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标题: COC 搭理民科本身就输了 [打印本页]

作者: DU爷爷 时间: 2020-7-30 13:09
标题: COC 搭理民科本身就输了
本帖最后于 2020-7-30 19:14 编辑

不就是挂人么？
我尽量和平讨论，没想到素质低下的人，还会反咬一口。有趣
我给大家个建议，不要理他，他自己叫一会就累了。
没人围观的小丑是表演不下去的。不管在现实生活还是网络中，都要远离这种人

近日某坛友在关于COC攻速上胡搅蛮缠，本来是退坑前做点贡献，不料被狗皮膏药沾上了。
果然郭老师说的对，你搭理他，你就输了。

在这吐槽一嘴，顺便也解释一下。
有民科想挑战COC攻速问题，就发一个14-52CD之间，任何攻速下 COC单技能每秒触发频率大于7.57的视频就好了
因为有server tick 的存在，导致减CD在14以上 52一下，COC实际CD都是132ms，所以触发频率不能大于7.57
.想证明没有server tick, 那么很简单，你的减CD是40%，那么COC实际CD会是150/(1+0.4)=107ms，你的攻速合适，那么可以看见单技能触发8次，甚至9次。
这是个很简单的测试，有想挑战的甚至可以找我借号。我测过了，结果证明没有server tick。还有为什么提供最佳攻速，因为每提高一点攻速，都会相应的付出词缀，天赋等代价。最优攻速是10，你堆到20和40，触发数是一样的，但把攻速浪费的点换成别的输出不香么？

最后说说某民科。其没有素质，没有科研方法，胡搅蛮缠的状态和低下的素质，让我不得不对其教育水平和能力进行恶意的揣测
这为仁兄用16.66和15.15的攻速，20%的减CD，去测理论阈值为7.57的单技能
然后视频结果是两个攻速下触发差不多（都不超过7.57次秒）。视频看上去没什么问题，比较完美的证明了我的理论的全部内容。
在这引用一下自己文章
“在同一减CD档位区间，最优攻速是固定的，高于或低于此档位最优攻速均会降低输出。当攻速为该档位最优攻速的二N倍(N≥1)或＋∞次/秒时，亦可达到最大输出。
”
这视频15.15是阈值的2倍，16.66攻速远大于单技能阈值7.57,所以触发的频率都接近，但没有超过正确理论下的最大频率7.57次/秒。这本就没有问题。
如果在任何条件下，做到了突破server tick限制下COC触发频率，那么再发帖不迟。
[攻略] 【视频】COC攻速争论终结者。。。你们不上干货我来http://bbs.17173.com/thread-11269718-1-1.html
[攻略] 暴击时释放(COC)的减CD档位及攻速阈值的探讨http://bbs.17173.com/thread-11269673-1-1.html

作者: 黑妹白发 时间: 2020-7-30 13:19
本帖最后于 2020-7-30 13:21 编辑

他的受教育水平怎么样不知道，你的侮辱水平是很高的。

即便坛友是小学都没上过，水平比你低一万倍，也没有必要当众侮辱对面是民科，在某北活不下去。顺便还diyu黑了一波。
至少，从这个帖子来看，你压根没有认真看他的视频，明明视频是双技能，所以用了接近15.15这个阈值的15.07和16.66两个aps去进行测试，你这里却说他在测试单技能。
至少，你从头到尾都没有用你“过人的”受教育水平和能力，指出他测试的问题，用你搬运的并且署名自己的理论和你“过人的”科研水准，去指导他的实践和测试。并且，还给自己戴上一顶好心帮助坛友的帽子，帮助在哪里呢？除了搬运理论署名自己以外？你只说坛友错了，并没有告诉他错在哪里呀？你的科研水准和受教育水平，不止如此吧应该？

作者: DU爷爷 时间: 2020-7-30 13:19

发表于 2020-7-30 13:19
他的受教育水平怎么样不知道，你的侮辱水平是很高的。

即便坛友是小学都没上过，水平比你低一万倍，也没有 ...

你是他同伙还是小弟？

作者: DU爷爷 时间: 2020-7-30 13:20

发表于 2020-7-30 13:19
他的受教育水平怎么样不知道，你的侮辱水平是很高的。

即便坛友是小学都没上过，水平比你低一万倍，也没有 ...

搭理你我也输了，干货没有，嘴炮无敌，再见

作者: DU爷爷 时间: 2020-7-30 13:23

发表于 2020-7-30 13:19
他的受教育水平怎么样不知道，你的侮辱水平是很高的。

即便坛友是小学都没上过，水平比你低一万倍，也没有 ...

他衣服上是COC 冰霜穿透强辅寒冰弹旋风斩你觉得是双技能？
单技能都研究不明白，然后非挑战高难度？

作者: 黑妹白发 时间: 2020-7-30 13:24
本帖最后于 2020-7-30 13:26 编辑

如果单技能，那么测试毫无意义，你是对的

作者: DU爷爷 时间: 2020-7-30 13:26

发表于 2020-7-30 13:24
言尽于此，再见

赶紧走啥能耐没有，发帖挺快，我装备借你你测测？

作者: 黑妹白发 时间: 2020-7-30 13:29

发表于 2020-7-30 13:26
赶紧走啥能耐没有，发帖挺快，我装备借你你测测？

不好意思，可能我跟你看的不是一个东西？
http://bbs.17173.com/thread-11269359-1-1.html 明明是冰矛+寒冰弹

作者: 黑妹白发 时间: 2020-7-30 13:30
讨论点东西罢了，何必随时准备吵架骂人？受教育水平高就这样吗？

作者: DU爷爷 时间: 2020-7-30 13:32

发表于 2020-7-30 13:29
不好意思，可能我跟你看的不是一个东西？
http://bbs.17173.com/thread-11269359-1-1.html 明明是冰矛+ ...

兄弟，他喷我你没看见，我嘲讽一句你激动了？老双标了？

作者: 黑妹白发 时间: 2020-7-30 13:32
我找到你说的视频了，http://bbs.17173.com/thread-11269359-1-1.html 这个视频毫无意义，这种远超7.57阈值的攻速的测试是看不出任何东西的

作者: 黑妹白发 时间: 2020-7-30 13:34
本帖最后于 2020-7-30 13:35 编辑

发表于 2020-7-30 13:32
兄弟，他喷我你没看见，我嘲讽一句你激动了？老双标了？

抱歉，可能让你觉得双标了。我又没有看遍你们的每个回复，我单纯的想看看你对他发出的超出阈值但是没有降低触发有什么解释，借鉴学习一下。结果只看到了你对他的侮辱并且我建议你的论文不要署名自己了。这都是reddit搬运来的，不妨署名改成搬运加工或者注释之类的

作者: DU爷爷 时间: 2020-7-30 13:35

发表于 2020-7-30 13:29
不好意思，可能我跟你看的不是一个东西？
http://bbs.17173.com/thread-11269359-1-1.html 明明是冰矛+ ...

这是视频么。。。这个能看出来准确触发频率么。。。
咱俩确实看的不是一个东西

我已经很尽力没有喷人，在这找材料，做视频验证，讲解原理了。
这个人就是在这找存在的你没看出来么？
也不提出自己的观点，也不解释自己发现的问题。别人要点证明就急眼。

作者: DU爷爷 时间: 2020-7-30 13:35

发表于 2020-7-30 13:34
抱歉，可能让你觉得双标了。我又没有看遍你们的每个回复，我单纯的想看看你对他发出的超出阈值但是没有降 ...

我有超出阈值触发降低的视频，你可以参考

作者: DU爷爷 时间: 2020-7-30 13:36

发表于 2020-7-30 13:34
抱歉，可能让你觉得双标了。我又没有看遍你们的每个回复，我单纯的想看看你对他发出的超出阈值但是没有降 ...

视频地址：https://www.bilibili.com/video/BV1Mh411Z7mB/

双持冰剑COC 0CD 满暴击满命中情况下，攻速阈值就是6.06，不是6.6667，也不是其他值
相同条件，仅有攻速不同，6.02攻速下2秒钟打出了12零十分之一个技能，完美契合165毫秒的serve tick理论。
证明http://bbs.17173.com/thread-11269673-1-1.html帖子里的论点基本是正确的

作者: DU爷爷 时间: 2020-7-30 13:38

发表于 2020-7-30 13:36
视频地址：https://www.bilibili.com/video/BV1Mh411Z7mB/

双持冰剑COC 0CD 满暴击满命中情况下，攻速 ...

和我上面说的一样，想证明没有server tick，出一段触发突破6.06 或者7.57的视频就好了，很简单

作者: 卡雷莱 时间: 2020-7-30 13:39
55555555555555555555

作者: 黑妹白发 时间: 2020-7-30 13:40

发表于 2020-7-30 13:36
视频地址：https://www.bilibili.com/video/BV1Mh411Z7mB/

双持冰剑COC 0CD 满暴击满命中情况下，攻速 ...

没毛病，这是老常识。
上赛季我自己的coc也测试出现了降低触发的问题。
所以我才好奇为什么他没有，想看看什么原因导致的

作者: 黑妹白发 时间: 2020-7-30 13:42

发表于 2020-7-30 13:38
和我上面说的一样，想证明没有server tick，出一段触发突破6.06 或者7.57的视频就好了，很简单 ...

压根不用证明，tick是存在的，多次测试验证过的。

在他的帖子里，他只是随便提出个怀疑，并证明不了，我认为肯定是其他因素导致的

作者: 孟庆勋 时间: 2020-7-30 13:45
路过学习

作者: DU爷爷 时间: 2020-7-30 13:47

发表于 2020-7-30 13:42
压根不用证明，tick是存在的，多次测试验证过的。

在他的帖子里，他只是随便提出个怀疑，并证明不了，我 ...

所以你看懂他到底在怀疑什么了么？我没太明白
我从他视频看，触发都低于计算值，有什么可怀疑的呢？

作者: DU爷爷 时间: 2020-7-30 13:49

发表于 2020-7-30 13:42
压根不用证明，tick是存在的，多次测试验证过的。

在他的帖子里，他只是随便提出个怀疑，并证明不了，我 ...

他发了新视频又想证明什么，也没说
然后就缠上我这个搭理他的人了，我也很无奈

作者: 玩家U_140608247 时间: 2020-7-30 14:01
我觉得数据确实说明很多问题

作者: 黑妹白发 时间: 2020-7-30 14:05
本帖最后于 2020-7-30 14:09 编辑

发表于 2020-7-30 13:47
所以你看懂他到底在怀疑什么了么？我没太明白
我从他视频看，触发都低于计算值，有什么可怀疑的呢？ ...

二档，攻速16.66触发应当少于15.0x，
从他发的第一个帖子里面的若干图片来看，并没有出现这个现象，他应该就是想让人帮他分析原因。只是他提供的信息不足，不便于分析罢了。

作者: DU爷爷 时间: 2020-7-30 14:19

发表于 2020-7-30 14:05
二档，攻速16.66触发应当少于15.0x，
从他发的第一个帖子里面的若干图片来看，并没有出现这个现象，他应该 ...

原帖子就个俩图片，POB截图一个角落，
让补充点信息，就挨个和人对线。
后来他上了视频，视频上两档触发都在15次左右，因为高攻速导致触发数接近阈值，没问题。
他自己说的，认为理论不对，阈值不应该在7.57/15.15
然后又不自证自己的新理论
所以远离民科。

作者: DU爷爷 时间: 2020-7-30 14:19

发表于 2020-7-30 14:01
我觉得数据确实说明很多问题

所以研究游戏都要做测试，拿出数据才有说服力

作者: 玩家U_91766949 时间: 2020-7-30 14:24
看到有人喷他我就放心了
很简单的一个道理，一个结论，想要去证明，就用控制变量法，做出实际的测试
我已经告诉他了，用羽毛笔单手测试，给出测试对比就完事了
他揪着自己的BD不放，谁的话也听不进去，就是想说：“老子就是对的，你们都是彩笔，你们都是瞎BB，老子不可能错,说的都废话，我一句也不想反驳，反正老子对“
看他后面的回复，毫无任何营养，既不讨论机制，也不对比控制变量，就一根筋的杠别人，有什么意思

作者: 阳阿锅 时间: 2020-7-30 14:26
本帖最后于 2020-7-30 14:27 编辑

发表于 2020-7-30 14:05
二档，攻速16.66触发应当少于15.0x，
从他发的第一个帖子里面的若干图片来看，并没有出现这个现象，他应该 ...

那人拿几张截图，看不到截图持续的战斗时间是几秒，战斗增益是否跟POB一致，就敢对之前提出的理论进行质疑，也许是胆大，也许是心大。
引用下原贴里的一句话“原本是常规的冰剑旋风斩coc，现在把胸甲上的冰矛下了，插了个寒冰弹上去专门方便观察弹道，弹道的间隔即使触发的间隔，飞的慢好观察”
再对比截图里的技能，可以发现，用寒冰弹取代衣服上的冰矛后，还是只触发了寒冰弹和冰矛2个技能，说明衣服上原本就是单法术技能。

另外仔细观察下4张截图，有没有发现除了技能弹道数量有略微区别，角色，boss位，地板都是一模一样。

难道这个人调攻速的时候还能保持boss一动不动？是不是这4张图片只不过在同一时间多按了几下printscreen键截出来的吧。当然这也只是个人怀疑。

不过有些人是不能理的，他提出观点本身就有义务提供充足的论据，显然做不到，就像dudu说的就是杠精附体来论坛找存在感的。我呸。

作者: 我就是幻听 时间: 2020-7-30 14:30
写的很好

作者: 黑妹白发 时间: 2020-7-30 14:34
最后就是你那篇文章里问测试boss
我认为不需要测试boss，南方手套+元素集中，就可以无限测试了我上赛季就是这样测试证实的15.15

作者: DU爷爷 时间: 2020-7-30 15:03

发表于 2020-7-30 14:34
最后就是你那篇文章里问测试boss
我认为不需要测试boss，南方手套+元素集中，就可以无限测试了我上赛季就是 ...

我后来去矿洞测得

作者: DU爷爷 时间: 2020-7-30 15:04

发表于 2020-7-30 14:26
那人拿几张截图，看不到截图持续的战斗时间是几秒，战斗增益是否跟POB一致，就敢对之前提出的理论进行质疑 ...

谢谢支持，我主要也是真的对这个问题感兴趣，要不然不会理这么个人得

作者: 今生因你痴狂丶 时间: 2020-7-30 15:11
感谢楼主的分享

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-7-30 15:13

发表于 2020-7-30 14:26
那人拿几张截图，看不到截图持续的战斗时间是几秒，战斗增益是否跟POB一致，就敢对之前提出的理论进行质疑 ...

你这种完全臆测的评论真的我在我帖子底下我已经非常非常反感我忍着没有骂你，我为什么没有好气的跟这个杠筋楼主讲一部分原因也在你。无端甚至反智的怀疑这些东西
我现在最后在跟你说一次，我视频已经发过，对普通红图截图也发过，对塑界者也发过，最后我跑到网吧把完整视频也发出来了，你可以点开看看，动动指头就行了，跟你在这动动嘴没有什么区别。
马上我就去把所有东西以视频详细到极致的发出来，我会去第二家网吧，我会详细到极致。

作者: 玩家U_137838466 时间: 2020-7-30 15:15
最近都杠上了。。。

作者: 玩家U_140257203 时间: 2020-7-30 15:20
怎么舒服怎么玩

作者: 阳阿锅 时间: 2020-7-30 15:24

发表于 2020-7-30 15:13
你这种完全臆测的评论真的我在我帖子底下我已经非常非常反感我忍着没有骂你，我为什么没有好气的跟这个杠 ...

你继续杠，我继续笑，两边不影响。

作者: 阳阿锅 时间: 2020-7-30 15:27
本帖最后于 2020-7-30 15:31 编辑

发表于 2020-7-30 15:13
你这种完全臆测的评论真的我在我帖子底下我已经非常非常反感我忍着没有骂你，我为什么没有好气的跟这个杠 ...

连我在你帖子里提出的第一个疑问，你都没法正面回应。那还讨论个P啊。

你发越多的视频越能证明你的无知和狂妄，论点依托于论据、论证过程。显然你的验证过程没法支撑你的观点。

拿单法术技能测试双持coc档位机制，测试个鬼啊

作者: 阳阿锅 时间: 2020-7-30 15:31
本帖最后于 2020-7-30 15:32 编辑

发表于 2020-7-30 15:04
谢谢支持，我主要也是真的对这个问题感兴趣，要不然不会理这么个人得

为了讨论问题急红脸，也情有可原。
但是这人对任何疑问的态度和反应，典型的杠精附体，一般人可招架不住。
大家来论坛都是来吹水、聊天、交流经验、相互学习，就事论事就好。只接受同意，不支持反驳的，谁吃得消。

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-7-30 15:37

发表于 2020-7-30 15:27
连我在你帖子里提出的第一个疑问，你都没法正面回应。那还讨论个P啊。

你发越多的视频越能证明你的无知和 ...

你真的厉害，先说我发的东西不全，现在又说我发的越多我越证明我无知狂妄，你难道没发现你不知不觉中暴露你杠精的本质吗？？？？？？

作者: 夜小资 时间: 2020-7-30 15:38
所以，二位最后一致认为二档阈值15.15呗，看了WORD文件（谢谢辛苦整理）。理论理解，和这几年在各处查询学习的理论一样。但是思想上比较懒惰，只想问一下需要哪几个条件就能接近15.15，比如腰带或鞋子上来一条CD词缀就是二挡一样，只想知道需要几条攻速词缀或哪些BUFF之下，攻速能无限接近15.15，在此代表一群懒货感谢楼主。

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-7-30 17:15
最新发现，提速尾流对coc连贯性有直接影响，已经录了详细视频，非常大，正在上传
简单说下情况：
我那个贴：http://bbs.17173.com/thread-11269359-1-1.html
最初发出的时候，
我是在拥有提速尾流，攻速达到16.66下，发现coc触发不论手感还是视觉上都强与其他攻速，于是特发此贴提出疑问。
后面测试一直都是带着提速尾流测试，被杠精缠上，杠精怀疑我一切数据，发了这个要那个，发了那个要这个，我于是怒做总计4次测试，最后一次测试中，偶然发现提速尾流对触发有影响：
带提速尾流，实际攻速处于16.66下，触发很棒
带提速尾流，实际攻速处于15.14下，触发较差
不带提速尾流，实际攻速处于16.67下时，触发较差
不带提速尾流，实际攻速处于14.93下时，触发很棒

也就是说，假如我不用提速尾流，我攻速一旦超过阈值就会导致触发降低，所以我16.66攻速下触发绝对变差，我就不会发那个帖子提出疑问，我怀疑过服务器上传延迟，怀疑过电脑，怀疑过提速尾流，当然还是要感谢奇异黑石大佬，是他提出这个观点。

反观杠精大佬，东搬搬西搬搬，一个都没有讲到点子上，只是把情况又弄了一边，把原理又讲了一遍，如果我是新手，我会谢谢你科普了这么多东西，或许把帖子改成科普会好点。
杠精大佬的还有个贡献我不能反对，就是又证明了一次服务器延迟存在，但是同样，只是等于否定了其中一个导致我攻速溢出如此之多而没有打乱coc节奏的可能性，
并没有真正意义上解决我的问题，但是以所谓高素质，高学历自居，又在前几日偶然爆出惊人的硬伤言论实在令我不敢恭维。

另外感谢黑妹白发大佬对我的支持。理性、中立、客观：别人相信不相信重要吗？你自己怀疑理论，怀疑自己，用实践去丰富理论，充实你的论据，得到你的结果，这个过程就足够了
这句话很让我感动。

DU爷爷，你这个杠精，前天晚上还是一个把施法间隔跟coc间隔都分不清的人，今天你搬了一大堆东西，就摇身一变成了大佬，别人就成了民科

并且充满浓厚di域黑气息实在让我恶心

今天终于把我自己的问题解决了，但是我觉得不值，跟杠精浪费了这么多时间，不能试图跟杠精讲道理，杠精永远有说不完的东西，提不完的问题，当杠精遇到他解决不了的东西的时候，又顾左右而言他，又或者曲解别人意思，替别人做解释，仿佛脑子长在别人脑子上一样。

还有楼上那个叫阳啊锅的杠精之王，你比这个楼主还厉害，楼主好歹是做过贡献的人，连我都要承认他的贡献，但是你是开局一张嘴，内容全靠编啊，你可以做他师傅，你们去抬杠一定是世界第一杠，给你们一个观点，我们能杠起地球！

作者: 弥漫月光2号 时间: 2020-7-30 18:22
国际服早就有这个档位的定论了，国服还在争呢？我上上赛季写的COC的BD里也有详细说过这个攻速阈值。

作者: DU爷爷 时间: 2020-7-30 19:01

发表于 2020-7-30 15:13
你这种完全臆测的评论真的我在我帖子底下我已经非常非常反感我忍着没有骂你，我为什么没有好气的跟这个杠 ...

你继续杠，我理你算我输

作者: DU爷爷 时间: 2020-7-30 19:02

发表于 2020-7-30 15:38
所以，二位最后一致认为二档阈值15.15呗，看了WORD文件（谢谢辛苦整理）。理论理解，和这几年在各处查询学 ...

这个不同职业路过天赋点不同啊
两把冰剑自带攻速，一般1档，二档都不用装备额外找攻速。天赋点点就行了
要上三档需要得攻速（20）麻烦点

作者: DU爷爷 时间: 2020-7-30 19:03

发表于 2020-7-30 18:22
国际服早就有这个档位的定论了，国服还在争呢？我上上赛季写的COC的BD里也有详细说过这个攻速阈值。 ...

这是2神么？我就看大佬得帖子入的坑
这主要是遇上上面那个杠精了。。。

作者: DU爷爷 时间: 2020-7-30 19:04

发表于 2020-7-30 19:02
这个不同职业路过天赋点不同啊
两把冰剑自带攻速，一般1档，二档都不用装备额外找攻速。天赋点点就行了
...

达成2档CD 的话，鞋或腰带或强辅就行了

作者: DU爷爷 时间: 2020-7-30 19:05

发表于 2020-7-30 17:15
最新发现，提速尾流对coc连贯性有直接影响，已经录了详细视频，非常大，正在上传
简单说下情况：
我那个贴 ...

你省省吧，你狗嘴不吐象牙的时候我也没挂你。

作者: DU爷爷 时间: 2020-7-30 19:05

发表于 2020-7-30 17:15
最新发现，提速尾流对coc连贯性有直接影响，已经录了详细视频，非常大，正在上传
简单说下情况：
我那个贴 ...

以为自己是个什么东西呢
跳梁小丑，懒得理你

作者: DU爷爷 时间: 2020-7-30 19:16

发表于 2020-7-30 13:26
赶紧走啥能耐没有，发帖挺快，我装备借你你测测？

来兄弟，看看开头我更新的图，你觉得我侮辱人了么？

作者: 弥漫月光2号 时间: 2020-7-31 13:34

发表于 2020-7-30 19:03
这是2神么？我就看大佬得帖子入的坑
这主要是遇上上面那个杠精了。。。 ...

我不是，我之前发的药侠COC也是根据2神的优化的

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