机制无关。

同理：

【暗影印记】（目前版本）：“对被诅咒敌人的击中获得 +1.5% 基础暴击几率”（Hits against Cursed Enemies have +1.5% to Critical Strike Chance，
词缀id：enemy_additional_critical_strike_chance_against_self）

三相词缀：“受到【憎恨】影响时，+(1.2-1.8)% 攻击和法术基础暴击率”（+(1.2-1.8)% to Critical Strike Chance while affected by Hatred，
词缀id：additional_critical_strike_chance_permyriad_while_affected_by_hatred）

等等等等都是“额外暴击几率” additional_critical_strike_chance，而非 “基础暴击几率”（国服翻译问题）。

暴击几率（https://pathofexile.gamepedia.com/Critical_strike ）：

（基础暴击几率+额外暴击几率）*（1+所有的提高暴击几率）

CriticalStrikeChance = (BaseCriticalStrikeChance + AdditionalCriticalStrikeChance ) *(1+ IncreasedCriticalStrikeChance )

where BaseCriticalStrikeChance is the base critical strike chance of the skill or weapon, AdditionalCriticalStrikeChance is the sum of all relevant +#% to Critical Strike Chance and IncreasedCriticalStrikeChance is the sum of all relevant #% increased Critical Strike Chance.

For example, if the player is using a weapon with 5% chance to crit, and has +1% to Critical Strike Chance and 50% increased Critical Strike Chance, he will have a 9% chance to score a critical strike.

其中 BaseCriticalStrikeChance 是基础暴击几率，来自技能或者武器。
AdditionalCriticalStrikeChance 是所有的 +#% 暴击几率词缀的总和。
IncreasedCriticalStrikeChance 是所有的“提高 #% 暴击几率”的总和。
（当然，如果还有more的话在后面乘）

例如：玩家使用 5% 基础暴击几率的武器，有 “+1% 暴击几率” 和 “暴击几率提高 50% ”的词缀，那么他会有 9% 的暴击几率。

结论：

脆弱加的暴击几率就在“额外暴击几率”这里，可以被“提高暴击几率”加成。
它很像基础暴击几率，但是严格来说，它不是。

作者: 欺诈鱼 时间: 2020-10-14 10:57
我就喜欢这种科普的帖子，我要点赞，强烈要求此贴加精

作者: malioy 时间: 2020-10-14 11:09
与基础暴击率可以直接相加，脆弱岂不是太变态了

作者: 是水娃呀 时间: 2020-10-14 11:28
从数值算法上和基础爆差不多一个效果，就是不知道怎么能吃满脆弱的效果

作者: 花镜尔雅 时间: 2020-10-14 12:13
但是算法就是基础暴击率，只是并不是这个词条。
就拿毒BV来说，法术伤害，范围伤害，物理伤害都是INC，但是最后结算毒伤的时候只有物理INC能生效，但并不是物理INC对毒生效，而是物理INC对刀阵基础物伤生效导致毒伤也提升了。

作者: 花镜尔雅 时间: 2020-10-14 12:21
就拿新技能怒炎穿心来说，这个技能并不是拥有散弹效应，而是overlap，也就是范围爆炸叠加，散弹效应指的是冰矛这种投射物可以多次击中的技能，而新的火技能明显是一个overlap的范围伤害叠加，虽然都是以多投射物的伤害算法来算，但是严格来说该技能并不属于散弹效应。POE就是个抠字眼的游戏。

作者: heartmeaning2 时间: 2020-10-14 12:25
其实我们平常说的基础爆率就是基础暴击几率+额外暴击几率，因为这两个加成完全一样只是来源不同，所以就当同样的东西一起说了，不要还要加个额外暴击几率，说明的时候既繁琐又容易让萌新误解

作者: 不不高复读机 时间: 2020-10-14 12:30

发表于 2020-10-14 12:25
其实我们平常说的基础爆率就是基础暴击几率+额外暴击几率，因为这两个加成完全一样只是来源不同，所以就当 ...

因为有人拿

Mark_GGG ：No, it's additional crit chance.

来说这个不是基础暴击几率，而是直接面板加15%暴击。

作者: heartmeaning2 时间: 2020-10-14 14:15

发表于 2020-10-14 12:30
因为有人拿来说这个不是基础暴击几率，而是直接面板加15%暴击。

因为这个加的实在太多了.jpg

作者: mainlj 时间: 2020-10-14 14:20

CriticalStrikeChance = (BaseCriticalStrikeChance + AdditionalCriticalStrikeChance ) *(1+ IncreasedCriticalStrikeChance )

Z=(A+B)*(1+C)
虽然和基础暴击A一样，可以吃到后续的inc暴击加成，但 B 就是B ，不是A

作者: stagonie 时间: 2020-10-14 14:37

发表于 2020-10-14 11:28
从数值算法上和基础爆差不多一个效果，就是不知道怎么能吃满脆弱的效果

作为替代冰缓的异常状态，门槛应该是按照冰缓的门槛计算的

作者: 曲沉神涤 时间: 2020-10-14 15:11
说的清楚明白。。。请问脆弱加成的具体数值和伤害的关系有详细说明么？

作者: 阿维娜的旅程 时间: 2020-10-14 15:15
刺客升华+玛莉琳+审讯，攻击Or法术，100%物转冰，完美契合！

作者: 深空远航 时间: 2020-10-14 15:32
本帖最后于 2021-2-2 21:44 编辑

发表于 2020-10-14 14:20
CriticalStrikeChance = (BaseCriticalStrikeChance + AdditionalCriticalStrikeChance ) *(1+ Increased ...

所以看到最开始的错误，我惊呆了，因为之前好像记得翻译是基础暴击，

然后结论又绕回来

。。。。

这个B 不就相当于基础暴击吗？因为不是INC类的。
这和附加点伤是一个意思。Additional就是附加的，就是+，不是INC，也不是额外INC（面板附加，像移动速度、冰缓之类的减速那种才是面板INC/RED）。

Mark_GGG回复太具有迷惑性了，就像中文的意思不是那个意思，只是意思意思，太绕了。
如果只是总共附加15%，要这个来有何用，这玩法可以直接抛弃。要的就是基础暴击率的效果。（要知道达到满效果是非常难的，只有刷图打小怪，元素扩散才可能拿到群体满效果，boss就别想了，除非堆很高的非伤害异常效果提高，由于这个效果INC词缀，使得脆性绝对不仅仅是面板附加，因为公式在那摆着。区别只是吃不吃暴击率提高这种词缀）

之前在测试脆性的时候是明显感觉暴击率提高很多的（带了暗金爆伤项链，额外降低暴击率的情况下）。以后大家还可以继续测试这个感觉（暴击会有明显的爆破音效，并且可以通过点燃/灼热看到触发），不要光从信息上来判断，一切以实际效果为准，除非GGG说这样不行。当然之前测试过的情况，没有达到100%暴击的效果，区分起来不是很明确，也可能只是最终多了15%

WIKI也是玩家自己总结的，大部分还是来自解密客户端的程序语言的命名来预估公式（无法获得准确的公式，是因为有部分代码放在服务器端），可能有部分GGG回复得到确认。对于有疑问的，以自己测试的为准。
顺便说下昨晚我看到的感电地面解密夺宝版本的新信息，不同等级的地图里，地图的感电地面有20%/35%/50%这几种，78+是50%。技能的感电地面仍然是固定的。
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从另一个角度来看，目标怪物的冰脆debuff，不吃人物的暴击率提高，额外总暴击率MORE/LESS吃不吃不知道，但是吃非伤害异常效果提高，仍然还是可以玩下，只是没有基础暴击率那么具有诱惑力。这样看起来似乎逻辑上也比较合理。还是得测试过。（过期想法）

作者: 蛮神的信阳 时间: 2020-10-14 15:47
所以冰coc，冰剑5.5+脆弱15，再找点暴击率提高就很容易就到100%暴击是真的？

作者: mainlj 时间: 2020-10-14 16:37

发表于 2020-10-14 15:32
所以看到最开始的错误，我惊呆了，因为之前好像记得翻译是基础暴击，

然后结论又绕回来。。。。 ...

是啊，GGG就行喜欢绕
不过这样分开计算，有助于以后增加一些规则，就像技能基础点伤与其他附加点伤，其他附加点伤会被技能效用影响
将来也有可能加入一个【暴击效用】那么这样的计算方式就非常合理了

作者: 落寞药业 时间: 2020-10-14 16:53
在作死的边缘疯狂试探

作者: 灵魂飞1988 时间: 2020-10-15 12:20
我带着审讯打怪，打BOSS试了试，没看到没面板有变化呀。。

作者: 汪汪汪汪老菊 时间: 2020-10-16 09:01

发表于 2020-10-15 12:20
我带着审讯打怪，打BOSS试了试，没看到没面板有变化呀。。

这个脆弱是怪的DEBUFF，不会加在你的面板上

作者: vajinys 时间: 2020-10-17 11:50
脆弱层数是算单次伤害还是几秒内受到的伤害

作者: 动我就捆你 时间: 2020-10-17 19:06
黄老板在S11就算过，是在人物所有暴击都算完以后再加上这个暴击，它不是基础暴击不受暴击词缀影响，类似不朽怒吼耐力球加成一样

作者: 动我就捆你 时间: 2020-10-17 19:06
黄老板在S11就算过，是在人物所有暴击都算完以后再加上这个暴击，它不是基础暴击不受暴击词缀影响，类似不朽怒吼耐力球加成一样。

作者: 六翅鹦 时间: 2020-10-17 22:31
我觉的如果按你说的,那有点太爆炸了

需要实际测试结果来检验

作者: 子卓Meity 时间: 2020-10-19 21:52
楼主太厉害了，看完后收获颇多~

作者: 玩家U_140438432 时间: 2020-10-19 21:56

发表于 2020-10-17 19:06
黄老板在S11就算过，是在人物所有暴击都算完以后再加上这个暴击，它不是基础暴击不受暴击词缀影响，类似不 ...

怀疑你有没有看原文，这个暴击率的算法和基础暴击率放大一摸一样的

作者: 玩家U_140438432 时间: 2020-10-19 21:56

发表于 2020-10-17 22:31
我觉的如果按你说的,那有点太爆炸了

需要实际测试结果来检验

脆弱本来就很变态，但是要hit足够高

作者: yy500200 时间: 2020-10-19 22:04
谢谢大佬指教。POE不适合我这种脑残手残党

作者: Mconia 时间: 2020-10-20 10:45
学习

作者: 6544321吃饭 时间: 2020-10-20 16:07

发表于 2020-10-14 12:30
因为有人拿来说这个不是基础暴击几率，而是直接面板加15%暴击。

是的十个三相得数值，很多人不敢相信

作者: 我是小柳啊 时间: 2020-10-20 18:08
其实我更想知道打多少伤害能吃到多少效果，如果较低的伤害能触发较高的效果，还是很好的。

作者: 炸了个炸 时间: 2020-10-20 18:25

发表于 2020-10-14 15:47
所以冰coc，冰剑5.5+脆弱15，再找点暴击率提高就很容易就到100%暴击是真的？

前提是单次伤害足够高啊

作者: 6544321吃饭 时间: 2020-10-21 07:48

发表于 2020-10-17 11:50
脆弱层数是算单次伤害还是几秒内受到的伤害

单次

作者: 6544321吃饭 时间: 2020-10-21 07:50

发表于 2020-10-14 15:47
所以冰coc，冰剑5.5+脆弱15，再找点暴击率提高就很容易就到100%暴击是真的？

所以衣服上加了脉冲，单次几百万，哦加上深寒脆弱提高30%轻轻松松，暴击率都不用直接满爆

作者: 还有名字可以使用吗 时间: 2020-10-21 07:51

靠暗影印记，来100%暴击，流言。是怪物本身就有5%受到暴击。

作者: 玩家U_140646214 时间: 2020-10-23 14:56
所以大佬，脆弱的机制是什么样的呢，怎么提高脆弱的效果呢。

作者: 6544321吃饭 时间: 2020-10-25 23:52

发表于 2020-10-23 14:56
所以大佬，脆弱的机制是什么样的呢，怎么提高脆弱的效果呢。

非伤害异常提高

作者: dreamilan 时间: 2020-10-26 19:23
先感谢大佬解惑，同时问下这个苦难秘辛对陷阱地雷是同样有效么？召唤飞掠者触发的冰缓和感电是能吃满还是吃部分？

作者: 6544321吃饭 时间: 2020-10-28 18:40

发表于 2020-10-17 19:06
黄老板在S11就算过，是在人物所有暴击都算完以后再加上这个暴击，它不是基础暴击不受暴击词缀影响，类似不 ...

对，只是ggg愣是给他一个不同的称呼。应该是为了以后版本以此更新新内容

作者: 大石桥我 时间: 2020-10-28 18:46
脆弱的三相现在什么价格啊？

作者: 6544321吃饭 时间: 2020-10-30 22:13

发表于 2020-10-28 18:46
脆弱的三相现在什么价格啊？

脆弱是小型暗金珠宝，产量特别好，c货，一般几十c

作者: 孤海_14 时间: 2020-10-30 22:14
s ads的阿斗爱人去

作者: 小飞机仔啊仔 时间: 2020-10-30 22:16
萌新还是没搞地懂。。。好深奥

作者: 焚惑丶 时间: 2020-11-4 11:23

发表于 2020-10-21 07:50
所以衣服上加了脉冲，单次几百万，哦加上深寒脆弱提高30%轻轻松松，暴击率都不用直接满爆 ...

大佬它如果按照冰缓门槛算触发只要0.32% 但是吃满要打boss27.89% 这基本上是做不到的但我看演示视频又感觉暴击几率并不低想不明白它到底需要多少伤害能吃满？大佬有做过测试吗

作者: 6544321吃饭 时间: 2020-11-4 12:26

发表于 2020-11-4 11:23
大佬它如果按照冰缓门槛算触发只要0.32% 但是吃满要打boss27.89% 这基本上是做不到的但我看演示视频又 ...

这个状态是暴击100%触发，不受门槛限制，然后脆弱高低目前脉冲如果实际伤害有60万就能满爆。

作者: 6544321吃饭 时间: 2020-11-4 12:28

发表于 2020-11-4 11:23
大佬它如果按照冰缓门槛算触发只要0.32% 但是吃满要打boss27.89% 这基本上是做不到的但我看演示视频又 ...

截至目前为止，明显脆弱的触发与等级跟冰缓有些不同，很容易满状态。并且触发门槛不是伤害是暴击，只要暴击就触发。

作者: 6544321吃饭 时间: 2020-11-4 12:28

发表于 2020-11-4 11:23
大佬它如果按照冰缓门槛算触发只要0.32% 但是吃满要打boss27.89% 这基本上是做不到的但我看演示视频又 ...

并且我们用了深寒冰霜异常效果提高，

作者: 6544321吃饭 时间: 2020-11-4 12:30

发表于 2020-11-4 11:23
大佬它如果按照冰缓门槛算触发只要0.32% 但是吃满要打boss27.89% 这基本上是做不到的但我看演示视频又 ...

还有风暴之眼，总共70%效果提升，也就是你只要暴击哪怕1伤害也有1.7得基础爆。

作者: 呆呆的鹅呀 时间: 2020-11-4 12:39
亲，问一个问题噢。我玩的大法师电刀~有一个武器上就自带这个苦难的效果，火焰伤害能减抗性灼烧~我有法术附加火焰伤害就行~由于自身大法师有大量的闪电伤害所以能造成精疲力尽怪物造成的伤害减少20%，那么我找法术附加冰霜伤害的话是不是触发的脆弱效果层数无法叠太高，如果想叠加到至少10层需要多少冰霜伤害呢~我走pob这三个元素异常提升还是很大的

作者: 道友莫慌LT 时间: 2020-12-19 23:37
好好好

作者: 呆呆的鹅呀 时间: 2020-12-20 00:53
那么，又触发门槛和多少层嘛

作者: 默磨莫默默 时间: 2020-12-30 15:41
楼主很用心的科普，我也用心的看完了，还是没搞懂，哈哈。

作者: 归一邪 时间: 2020-12-30 15:43
A*C + B*C=(A+B)*C，既然脆弱也吃暴击率提高，那它的性质就跟基础暴击率一样啊

作者: 名字长度超过14 时间: 2021-1-2 12:18

说的清楚明白。。。

作者: 6544321吃饭 时间: 2021-1-4 23:34

发表于 2020-12-30 15:43
A*C + B*C=(A+B)*C，既然脆弱也吃暴击率提高，那它的性质就跟基础暴击率一样啊 ...

你用数学来算没问题，但是游戏数据库里边是分类的，不是同一类不能像你那个括号那样加一起算。ggg将脆弱基础爆与人物基础爆分了两个类。应该是为了游戏以后的内容，可能会添加脆弱基础爆相关的游戏内容。

作者: FLamir 时间: 2021-1-14 09:11
其实我感觉最关键的就是让观看者明白，
Brittle：Hits against you have “additional critical strike chance”.
然后暴击的计算方法是，CriticalStrikeChance = (BaseCriticalStrikeChance + “AdditionalCriticalStrikeChance ”) *(1+ IncreasedCriticalStrikeChance )
所以，“AdditionalCriticalStrikeChance ”也算是另外一种含义的基础暴击

作者: 欧洲理发师 时间: 2021-1-14 09:14
意思是它低于基础暴击率，但高于增加暴击率？

作者: 多情明月应笑我 时间: 2021-2-2 21:33

发表于 2020-10-14 15:32
所以看到最开始的错误，我惊呆了，因为之前好像记得翻译是基础暴击，

然后结论又绕回来。。。。 ...

新出的暗金衣服总暴击率提高60% 这种MORE的提升脆弱吃吗？

作者: 深空远航 时间: 2021-2-2 21:48
本帖最后于 2021-2-2 21:50 编辑

发表于 2021-2-2 21:33
新出的暗金衣服总暴击率提高60% 这种MORE的提升脆弱吃吗？

按照现在POB的意思，就是基础暴击率的意思，所有人物的暴击率提高/额外提高/降低都吃。（之前有人提到不吃人物的，我也顺着这样理解），但目前看来，好像还是保持最初的想法（基础暴击率），先这样测试看吧，这个玩得不多，暂时没有确定。

作者: 多情明月应笑我 时间: 2021-2-2 21:52

发表于 2021-2-2 21:48
按照现在POB的意思，就是基础暴击率的意思，所有人物的暴击率提高/额外提高/降低都吃。（之前有人提到不 ...

那脆弱的暴击率用那个减少40总暴击率项链也会同比减少吗？谢谢大佬了

作者: 深空远航 时间: 2021-2-2 21:56
本帖最后于 2021-2-2 22:04 编辑

发表于 2021-2-2 21:52
那脆弱的暴击率用那个减少40总暴击率项链也会同比减少吗？谢谢大佬了

会，额外降低和额外提高是相乘的关系。所有额外都不是同类，都是乘法。只有提高是有同类相加的关系，用于区别提高、或是额外，提高总和与额外相乘。
0.6*1.6，基本相当于抵消，获得项链的爆伤词缀

作者: ExuallauxE 时间: 2021-12-9 23:13
所以新机制出来前理解成基础暴就行了是吧

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