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标题: 3.11暴徒旋风斩武器求助 [打印本页]

作者: 龙战于野236 时间: 2020-8-28 08:22
标题: 3.11暴徒旋风斩武器求助
老哥们，这个赛季玩旋风斩用什么武器啊，双手斧，双手剑还是长杖，都有什么不同呢，另外裂肉和瓦尔斧子有啥区别呢

作者: 15606077 时间: 2020-8-28 14:33
双手斧双手剑都行，剑的天赋会好一些，或者宝饰细剑加救世者，伤害不虚双手，就是怪一多伤害容易分散

作者: 玩家U_140682488 时间: 2020-8-28 14:34
双手剑就可以

作者: 龙战于野236 时间: 2020-8-29 05:59

发表于 2020-8-28 14:33
双手斧双手剑都行，剑的天赋会好一些，或者宝饰细剑加救世者，伤害不虚双手，就是怪一多伤害容易分散 ...

老哥不是双手剑被削了么，我看英雄榜没什么人玩了啊

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-8-29 06:40
本帖最后于  2020-8-29 06:43 编辑

裂肉者，艾兹麦长杖，都挺好的，暴击率直接拉满，
剑现在不行了，不是剑削了，是这次更新加强了所有双手，斧子长杖锤子加成很大，剑很小，所以看起来被削了一样。双手斧子dps同词缀全线打平甚至超越双手剑。双手剑仅存的一点优势是基础攻速略高，主流剑精致刀的暴击伤害砍了10%，而且精致刀基础攻速只有1.35真的跟斧子没什么区别了，其它剑也没有什么特色，拉满后的dps也不是非常高。像裂肉基底自带50%暴击率提高，本来5%暴击率的斧子直接变成7.5%，后缀附魔个25%暴击率能到8.75%，像长杖艾兹麦长杖基础暴击恐怖的7.3% ，后缀拉满38%能到10.07%，附魔25%也有9.13%之多。
然后剑斧大家dps又差不多甚至斧子略高，而且裂肉和艾兹麦长杖又比剑平白多了大量暴击率。
都附魔25%暴击率的情况下，精致剑暴击率是7.13%  裂肉是8.75%，艾兹麦是9.13%，  3者都用非势力6t1词缀拉满的话  精致dps：1041 ，  裂肉dps：1141  ，艾兹麦dps：1078
也就是说如果同非势力6t1词缀，用裂肉者要比精致多1.62%基础暴击率，和100dps，少50%暴击伤害加成。现在暴击珠宝盛行，个人认为近战700暴击伤害都不是什么事情， 50%暴伤相对于700%暴击伤害的情况下，是7%的more，而光裂肉的dps就高与精致9.6%的more，当然经过其它装备稀释后大概同样也是7%，于是抵消来看裂肉比精致多1.6%基础爆率，当然实际情况计算相当复杂，优劣的话你可以自己判断。
斧子天赋也不比剑差，数值上甚至碾压剑圈。
裂肉暴击率是碾压瓦尔斧子的，瓦尔斧大攻是碾压裂肉，裂肉攻速要高于瓦尔斧。瓦尔斧同词缀dps略高于裂肉瓦尔1182 裂肉1141，高于裂肉3.5%
长杖的话就一个艾兹麦长杖，暴击率拉满能到10%基础暴击率很恐怖，天赋的话要逊于剑斧。

所以归根结底，旋风斩又不限定武器，理论上说选同价格dps和暴击率最高的武器最佳，暴击率能拉满优先考虑dps，拉不满优先考虑暴击率的同时考虑dps

作者: 被时间流放 时间: 2020-8-29 09:14

发表于 2020-8-29 06:40
裂肉者，艾兹麦长杖，都挺好的，暴击率直接拉满，
剑现在不行了，不是剑削了，是这次更新加强了所有双手， ...

楼主分析的到位，双手近战要爽同DPS线还是要选攻速高的。

作者: stagonie 时间: 2020-8-29 09:58
本帖最后于 2020-8-29 10:01 编辑

发表于 2020-8-29 06:40
裂肉者，艾兹麦长杖，都挺好的，暴击率直接拉满，
剑现在不行了，不是剑削了，是这次更新加强了所有双手， ...

测过了，带上天赋点，精致>裂肉>艾兹麦/帝国，棒子能多个格挡聊胜于无。剑这版本仍然是双手最强，只是说这版本剑对斧子差距没有之前那么大了，整体上来看同配置剑斧伤害差距5%以内。市场选择也能反映出来，这赛季做了10多把近战，剑比斧子好卖多了。

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-8-29 12:48

发表于 2020-8-29 09:58
测过了，带上天赋点，精致>裂肉>艾兹麦/帝国，棒子能多个格挡聊胜于无。剑这版本仍然是双手最强，只是说这 ...

裂肉的暴击率和dps在那里放着呢，都是全面碾压精致的，在一些特定情况下裂肉的伤害会被稀释，比如你喝宝钻药剂那么裂肉高出的暴击率就会被稀释，或者全满暴击情况下，精致跟裂肉的差距会缩小，或者你本身暴击伤害就非常低的情况下，精致肯定是超越裂肉的，一旦暴击伤害达到边际那么就是被裂肉追赶的，情况是非常复杂的，还有各种可能性比如天赋点，不是说你测试过就是一个固定的结论，我不推荐用剑是因为现在整体暴击伤害偏高，而近战暴击率偏低，普适性来看裂肉是位居第一的。还有就是精致大攻偏低对抗护甲比裂肉效果要差。
最后不推荐剑还有个原因就是同等dps精致价格为什么这么贵，让我想起主播说：6%双倍好是一个道理我现在也明白过来了173论坛水平普遍偏低，云玩家不在少数，我看楼主非常想要清楚各种武器的关系我就发表一下我的理解，所以我尽量通俗性普适性的做陈述，也尽量不把话说的太绝对以免钢筋抓住马脚，所以本来10个字就能回完的帖子我硬是扯出来了数百个字，其实也侧面印证了我目前比较闲

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-8-29 12:54

发表于 2020-8-29 09:58
测过了，带上天赋点，精致>裂肉>艾兹麦/帝国，棒子能多个格挡聊胜于无。剑这版本仍然是双手最强，只是说这 ...

其实旋风斩玩家追求伤害的话用卡鲁巨斧实际战斗伤害是最高的，但是前提是暴击率要能拉满，卡鲁斧5%基础爆实在偏低，但是卡鲁斧有这游戏最高的DPH，高DPH就意味高穿甲，其实旋风斩根本对武器攻速没有什么要求，攻速根本不影响手感，不想打击类技能，打击要一个动画，攻速影响动画快慢，旋风斩连动画都没有，所以根本不会影响手感，大部分人困惑于常用位移跃击会因为攻速慢而变慢，其实现在跃击现在可以被冲刺+增幅/赋予淘汰了，毕竟谁也不想死在天上。

作者: stagonie 时间: 2020-8-29 23:21
本帖最后于 2020-8-29 23:27 编辑

发表于 2020-8-29 12:48
裂肉的暴击率和dps在那里放着呢，都是全面碾压精致的，在一些特定情况下裂肉的伤害会被稀释，比如你喝宝 ...

这赛季装备都好，除了个别底子，近战基本战斗状态都是暴率溢出，所以裂肉很多情况下都不如同档次的精致（除了7l护体），卡鲁的话爆率硬伤。而且还有很重要的一点，剑的天赋位置比斧子好，能省天赋点。

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-8-30 00:28
本帖最后于 2020-8-30 05:56 编辑

发表于 2020-8-29 23:21
这赛季装备都好，除了个别底子，近战基本战斗状态都是暴率溢出，所以裂肉很多情况下都不如同档次的精致（ ...

剑
52个天赋

264%inc
32%攻速
170%暴击率
80%暴击伤害

斧子：
47个天赋

306%inc
51%攻速
100%暴击率
40%暴击伤害

我们来详细对比，为了控制变量准确对比我们使用非势力6t1比较

品质: 48
品质说明:

插槽: R-R-R-R-R-R

等级需求: 70
物理伤害提高 258%

附加 43 - 78
基础物理伤害

攻击速度提高 27%

+200 命中值

裂肉物理伤害568-934
攻击暴击率8.75%
每秒攻击次数1.52

精致物理伤害447-771
攻击暴击率7.13%
每秒攻击次数1.71

1：
剑264inc，斧子306%，
精致447-771物理伤害，平均击中609
斧子568-934物理伤害，平均击中751
剑提高264%，得2216
斧提高306%，得3049                   斧平均击中比剑高了37.5%


2：
剑32%攻速斧子51%攻速
数据：
精致：1.71攻速
裂肉：1.52攻速
精致剑天赋提高32%攻速，得2.257
裂肉斧天赋提高51%攻速，得2.295       斧子小胜

3：
精致7.13%基础暴击率
裂肉8.75%基础暴击率
精致剑天赋170%暴击率提高，得16.18%暴击率
裂肉斧天赋100%暴击率提高，得17.5%暴击率    斧子胜

4：
精致50%暴击伤害，天赋80%暴击伤害，共130%暴击伤害
斧子40%暴击伤害

剑领先斧子90%暴击伤害，但是，剑比斧多花了4个天赋点，依照现在的庄园工艺，结合珠宝天赋，一个天赋换10%暴击伤害比较合理
于是剑比斧同效高了40%暴击伤害

总结：
没有其他任何东西光点这些天赋的情况下，

斧平均击中高于剑37.5%
斧攻速略高于剑1.6%
斧暴击率高于剑8.1%
剑暴击伤害高于斧40%

现在我们取一个毕业情况，以精致剑为基础
外界附加基础物理伤害80-120.平均击中100
总近战增伤  500%近战总伤害额外提高  400%
总攻速提高100%总攻速额外提高 20%
总暴击伤害 700%
总暴击率提高 800%
胸甲和手套附加2%基础暴击率

精致平均击中：609+100=709，算上inc和more得到709*600%*500%=21270
裂肉平均击中：751+100=851，算上inc和more得到851*（600%+（306%-264））*500%=27317

精致攻速1.71,                算上inc和more得到1.71*200%*120%=4.104
裂肉攻速1.52，                算上inc和more得到1.52*（200%+（51%-32%））*120%=3.994

精致暴击率（7.12%+2%）* 900%=82.08%
裂肉暴击率（8.75%+2%）* 900%=96.75%

精致暴击伤害 700%
裂肉暴击伤害 660%

也就是无任何条件下
精致非暴击dps：  （100%-82.08%）*21270*4.104=15642
精致暴击dps：    82.08%*21270*4.104*700%=501543
精致总dps：15642+501543=517185

裂肉非暴击dps：  （100%-96.75%）*27317*3.994=3545
裂肉暴击dps：    96.75%*27317*3.994*660%=696684
裂肉总dps：3545+696684= 700229

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再来个非对等的，如果觉得剑比斧高不止40%暴击伤害，我们现在让精致高100%暴击伤害这对父子已经很不公平了
精致非暴击dps：  （100%-82.08%）*21270*4.104=15642
精致暴击dps：    82.08%*21270*4.104*700%=501543
精致总dps：15642+501543=517185

裂肉非暴击dps：  （100%-96.75%）*27317*3.994=3545
裂肉暴击dps：    96.75%*27317*3.994*600%=633349
裂肉总dps：3545+633349= 636894

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现在把攻速加成放到旋风斩情况下也就是旋风斩攻速效用额外提高300%，高攻速会放大精致攻速基础高的优势，21级旋风斩伤害效用54.5% 同时也会放大裂肉大攻高的优势
精致攻速1.71,                算上inc和more得到1.71*200%*320%=10.944
裂肉攻速1.52，                算上inc和more得到1.52*（200%+（51%-32%））*320%=10.652

现在让精致比斧子跟上面一样多100%暴击伤害
精致非暴击dps：  （100%-82.08%）*21270*10.944*54.5%=22734
精致暴击dps：    82.08%*21270*10.944%*700%*54.5%=728912
精致总dps：22734+728912=751646

裂肉非暴击dps：  （100%-96.75%）*27317*10.652*54.5%=5153
裂肉暴击dps：    96.75%*27317*10.652*600%*54.5%=920582
裂肉总dps：5153+920582= 925735

无论怎么算，甚至让剑多拿100%暴击伤害，裂肉都是碾压精致的，剑多拿100%暴击伤害情况下，裂肉高于精致23%总伤害
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现在继续非对称，我们喝宝钻，  宝钻不是常驻的，剑暴击率不满，对剑是提升，对裂肉仍然是不公平的，等于缩小了精致的短板
精致暴击率（7.12%+2%）* 900%=82.08% 幸运之后是 96.79%
裂肉暴击率（8.75%+2%）* 900%=96.75% 幸运之后是 99.98%

非暴击就不算了数值太小
精致暴击dps：    96.79%*21270*10.944%*700%*54.5%=859544

裂肉暴击dps：    99.98%*27317*10.652*600%*54.5%=951316

也就是说喝宝钻精致都干不过裂肉
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现在来终极非对称对比，我们把2个武器暴击率都拉满，让裂肉比精致多暴击率的优势完全去除
也就是此时精致不仅比裂肉暴击伤害多100%，我们还把低于裂肉的1.6%基础暴击去掉，形成终极非对称
精致暴击dps： 21270*10.944%*700%*54.5%=888051

裂肉暴击dps：    27317*10.652*600%*54.5%  =951506

就这样精致都干不过裂肉
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综上所述，不知道你是如何算出来的，又如何的出来剑的天赋位置比斧子好，能省天赋点这种结论的，又是如何的出来所以裂肉很多情况下都不如同档次的精致这种结论？

YO9((P`1_XB8B(6ICA[H2$Y.png (639.07 KB, 下载次数: 86)

作者: 龙战于野236 时间: 2020-8-30 03:36
谢谢各位大佬的指点，太感谢了

作者: 我就是烟火11 时间: 2020-8-30 08:04
双细剑比较强

作者: stagonie 时间: 2020-8-30 10:55
本帖最后于 2020-8-30 10:56 编辑

发表于 2020-8-30 00:28
剑
52个天赋

朋友，谁走这双手会把他的相关天赋全都点完？暴tu出门谁会点到致命之刃去。斧子还专门用希望去找俩角落的大点，流血也点满，你按常用点来算，剑只用点出刀刃宗师巧刃两个点位就够了，连泰坦冲击都可以不用点，斧子点了狂斧跟冷血后要是想点暴击点得多花两个过路点。你文字倒是用的多，不知道你想表达啥，我可以直接把pob发你自己慢慢玩。https://pastebin.com/7k4BSkUd?pob=cn就说两个重点：
剑走完需要的暴击点伤害点不需要往决斗右区走，斧子要拿斧子暴击起码多花6过路点，
斧子拿完自己的点位伤害是比剑搞了，但是剑可以把少用的天赋给血点或者战吼点，这里收益是无法直接比较的。

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-8-30 12:15
本帖最后于 2020-8-30 12:33 编辑

发表于 2020-8-30 10:55
朋友，谁走这双手会把他的相关天赋全都点完？暴tu出门谁会点到致命之刃去。斧子还专门用希望去找俩角落的 .

你这个就非常有趣了，你口口声声说剑天赋好，最后我数了一下你剑天赋就点了一共8个点…… 6个是小点2个大点。那你剑天赋基本上都没利用上，何来剑天赋更好？如果你说因为剑要绕一大堆路才能摸到所以你干脆不点剑天赋了，还省点去弄别的，那么这就是体现剑天赋更好吗？我之前把圈全点满，是就事论事，单讲天赋的差距，剑整体确实比斧子吃亏，圈点不完的，但是斧子能拿完啊，所以斧子天赋反而比剑强啊，斧子天然就能吃希望线，以前赛季更强还能在嫖狂怒球和耐力求一个下限
另一张斧子点发我随便点的，这样走很费点吗？孰优孰劣，高下立判

作者: stagonie 时间: 2020-8-30 17:37
本帖最后于 2020-8-30 17:43 编辑

发表于 2020-8-30 12:15
你这个就非常有趣了，你口口声声说剑天赋好，最后我数了一下你剑天赋就点了一共8个点…… 6个是小点2个大 ...

就按照你天赋走向，点出泰坦冲击以及剑舞者，算下来剑用去11点天赋，平均每点天赋提供了：13.5%inc，2%攻速，5.5%爆率，3.2%爆伤，斧子用去13点天赋，平均每点提供：14.8%inc，1.8%攻速，3.8爆率，3.1爆伤，剑还比斧子多24%范围（1近战约等于12%范围，剑比斧子多2），这个先不算，就算做跟斧子猛攻抵消了，这不算剑天赋更优？如果你非要把希望线算上，那插个3爆伤再去点两个天赋点不是又大于斧子了？

作者: 敌军小木12 时间: 2020-8-30 23:41
没必要追求极致差不太多帅就完了剑好看

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-8-31 00:36
本帖最后于 2020-8-31 00:37 编辑

发表于 2020-8-30 17:37
就按照你天赋走向，点出泰坦冲击以及剑舞者，算下来剑用去11点天赋，平均每点天赋提供了：13.5%inc，2%攻 ...

那如果这样说，不管你是剑还是斧，就都不用点天赋了，去玩个贵族开珠宝槽算了~得给他插满3暴1血珠宝，那就跟传统的天赋没有什么关系了
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“还有你讲的范围，那是近战打击范围，可要看清楚了，跟旋风斩范围没有什么关系”
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上面都是细枝末节的东西， 最重要的千万别忘了，同词缀裂肉碾压精致100dps和1.6基础%暴击率

如果精致dps更高我绝对不会说斧子好……

作者: stagonie 时间: 2020-8-31 11:55
本帖最后于 2020-8-31 13:58 编辑

发表于 2020-8-31 00:36
那如果这样说，不管你是剑还是斧，就都不用点天赋了，去玩个贵族开珠宝槽算了~得给他插满3暴1血珠宝，那 ...

你在云啥，旋风斩是吃近战打击范围的

还有，珠宝槽我是不算你希望之线对比下剑天赋优势更大，如果你非要算希望线就算不是3爆伤，哪怕是2爆伤收益也比希望线大，哪怕是卡鲁收益也比希望线大，这难道不是剑天赋更好，与我说的不矛盾把。斧子优势就是面板高一些，但是天赋点没剑好这是事实，天赋优渥手上拿棒子拿斧头拿剑怎么选都无所谓，如果天赋吃紧，剑肯定是最优选择，可以舍去的天赋很多。

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-8-31 14:06
本帖最后于 2020-8-31 14:10 编辑

发表于 2020-8-31 11:55
你在云啥，旋风斩是吃近战打击范围的还有，珠宝槽我是不算你希望之线对比下剑天赋优势更大，如果 ...

我确实云了，打击范围居然还给8%范围，因为军团赛季后面旋风斩改版范围一下砍掉了我以为不加成了。我的错
不过如果剑真没有哪里强，强在多100暴击伤害，但是同样少了100dps 。再怎么讲退一万步撑死打个平手，还是剑天赋达到极致斧子天赋随便弄弄的情况。因为你剑不点剑圈跑去拿了星团，斧子也可以啊，而且星团不巧的就是剑斧星团，剑跟斧2个在一起的

作者: 歷盡劫波 时间: 2021-1-28 16:56

发表于 2020-8-30 12:15
你这个就非常有趣了，你口口声声说剑天赋好，最后我数了一下你剑天赋就点了一共8个点…… 6个是小点2个大 ...

我特别希望玩流放像大佬这样的人再多一点点

作者: AntiBaiansy 时间: 2021-2-20 14:14
还就那个学术讨论，这不必我的毕设要好？？？？？？
多来几个大佬，我学一学

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