17173有料社区

标题: coc档位视频比较 [打印本页]

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-7-29 18:51
标题: coc档位视频比较
我真对这东西对付不来，下了个斗鱼用斗鱼录的视频 wegame能传上去就穿到wegame了下方链接直通wegame

coc档位视频
我也不对视频做评价了，感谢有耐心看完的朋友，看个大概也行，然后可以下方回复表达一下观点，比如哪个攻速触发更快/好/均衡总之你觉得哪个好或者对这些有什么看法可以发表一下。

另外命中暴击全满 buff在上面也显示的很清楚，别在抬这些的杠了。有不同看法的可以指出来

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-7-29 18:56
另外在补充一下，别再搬运那些长篇大论了，该看的早就看过了，没看过的也请简明扼要。
现在问题主要集中在所谓服务器上传延迟0.033s 是否存在，以及其衍生的档位观念上。
既然问题建立再他是否存在上，我们就先不能把他先当作前提条件默认承认它存在，很多长篇大论大幅介绍各种东西，对这个争议最大的延迟却是一笔带过。
当然次要问题还包括：个人网络延迟、电脑配置（视频中偶尔有断档就是电脑卡了一下）技能搭配、国际服与国服不同、甚至有朋友补充到视频画质也可能有影响等。

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-7-29 20:30
b站视频

作者: 夺神之权利 时间: 2020-7-29 22:05
老哥，我真服了你了！

作者: DU爷爷 时间: 2020-7-29 22:47

发表于 2020-7-29 22:05
老哥，我真服了你了！

我对这哥们的 “科研水平”和“科研态度”完全无话可说
过了今天我再搭理他一次是我输了

作者: 夺神之权利 时间: 2020-7-29 22:51

发表于 2020-7-29 22:47
我对这哥们的 “科研水平”和“科研态度”完全无话可说
过了今天我再搭理他一次是我输了 ...

洗洗睡吧，11掉了都！！！

作者: DU爷爷 时间: 2020-7-29 23:02

发表于 2020-7-29 22:51
洗洗睡吧，11掉了都！！！

哈哈哈有道理

作者: DU爷爷 时间: 2020-7-29 23:04
本帖最后于 2020-7-29 23:13 编辑

你想表达什么？
你要是个正常人，把你想表达的论点和论据整明白再出来说话
要不还是回去九年义务去吧别在这找存在

作者: 亲爱的教主大人 时间: 2020-7-29 23:05
本帖最后于 2020-7-29 23:09 编辑

不管对错我都是支持你的，建议把之前coc算法和新观点都贴上，之前看到好多人直接反对也不拿证据直接实在是不太合适

作者: DU爷爷 时间: 2020-7-29 23:31
你的理论是什么？你的视频想表达什么
在你的视频支持你的理论么？怎么支持的？

我只看到你两种情况下，触发都是每秒15次左右，没突破当server tick 存在时的理论触发数上限。
也没看出来你说的16.66触发比15.07多
这正好证明了 server tick是存在的。

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-7-30 04:16

发表于 2020-7-29 23:05
不管对错我都是支持你的，建议把之前coc算法和新观点都贴上，之前看到好多人直接反对也不拿证据直接实在是 ...

唉我本来不是来科普的，这个帖子主要是钢筋他要视频我就开了个给他看看。我也没说我是来**什么什么体系的，我的水平只能停留在质疑它的这一步，或许是我错了，或许是服务器延迟错了，但是这些都不是我的水平能解决的，如果我能解决我也不会发第一个帖子提出这个问题了，钢筋把问题本末倒置了，让我既要提出问题，又要同时解决问题，我觉的不可理喻。

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-7-30 04:28

发表于 2020-7-29 23:05
不管对错我都是支持你的，建议把之前coc算法和新观点都贴上，之前看到好多人直接反对也不拿证据直接实在是 ...

现在来看的话

coc不算服务器上传延迟的话那么我20%cd，实际coc冷却应该是0.15/（1+0.2）=0.125，实际攻速需要2*1/0.125=16，超过或者低于都会降低触发，尤其超过按道理会非常明显降低触发

coc算上服务器上传延迟的话那么我属于二档，攻速需要无限接近15.15，超过或者低于都会降低触发，尤其超过按道理会非常明显降低触发

我质疑的点我再说一边，本着真实性，16.66为我视频中真实攻速，它既超越了coc无延迟阈值，更超过了有延迟的阈值，但是其实际触发效果丝毫不亚于15.15攻速体系下的触发，按照理论如果超越阈值应该大幅降低触发次数。但是20%cdr下coc无延迟的双技能基本攻速应该是16，这个是盖棺定论的，但是我的确也超过了它，达到16.66，这个可能由于数据取整或者其它原因导致的，我主要质疑的是服务器上传延迟，我第一次测试是在家里电脑，第二次是在网吧电脑，基本排除电脑本身的影响。

16.66肯定是违背常识的，但是我再说一边，我本着真实性，它确实是我实验众多攻速中触发的最漂亮的。我不会去做为达成某种结果而去修改数据的事情。

作者: 玩家U_138873946 时间: 2020-7-30 06:04
本帖最后于 2020-7-30 06:06 编辑

交流一下你衣服带的是哪俩个技能。按我的理解先触发的技能即使再超过所谓攻速阈值也能达到预期触发频率影响的是第二个技能。我建议冰剑上的技能拿下来只用脉冲和冰球做实验这俩看着比较直观，另外尝试俩技能位置对调对比一下，coc是按顺序触发的这一点你应该知道。
最后说一说我的感觉之前五捷玩的冰剑coc 走3档实际攻速很难压， 20攻速和23攻速触发差距肉眼可见。

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-7-30 06:15

发表于 2020-7-30 06:04
交流一下你衣服带的是哪俩个技能。按我的理解先触发的技能即使再超过所谓攻速阈值也能达到预期触发频率 ...

我考虑过双技能的原因，之前我一直是电光寒霜+ 寒冰弹在衣服上，今天录视频的话我已经把衣服双技能拆下来了，视频中展示了技能你可以留意下。测试结果与之前没有区别，也就是双技能互不干扰，所以排出了这个原因

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-7-30 07:05

发表于 2020-7-30 06:04
交流一下你衣服带的是哪俩个技能。按我的理解先触发的技能即使再超过所谓攻速阈值也能达到预期触发频率 ...

假如你攻速间隔0.06 ，cd间隔是0.12，双技能，寒冰弹和吐息
0.06第一次暴击，假定寒冰弹先触发
0.12第二次暴击，寒冰弹在冷却中，于是必定触发吐息
0.18第三次暴击，吐息在冷却中，于是必定触发寒冰弹
0.24第四次暴击，寒冰弹在冷却中，于是必定触发吐息
…… 以此类推

但是如果攻速间隔超过阈值，缩短到0.05， cd间隔仍然是0.12，那么
0.05第一次暴击，假定寒冰弹先触发
0.10第二次暴击，寒冰弹在冷却，于是必定触发吐息
0.15第三次暴击，吐息在冷却，但是寒冰弹距离上次暴击只过去了0.15-0.05=0.1秒，而cd是0.12，于是寒冰弹也在冷却，于是这次暴击不会触发任何技能
0.20第四次暴击，此时吐息仍然在冷却，于是必定触发寒冰弹，
0.25第五次暴击，此时寒冰弹在冷却，于是必定触发吐息
0.30第六次暴击，吐息在冷却，但是寒冰弹距离上次暴击只过去了0.15-0.05=0.1秒，而cd是0.12，于是寒冰弹也在冷却，于是这次暴击不会触发任何技能
…… 以此类推
这样不难发现，触发模式以：寒吐空寒吐空这样排列，寒冰弹与吐息之间数量仍然相同，但是每打出2轮会漏一刀。所以超过攻速阈值会同时影响2个技能。

作者: 自在由心丶K 时间: 2020-7-30 10:57
所以老哥是认为是服务器上传的延迟造成的，这个是因为网络延迟产生的，而不是所谓的0.033的服务器检测吗？

作者: 黑妹白发 时间: 2020-7-30 11:03
老哥，既然是直接看技能效果，我认为你应该摘下冰剑上的技能再看

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-7-30 11:19

发表于 2020-7-30 11:03
老哥，既然是直接看技能效果，我认为你应该摘下冰剑上的技能再看

我怕冻不住他和需要暴击获得暴击球，放了个冰矛，冰剑上的技能是应该不影响胸甲上的，但是视觉上可能有些影响

作者: 黑妹白发 时间: 2020-7-30 11:24

发表于 2020-7-30 11:19
我怕冻不住他和需要暴击获得暴击球，放了个冰矛，冰剑上的技能是应该不影响胸甲上的，但是视觉上可能有 ...

你可以吧暴击获得暴击球放到胸甲上。反正测试不需要六连伤害，另外可以下掉提速尾流再试试，看看是否有影响

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-7-30 11:24

发表于 2020-7-30 10:57
所以老哥是认为是服务器上传的延迟造成的，这个是因为网络延迟产生的，而不是所谓的0.033的服务器检测吗？
...

额现在得出来的结论只有一个，就是我16.66触发仍然很不错，违背所谓常理，我个人怀疑多出不包括延迟的阈值速度16的0.66可能由于一些其它原因，而多出按照带有服务器延迟计算的15.15 达1.51之多，违背常理，与理论不符。什么原因导致的，或者可能服务器上传延迟的确是0.033或者其它的任何，我没法做出测试，但是现在这个现象很值得讨论。

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-7-30 11:27

发表于 2020-7-30 11:24
你可以吧暴击获得暴击球放到胸甲上。反正测试不需要六连伤害，另外可以下掉提速尾流再试试，看看是否有影 ...

我脑子秀逗了哈哈，忘了可以放胸甲，不过搞一次实在很麻烦，我现在已经不再网吧了，回到了家里，而且很多人不想信这个视频，我觉得我继续去录制没有意义。所以我希望能有更多其它人可以去尝试带来更多样本。

作者: 黑妹白发 时间: 2020-7-30 11:48

发表于 2020-7-30 11:27
我脑子秀逗了哈哈，忘了可以放胸甲，不过搞一次实在很麻烦，我现在已经不再网吧了，回到了家里，而且很 ...

别人相信不相信重要吗？你自己怀疑理论，怀疑自己，用实践去丰富理论，充实你的论据，得到你的结果，这个过程就足够了。
tick的理论虽然是经过证实的，但并不能排除其他因素比如提速尾流，是否会对结果产生影响。
我觉得你既然发帖质疑理论，不顾这么多人的反击，就应该坚持下去，而且确实单纯看画面是不够充分的，应该录制视频看技能面板的触发情况，并统计，才有足够的说服力。
坚持一下把，测试虽然麻烦，但不比刷图更有趣吗，拿出更详细的视频，pob的链接，数据更全面，论据更充分，才好让大佬们帮你分析。不要嫌麻烦，毕竟这论坛水平参差不齐，发帖人搞不清攻速、搞不清什么是coc就来的也大有人在，你不给出充分的内容，别人也没法帮你分析不是么？

作者: 黑妹白发 时间: 2020-7-30 12:18
另外给你个建议
测试的时候使用手套南方
技能链接元素集中

这样怪物不会死你可以一直测试

作者: DU爷爷 时间: 2020-7-30 12:34

发表于 2020-7-30 04:28
现在来看的话

coc不算服务器上传延迟的话那么我20%cd，实际coc冷却应该是0.15/（1+0.2）=0.125，实际攻 ...

你告诉你视频里触发分别是多少？
按你的理论算出来又是多少？

作者: DU爷爷 时间: 2020-7-30 12:39

发表于 2020-7-30 11:24
额现在得出来的结论只有一个，就是我16.66触发仍然很不错，违背所谓常理，我个人怀疑多出不包括延迟的阈 ...

你就是个没受过什么教育
也没什么素质的民科
离我和我的帖子远点
我把你屏蔽了
可怜的人啊

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-7-30 12:45

发表于 2020-7-30 11:48
别人相信不相信重要吗？你自己怀疑理论，怀疑自己，用实践去丰富理论，充实你的论据，得到你的结果，这个 ...

因为被钢筋搞的，我也没有热情了，
但我还是要在强调一边，我没有任何理论，我只是发布一个现象，所谓理论只是我这个水平仅仅能做出的猜测，
我只是提出问题的人，但是我不能既提出问题又解决问题，解决问题留给其他的人吧。我也早就回复过钢筋了我不会在回复他任何东西，所以就这样吧。

作者: 菜小二① 时间: 2020-7-30 12:51
大佬厉害

作者: 喝酒id不见了 时间: 2020-7-30 12:55

发表于 2020-7-30 12:39
你就是个没受过什么教育
也没什么素质的民科
离我和我的帖子远点

你这家伙只会喷么，起码他出了视频讨论，你啥也没有就是喷

作者: 黑妹白发 时间: 2020-7-30 14:24
仔细看了视频，这个视频测试毫无意义，因为你是单技能测试，攻速15.x和16.x都远远超出了7.57这个阈值，因此必然是非常接近的靠近这个阈值，视觉效果根本看不出。

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-7-30 14:33

发表于 2020-7-30 14:24
仔细看了视频，这个视频测试毫无意义，因为你是单技能测试，攻速15.x和16.x都远远超出了7.57这个阈值，因此 ...

双技能同样如此，效果与视频中是一样的，我之前2次测试就是双技能，这次为了排除干扰用了单。

作者: 黑妹白发 时间: 2020-7-30 14:36

发表于 2020-7-30 14:33
双技能同样如此，效果与视频中是一样的，我之前2次测试就是双技能，这次为了排除干扰用了单。 ...

如果要用单技能测试，你的测试攻速应该在7.57左和右，不应该是15-16，这样看不出结果
双技能的测试只有图片没有视频，不够充分啊

作者: DU爷爷 时间: 2020-7-30 19:08

发表于 2020-7-30 12:55
你这家伙只会喷么，起码他出了视频讨论，你啥也没有就是喷

欸有，有狗出来叫了？http://bbs.17173.com/thread-11269673-1-1.html
http://bbs.17173.com/thread-11269673-1-1.html
看看作者是谁？
视力不好？

作者: DU爷爷 时间: 2020-7-30 19:20

发表于 2020-7-30 12:55
你这家伙只会喷么，起码他出了视频讨论，你啥也没有就是喷

我这算喷？
http://bbs.17173.com/thread-11269876-1-1.html
点开帖子看看什么算喷OK？

作者: 玩家U_138873946 时间: 2020-7-31 22:37
本帖最后于 2020-7-31 23:21 编辑

发表于 2020-7-30 07:05
假如你攻速间隔0.06 ，cd间隔是0.12，双技能，寒冰弹和吐息
0.06第一次暴击，假定寒冰弹先触发
0.12第二 ...

确实如你所说攻速超了会同时影响俩技能我没考虑充分。
我重新认真看了你视频发现出了很大的问题。
冰剑上的脉冲和冰矛视觉效果实在无法肉眼判断触发频率
这里只能看寒冰弹，观察每个球之间的距离来判断。
但是！你视频寒冰弹却单技能带在衣服上，你用15甚至更高的攻速来测试单技能的触发频率
就是应为这样你视频里看上去 15攻速的寒冰弹触发比13攻速还高！
我建议冰剑不带技能衣服带俩视觉明显的技能寒冰弹+冰霜新星就不错
另外我是支持楼主的，但就像科学领域一样在相对论没被推反之前我门普通人都应该跟风站队。

阿！上面是我没看到你其他帖子的发言我也不删了楼主牛逼

欢迎光临 17173有料社区 (//bbs.17173.com/)