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标题: 探讨一下刚出的骷髅剑 [打印本页]

作者: 阿汤哥丶1995 时间: 2020-9-17 11:21
标题: 探讨一下刚出的骷髅剑
本帖最后于 2020-9-17 16:31 编辑

图片大伙应该都有，我就不发了。文字描述是“deal triple damage with this weapon if you've hit with this weapon recently”,我们分开来看。首先，"if you've hit with this weapon recently", 这个部分简单易懂，如果你近期(4秒内)用此武器击中过敌人就可以触发前半段，旋风斩就是个不错的选择。然后是另外半段，"deal triple damage with this weapon"，这段可以参考悖论的属性：“attack with this weapon deal double damage”，是一样的描述方法，所以不出意外的话计算方式也是一样的(骷髅战士默认是攻击的)。但是刚才我去POB测试，又发现骷髅伤害的来源写的是武器，那要是带这把剑的话，就是用这把剑取代自带的等级收益，然后吃物理点伤弥补。剑之前还有一句描述是“wield a copy of this”,就是用这把剑取代默认的剑。大家有想法的可以讨论，有条件的可以自行测试一下，我下午去reddit翻翻看看有没有GGG的官方蓝贴啥的。
9/17下午更新
GGG的回复：
For all the naysayers: Pretty much any normal attack the Skeletons do will be considered "with this Weapon". The weird wording is likely to avoid silly edge cases such as Minion Instability gaining Triple Damage.
As such, all Added Damage effects will be Tripled here (3x). With Unholy Might, anything that gives Added Physical Damage is instead effectively 3.9x stronger. That includes Carrion Golem, Abyss Jewels, Rallying Cry and somewhat notably Champion's passive skill Master of Metal.
Converting all Physical Damage to Chaos will also enable some shenanigans with the built-in Wither debuff. An army of 12 Skeletons with just the 21% chance on the sword will, on average, maintain 7 Wither stacks (or 42% more damage, effectively). Add in a Withering Touch gem to your link and you're looking at all 15 stacks for a whopping 90% More damage; now 1 point of Added Physical Damage translates to 7.41 Chaos damage before even factoring in support gems.
With proper gear support this thing is gonna make for fun builds. It could even be a nice way to play a Champion summoner that's not totally trash.

大概意思是所有附加点伤效果都是3倍(和悖论一样)。可以考虑通过手套转全混沌，在凋零叠满的情况下大概有90more的伤害，每1点物点加成约等于7.41点混沌点伤加成（不考虑辅助宝石）。
即便如此，我个人依然觉得转混沌不太可行。首先4白手套很难，没有花园的情况下只能靠瓦赌人品或者自己做4白的底子然后机会点。其次转元素有很多减抗和点伤来源，混沌都没有。这两点决定了即使要玩转混沌也要有一定财力之后再考虑,而且同造价下未必有转元素强。

作者: 炸了个炸 时间: 2020-9-17 11:30
毒bd用？用骷髅来叠枯萎

作者: 玩家U_138832719 时间: 2020-9-17 11:34
当装备时，骷髅战士继承武器，攻击是是计算原有伤害加上骷髅剑的属性加成还是骷髅原本伤害不计只吃骷髅剑的所有加成？

作者: 游泳圈好多圈 时间: 2020-9-17 11:34
不知道骷髅原型的点伤来自哪里，是不是本身骷髅战士就自带一把武器。
所以只能等开服之后看大佬们做测试了

不过如果按原来的伤害3倍还要白嫖个不洁之力，再全转混沌嫖满凋零，简直太爆炸，赛垃圾估计又活不过一秒了

作者: 玩家U_138832719 时间: 2020-9-17 11:36

发表于 2020-9-17 11:34
当装备时，骷髅战士继承武器，攻击是是计算原有伤害加上骷髅剑的属性加成还是骷髅原本伤害不计只吃骷髅剑的 ...

顺便说一句，骷髅拿这剑有点帅

作者: 不不高复读机 时间: 2020-9-17 11:41

增加 152% 物理伤害
增加 17% 攻击速度
不洁之力
使用此武器击中有 21% 机率附加凋零
装备於主手时，召唤的骷髅复制此武器（Summoned Skeleton Warriors wield a copy of this Weapon while in your Main Hand）
当你近期使用此武器击中时，召唤的骷髅使用此武器的伤害为三倍
（Summoned Skeleton Warriors deal Triple Damage with this Weapon if you've Hit with this Weapon Recently）

GGG整理的内容（https://www.reddit.com/r/pathofexile/comments/iu4b8m/heres_a_new_unique_item_available_in_the_heist/）：

The main reason for limiting the triple damage bonus to their hits with the weapon is so if you have this in your off-hand it's not applying triple damage to skeletons that are still using their regular base weapon instead of the unique.

限定了骷髅使用本武器三倍伤害，避免了玩家把本武器装备到副手的来获得加成的情况（带武器到副手没有三倍伤害）。
武器带到副手的话，骷髅会使用它本身的武器来进行攻击而非本传奇。

那么可以引申：骷髅本身有武器（也就是它的基础伤害和攻速），使用了这个传奇后，骷髅会替换武器为这个传奇，而不是叠加武器伤害到本身，然后进行攻击的时候，攻击速度暴击几率都看这个传奇武器。

Triple Damage overrides Double Damage. If you have both, it's the same as just having Triple.

Also, Double Damage will be fully boolean in 3.12 instead of stacking in a weird way if you had multiple non-chance sources apply to a single hit.

如果同时拥有双倍伤害和三倍伤害，那么三倍伤害覆盖双倍伤害，就像只有三倍伤害一样。
另外，单次攻击的时候，如果你有多个非机会的双倍伤害来源，双倍伤害在3.12会以布尔值代替而非一个奇怪的叠加方式来计算（布尔值：“是”和“否”）（我没看懂）

引申：带这个武器三倍伤害，那么召唤生物几率造成双倍伤害的词缀就没用了

作者: 休闲老年玩家 时间: 2020-9-17 11:47
简单说一下我的理解
1这武器就是替代掉了原来的等级收益，让角色本体不需要堆技能等级，同时带来的问题是骷髅变脆；
2武器的暴击几率貌似比原来的骷髅暴击要高很多，可以通过得球盾加上球上限来进一步增幅（剑盾流召唤）
3尚不清楚是，能否通过堆人物本体的点伤来进一步增强输出，这是一个本质的差别，甚至可以颠覆召唤体系了

作者: 阿汤哥丶1995 时间: 2020-9-17 11:53

发表于 2020-9-17 11:41
GGG整理的内容（https://www.reddit.com/r/pathofexile/comments/iu4b8m/heres_a_new_unique_item_availa ...

我是这么认为的：根据平衡性来讲的话，应该是自身附带的点伤(以法术计算，不算在3倍之内)+剑的PDPS*3，然后召唤物+物点的效果翻三倍，法术+物点的不翻。

作者: 不不高复读机 时间: 2020-9-17 12:00

发表于 2020-9-17 11:53
我是这么认为的：根据平衡性来讲的话，应该是自身附带的点伤(以法术计算，不算在3倍之内)+剑的PDPS*3，然 ...

可能是这样：

骷髅本身有基础点伤（技能等级越高点伤越高，骷髅法师的点伤来自技能不来自这里），这个部分可能会被这个剑替换掉。

类似：
（基础点伤 +调整后的附加点伤）*（1+所有inc）*（more1）*（more2）*（more3）…… *（双倍伤害）

变成了：
（武器点伤 +调整后的附加点伤）*（1+所有inc）*（more1）*（more2）*（more3）…… *（三倍伤害）

（这里的“调整后的附加点伤”是类似憎恨、深渊珠宝的点伤，给附加效用处理后的值）

所以带了这个武器几乎可以不堆技能等级？

作者: 阿汤哥丶1995 时间: 2020-9-17 12:05

发表于 2020-9-17 12:00
可能是这样：

骷髅本身有基础点伤（技能等级越高点伤越高，骷髅法师的点伤来自技能不来自这里），这个部 ...

我觉得不会，武器点伤和宝石等级比差的有点多。宝石等级以25级(堆到25不是很难)算是1350的点伤，比武器高太多，召唤物附加物点给的地方不是很多，而代价还高得多，以平衡考虑来看是不太可能的。

作者: heartmeaning2 时间: 2020-9-17 12:13
本帖最后于 2020-9-17 12:19 编辑

20级骷颅DPH1356，攻速1.25
剑的DPH166.5，攻速1.57，有三倍效果，另外骷颅有50%额外附加

（1356*1.25-166.5*3*1.57）/1.57/1.5/3=128

也就是说如果剑是替换的话，要堆128的点伤才能保本

剑自带一个不洁，但是少一把法杖也少不少输出，估计要堆到150的点伤才能有正收益

但是除了不洁以外，似乎没说一定是物理伤害啊，而召唤伤又是全域的，那么冰电光环和辅助宝石插上去，光两个光环就有264的点伤。这个伤害应该相当高

作者: Ashe034 时间: 2020-9-17 12:20
本帖最后于 2020-9-17 12:23 编辑

发表于 2020-9-17 12:13
20级骷颅DPH1356，攻速1.25
剑的DPH166.5，攻速1.57，有三倍效果，另外骷颅有50%额外附加

兄弟你编辑的真快

不洁是30%附加不是50%，而且不能算more因为boss混沌抗很高

作者: heartmeaning2 时间: 2020-9-17 12:22

发表于 2020-9-17 12:20
兄弟，3倍伤害被你吃了么
而且不洁是30%附加不是50%

开头算错了。我现在又算了一遍~~·你再看看，貌似应该就是楼主说的那样，要靠堆点伤玩

我说的50%是骷颅自己的点伤额外多50%，不洁收益没算进去

作者: 马里奥水手 时间: 2020-9-17 12:30

发表于 2020-9-17 12:22
开头算错了。我现在又算了一遍~~·你再看看，貌似应该就是楼主说的那样，要靠堆点伤玩

我说的50%是骷颅 ...

如果真是替换，那就真的只是一件开荒玩具了，给低等级开荒用的，那样好无聊。。。。不知道GGG
怎么想的

作者: 懒死的soSo 时间: 2020-9-17 12:45
额..我觉得取代简直太鬼扯了...那不但没增强反而削弱啊...
刚才去POB看了下骷髅...伤害来源确实写的来自于武器.....
那要照你的说法...wield a copy of this 是取代默认....
那可亏大发了....
20级骷髅基础物点802-1871(这个基础的物点,POB写的就是来自武器) 攻速1.25 暴率5%
要是被这把剑取代... 那基础物点变成(品质暂不计算,顶多20均伤) 136-197...三倍是408-591...攻速1.52 暴率5%
{不洁之力这个通过天赋也能获得..就是BOSS战时天赋获取的不稳定..}
{附加凋零...那就是绑定三重扣手套全转混沌才能收益最大化...而且满15层大概就90MORE的样子}
即便如此...还是和原先的骷髅默认武器没法比啊....
所以...我估计肯定不会是取代....... 除非GGG疯了...

作者: 阿汤哥丶1995 时间: 2020-9-17 13:59

发表于 2020-9-17 12:45
额..我觉得取代简直太鬼扯了...那不但没增强反而削弱啊...
刚才去POB看了下骷髅...伤害来源确实写的来自于 ...

应该是像我前几层楼回复的那样，法术本身给的点伤不算在内，然后给你武器伤的3倍，伤害提升不少但是要牺牲法杖的功能。

作者: 雨雪Boy 时间: 2020-9-17 15:10
骷髅的计算其实研究了一天
1、骷髅POB 伤害应该是基础伤害（等级加成）+白武器伤害， 25级技能石1600左右。如果换成传奇武器，回扣除掉白武器的几十点，再加上传奇武器的伤害。这里就可以解释大家最担心的，武器到底是直接加上原来的伤害，还是直接替换掉原来的伤害（其实2种都不科学）。
2、3倍伤害计算，做梦的想法当然是最终伤害*3.简单粗暴。但是想想这肯定不可能，最终科学计算应该是，技能默认基础伤害+武器基础伤害*3，此处有个保留意见：珠宝、光环等点伤是否也能*3. 这里应该是最期待的点了。也应该是沿用悖论机制的点。

作者: re4far 时间: 2020-9-17 15:17

发表于 2020-9-17 12:45
额..我觉得取代简直太鬼扯了...那不但没增强反而削弱啊...
刚才去POB看了下骷髅...伤害来源确实写的来自于 ...

然而就是取代原帖下面bex说了枯萎效果拔群想让玩家把骷髅伤害转混沌构建特别的BD

作者: re4far 时间: 2020-9-17 15:20

发表于 2020-9-17 15:10
骷髅的计算其实研究了一天
1、骷髅POB 伤害应该是基础伤害（等级加成）+白武器伤害， 25级技能石1600左右 ...

reddit原帖下面bex解释了就是直接替换如果全部转混沌 15层枯萎效果加三倍伤害效果下1点物理点伤大约相当于8点混沌伤有可能构建出强力BD

作者: 雨雪Boy 时间: 2020-9-17 15:22

发表于 2020-9-17 15:20
reddit原帖下面bex解释了就是直接替换如果全部转混沌 15层枯萎效果加三倍伤害效果下1点物理点伤大约 ...

这就真的不科学了。因为我开始就是在想直接替换，那等级就纯粹为了给骷髅对血了。

作者: 懒死的soSo 时间: 2020-9-17 15:25

发表于 2020-9-17 15:17
然而就是取代原帖下面bex说了枯萎效果拔群想让玩家把骷髅伤害转混沌构建特别的BD ...

拔个鸡儿的群呦..... 凋零最高叠15层...每层怪物多承受6%混沌伤...
怪物承受相当于MORE... 那也就是说满层的凋零也才提供90%MORE...
而如果传奇武器点伤完全取代了骷髅宝石等级的基础点伤...这差距可不是90%MORE能补的回来的..
我宁可信雨雪BOY说的....骷髅基础点伤分两部分(宝石等级加成+白武器伤害)....
虽然这个听着也挺离谱的....白武器.....

作者: re4far 时间: 2020-9-17 15:26

发表于 2020-9-17 15:10
骷髅的计算其实研究了一天
1、骷髅POB 伤害应该是基础伤害（等级加成）+白武器伤害， 25级技能石1600左右 ...

For all the naysayers: Pretty much any normal attack the Skeletons do will be considered "with this Weapon". The weird wording is likely to avoid silly edge cases such as Minion Instability gaining Triple Damage.

As such, all Added Damage effects will be Tripled here (3x). With Unholy Might, anything that gives Added Physical Damage is instead effectively 3.9x stronger. That includes Carrion Golem, Abyss Jewels, Rallying Cry and somewhat notably Champion's passive skill Master of Metal.

Converting all Physical Damage to Chaos will also enable some shenanigans with the built-in Wither debuff. An army of 12 Skeletons with just the 21% chance on the sword will, on average, maintain 7 Wither stacks (or 42% more damage, effectively). Add in a Withering Touch gem to your link and you're looking at all 15 stacks for a whopping 90% More damage; now 1 point of Added Physical Damage translates to 7.41 Chaos damage before even factoring in support gems.

With proper gear support this thing is gonna make for fun builds. It could even be a nice way to play a Champion summoner that's not totally trash.

作者: re4far 时间: 2020-9-17 15:29

发表于 2020-9-17 15:25
拔个鸡儿的群呦..... 凋零最高叠15层...每层怪物多承受6%混沌伤...
怪物承受相当于MORE... 那也就是说满 ...

不愿意信就继续做梦呗下面贴了原帖 1点物理点伤相当于7.41混沌伤这游戏99%传奇都是玩具你指望有多强呢

作者: 长安饕餮 时间: 2020-9-17 15:33
核心还是在于点伤是完全替代骷髅战士的点伤还是附加

作者: 就说话_ 时间: 2020-9-17 15:58
骷髅原型的点伤来自哪里，是不是本身骷髅战士就自带一把武器。
所以只能等开服之后看大佬们做测试了

作者: 阿汤哥丶1995 时间: 2020-9-17 16:03
本帖最后于 2020-9-17 16:04 编辑

发表于 2020-9-17 15:10
骷髅的计算其实研究了一天
1、骷髅POB 伤害应该是基础伤害（等级加成）+白武器伤害， 25级技能石1600左右 ...

根据悖论的词条来说是吃点伤的，因为原文描述和悖论的原文是一致的，因此推断也吃。这样的话应该还是要手套转元素，靠珠宝和光环堆点伤。我觉得转电会是个不错的选择，配合那个幸运电伤的项链能把伤害拉的很满。防御面还是沿用格挡，但是不要双倍换格挡药和盾，触发靠旋风斩-CWC解决，正好可以搭配这个击中效果。

作者: 无尽の永恒ㄧ 时间: 2020-9-17 16:37
All added damage effect will be trippled here...
那就是替换默认武器的点伤，同时所有附加类的点伤都会*3了吧，这技能石等级就纯粹是为了堆骷髅血量了？但是这枯萎和不洁之力和召唤相性不算很好啊，还要再搭配三重扣，总感觉食之无味弃之可惜

等大佬开发吧

作者: 流亡之路 时间: 2020-9-17 16:42

发表于 2020-9-17 11:34
不知道骷髅原型的点伤来自哪里，是不是本身骷髅战士就自带一把武器。
所以只能等开服之后看大佬们做测试了
...

原来的点伤当然是来自等级了，编年史可以看，21级好像就600多

作者: 雨雪Boy 时间: 2020-9-17 17:01

发表于 2020-9-17 16:03
根据悖论的词条来说是吃点伤的，因为原文描述和悖论的原文是一致的，因此推断也吃。这样的话应该还是要手 ...

目前针对英文解读，好像可以确定没那么多花里胡哨了，就是武器伤害替代掉了原来技能提供的伤害，延伸出来的玩法应该会是2类。
1、转混沌，也就是武器的凋零、不洁之力全部享受，不过考虑BOSS 30%混沌抗，说实话不一定香。
2、利用魔侍技能自带50%额外元素电伤，走转电+21级雷霆+和善+5级强附加闪电伤害+6个左右珠宝附加闪电，搭配闪电幸运项链。还可以吃元素之相或者负电甲套路，不依赖等级。

作者: 霜叶枫晚 时间: 2020-9-17 23:43
个人理解：
  1.这把武器明显是要走混沌伤害输出的骷髅，所以三重扣 4白孔
  2.召唤师本身点必中，旋风斩（召唤攻速套用），另外这个击中是必须近战技能击中，还是法术击中都可以呢？  旋风斩-吟唱施法-法术，这样的法术击中到底算不算，需要到时候游戏里测试下
  3.骷髅用这把武器攻击三倍伤害，是怎么计算的？这个“三倍”很关键，是直接骷髅的伤害三倍，还是骷髅用这个武器平砍一下的三倍？
  4.配这个图太帅气了，必须尝试下啊，用中型星团珠宝，骷髅召唤的4秒无敌，不用担心骷髅的生存问题

  总之，这把武器值得尝试，但是具体的效果需要等游戏里测试下

作者: 奇塔弗的严酷 时间: 2020-9-18 08:25
玩个游戏，还要算这算那的，太累，玩了5个赛季就跑路了，不会再玩这个费脑子的游戏，至少要和暗黑差不多的时候在玩吧。

作者: 我主你仆zero 时间: 2020-9-18 09:06

发表于 2020-9-18 08:25
玩个游戏，还要算这算那的，太累，玩了5个赛季就跑路了，不会再玩这个费脑子的游戏，至少要和暗黑差不多的 ...

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作者: 状态:离线 时间: 2020-9-20 16:07
击中，指攻击击中还是法术击中也可以？特指攻击击中的话全民旋风召唤？法术击中的话倒是选择余地大得多。

作者: 记忆残影百世休 时间: 2020-9-20 16:17

发表于 2020-9-17 11:36
顺便说一句，骷髅拿这剑有点帅

你这么一说，时装与塑形不知道能不能用，能适用就帅爆了

作者: xp11233 时间: 2020-9-22 00:10

作者: Gamerrrr 时间: 2020-9-22 12:54

发表于 2020-9-20 16:07
击中，指攻击击中还是法术击中也可以？特指攻击击中的话全民旋风召唤？法术击中的话倒是选择余地大得多。 ...

写得很明显，用此武器击中，就是攻击。法术是不会用武器来敲的。
用手里的武器敲=攻击
凭空放技能=法术

作者: 玩家U_140522474 时间: 2020-9-22 20:44
这会不会有点鸡肋啊僵尸智商感人啊

作者: 啊破晓啊啊 时间: 2020-9-22 21:20
先顶再看

作者: 寻练233 时间: 2020-9-25 02:19
看你们讨论的这么热闹我也来凑一下，首先这个武器是否会覆盖这点应该参考幻化武器技能，幻化武器就是召唤物技能石的基础点伤+被幻化武器的点伤之后的数值作为基础伤害的在技能类别上这个有先例所以不会出现大家担心的那种武器会替换掉技能石本来的伤害

作者: 丢雷刘某23 时间: 2020-9-25 08:07
淤血老师还是一针见血

作者: 甄释强 时间: 2020-9-25 17:23
帅就行了谢谢大佬啦

作者: 大毒客 时间: 2020-9-26 11:10
抄作业中！！！！！！！

作者: 玩家U_140166827 时间: 2020-9-26 18:18
感觉就很强

作者: 丛你全世界路过 时间: 2020-9-27 12:58
小手一抖崇高带走0.0

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