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标题: [拯救兄贵]双手slam攻击速度大提升！ [打印本页]

作者: TACEULBUC 时间: 2020-6-29 15:33
标题: [拯救兄贵]双手slam攻击速度大提升！
本帖最后于 2020-6-29 22:02 编辑

已经整理措辞写给ggg了，希望能有答复吧，即使不采纳，也算是一种尝试吧...
很希望这个赛季就能实装，手感真的很重要啊~~
GGG也说，他们想把双手近战做成和单手不一样的体验，那老旧的底层机制是不是可以动动了~~
虽然是做装赛季，但我想说：做装拯救不了slam！！！
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先摘取下文一个个人构思的，用于改善低速slam技能的天赋大点，帖子写的可能太长，大家不想细看，可以就看看这个天赋思路如何即可，具体思路下文还会提到:
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新slam适用大点:【重型轰击】
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点出该天赋后，你的slam技能挥击速度会变更快，但攻击间隔变得更长；
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现在你的武器攻速越慢，你的slam挥击速度越快，实际挥击攻速效果=(1/武器攻速)*5 (体现超重型武器的高加速度挥击特性，挥击速度本身并不慢，1攻速的slam挥击速度相当于常规攻速5.0的效果)；
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现在你的武器攻速越慢，你的slam攻击间隔越长，比常规攻击间隔更长，slam攻击间隔时间=(1/武器攻速)*1.1。(着重体现重型双手为求惯性力量，需要重新绕后拉长挥击距离，造成的长攻击间隔，攻击间隔长)
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这赛季一开始也是玩的双手slam开荒，目前slam的窘境不言而喻，有这个优化想法也很久了，今天看忙酱的帖子写了一大段，这边单独贴一下，就是想听听大家对低速双手slam，还有无更多好的优化想法，欢迎大家提出自己的想法。
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这赛季大改动的双手slam，如今却门庭冷落，仿佛成了大伙的笑柄，好像谁玩slam，谁就憨憨一样...[扶额]
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对这种情况，个人真的挺惋惜的。ggg这种吃力不讨好，忙了半天还要被骂，也不是头一次了...心疼g宝[乱入]
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弓赛季那次呢，个人不觉得是加强，只是加了点技能微调了一下，而且并不是手感问题造成的劝退，只是开荒装备不好搞，以及弓的生存很多玩家无法解决造成的，弓在有装备之后，手感和速刷方面还是靠前的，也是很多玩家中后期会选择的玩法。
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但这赛季，高吸血，高护甲，高减伤，高晕眩，武器还好做的双手slam，伤害和生存应该可以说是比较容易达标的了，结果却是因为手感让很多想上手的玩家，浅(吃)尝(了)则(想)止(吐)...
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这赛季刚开始双手还是很多人想尝试的，在战吼增持下，伤害是真的高，很多boss都是三两锤搞定，但刷图的拉跨手感还是让许多玩家无法坚持玩下去...
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低速slam技能的手感，真不是一个高伤武器能改变的....不喜欢，他就真的是不会去玩。
很多人尝试了一下双手后，说体验就是一个字儿: 憨!
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龟速跃击，或者卡在攻击间隔出手，想打又打不出来，又不知道什么时候才能继续打 ..
以上这种不流畅的手感体验，造成了相当多对双手slam有期待的玩家，最后放弃了双手slam...
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联想到现实里的双手，依靠大惯性的挥击，速度其实并不慢，因为这种挥击是具有极高加速度的，刚开始慢，后续非常快。
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通常说双手慢，只是因为为了获得高额惯性伤害，往往需要将武器绕后重挥，导致一个比较长的挥击距离，虽然惯性挥击在长距离，单方向的攻击上，挥击加速很快，但最终效果还是攻击间隔较长。
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所以如果把游戏里的slam的挥击速度，和攻击间隔分开呢，不在全都绑定在攻速上，都受攻速影响呢？
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即让slam的挥击速度变得较快，但攻击间隔依旧保持较长，和现实里的双手很接近
(这里的较快，当然不是匕首那样快了，但还是较快，如果能体现惯性攻击的越来越快特性更好，但实际游戏建模可能比较麻烦)
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所以我个人不成熟的建议是:
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如果ggg真想让玩家体验双手slam，像这种低速的双手slam攻击，挥击动画速度可以调快一点，区别于常规攻击的挥击动画速度。
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注意只是完成挥击这一从抬手，到落地的动画速度，不是实际攻击速度。
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攻速的影响，主要体现在slam的攻击间隔上，slam技能的攻击间隔，现在会有转圈冷却的动画提示了。
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实际想达到的效果就是:
过去出手很慢的slam技能，现在可以较快地锤完整个攻击动画，但锤完你的技能会在冷却计时转圈。
转完一个攻击间隔后，技能会高亮，来提醒玩家你可以锤下一发了。
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之所以想到这样改，是发现很多人，宁愿放弃多战吼的增益，甚至本身就只用一个战吼，但他为了流畅性，还是会点战吼瞬发...
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所以这个slam的动画调整，在思路上也很像战吼的动画调整。(其实低速双手slam在某些方面真的很像战吼...)
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官方如果不愿意直接白给，那就在天赋上放出一个这样的基石大点，或者天赋圈中点。
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新slam天赋可以叫“力惯长虹”:
(个人想叫“重型轰击”)
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点出该天赋后，你的slam技能挥击速度会变更快，但攻击间隔变得更长；
武器攻速越慢，slam挥击速度越快，实际挥击攻速效果=(1/武器攻速)*5 (体现超重型武器的高加速度挥击特性，挥击并不慢)；
武器攻速越慢，攻击间隔越长，比常规攻击间隔更长，slam攻击间隔时间=(1/武器攻速)*1.1。(着重体现重型双手为求惯性力量，需要重新绕后拉长挥击距离，造成的长攻击间隔，攻击间隔长)
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玩家想体验这种快速挥击，就要付出更多的攻击间隔代价，相关数值目前只是粗略取的。
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对于那些武器攻速很快，或者在攻速和伤害之间寻求平衡的人来说，这个天赋可以不点，他们已经拥有不错的攻速动画了，不会说强制slam都是这样玩，允许更多玩法可能。
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而对于超低攻速武器slam，这个天赋可以有效提升手感，同时该天赋debuff使超重型武器玩家，不会因此获利太多(生存，刷图效率方面)。
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这样改，slam技能虽然单次挥击动画快了，但攻速间隔，依旧影响slam的技能冷却，所以实际伤害并没有改变，但手感上可以丝滑很多。
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而且因为有slan技能现在冷却提示，操作会更具可控性。玩家会更容易知道什么时候可以攻击，不会说因为卡在攻击间隔，而“想挥击，却挥不出来”。
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或许这样可以改变一下目前双手slam的窘境...
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以上也仅是个人不成熟的想法，希望大家也能提供更多更好的思路，集思广益，救救兄贵们吧！!!

作者: 往下飘的球球 时间: 2020-6-29 15:49
想法不错

作者: TACEULBUC 时间: 2020-6-29 16:18

发表于 2020-6-29 15:49
想法不错

我的想法还是比较粗糙，希望有更好更成熟的优化手段，最好能这赛季实装...
我自己玩地雷召唤旋风斩，都有点玩吐了...

作者: 阿呆1024 时间: 2020-6-29 16:20
战吼不点瞬发，被打断的样子好可爱

作者: 玩家U_140603009 时间: 2020-6-29 16:23
楼主想法好啊

作者: TACEULBUC 时间: 2020-6-29 17:36

发表于 2020-6-29 16:23
楼主想法好啊

谢谢

作者: TACEULBUC 时间: 2020-6-29 17:37
希望大家都能提提意见呀！！觉得不错我就给ggg写信了!

作者: 默默伸手 时间: 2020-6-29 21:03
我觉得可行，其实也可以在辅助技能上下功夫加入蓄力一击(辅助)（引导，近战标签,等等标签），可以根据蓄力时间+伤害，+范围什么的，手感具体可以参考刀刃，点放可以速刷，按久了也可以蓄积一波爆发，其实我感觉拳霸（辅助）这个辅助技能不是很好用，攻速慢收益才高，等于无形锁住了猛击型技能的手感，酋长那个升华也是同理。双手武器给我的感觉应该就是，不出手则已，一出手就给予敌人很严重的打击伤害，我感觉还是改成蓄力形态会更合适。

作者: 默默伸手 时间: 2020-6-29 21:22

发表于 2020-6-29 21:03
我觉得可行，其实也可以在辅助技能上下功夫加入蓄力一击(辅助)（引导，近战标签,等等标签），可以 ...

蓄力一击（辅助，限定双手武器，近战，引导）：
伤害效用 xx% 魔力消耗xx%
被辅助技能攻击模式改为引导（或者说蓄力）被辅助技能的攻击间隔固定为0.48-0.7s，攻速可对此间隔进行加成，被辅助技能造成某某数值%更少伤害，每层蓄力给予某某数值%额外伤害加成.
这样在后期拿出一部分成本去**攻速的情况下，也可能可以达到跟双持0.2靠近的攻击间隔（或者0.3左右也可以接受）达到近乎秒放的效果（代价就是刷图时秒放伤害少了一部分，但是打BOSS的时候，完全可以蓄力久一点达到双手想达到的单击高伤的效果，完美协调双手***感和双手特色保持的问题。

作者: 玩家U_114070964 时间: 2020-6-29 21:23
可以66666

作者: 默默伸手 时间: 2020-6-29 21:23

发表于 2020-6-29 21:22
蓄力一击（辅助，限定双手武器，近战，引导）：
伤害效用 xx% 魔力消耗xx%
被辅助技能攻击模式改为引 ...

tou 资打不出来我是万万没有想到

作者: tutututuann 时间: 2020-6-29 21:29

想法不错

作者: TACEULBUC 时间: 2020-6-29 21:56

发表于 2020-6-29 21:22
蓄力一击（辅助，限定双手武器，近战，引导）：
伤害效用 xx% 魔力消耗xx%
被辅助技能攻击模式改为引 ...

嗯嗯，其实优化好手感问题，很多技能还是有人愿意玩的。
比如以前的旋风斩，很难操控，有个惯性，你想停下来，它自己还会乱动，还不能原地转，一直会跑偏。
自从军团赛季把底层机制改版后，旋风斩从曾经的下水道技能，直接变成了近战招牌，砍范围砍点伤，砍免晕，却依旧霸权ninja近战技能排行...这就是技能手感和机制的魅力呀！

作者: TACEULBUC 时间: 2020-6-29 22:12

发表于 2020-6-29 16:20
战吼不点瞬发，被打断的样子好可爱

我为了多玩两个战吼，天赋点了好多战吼速度

作者: ✎﹏₯㎕_man 时间: 2020-6-29 22:21
火球玩到90 然后玩处刑尖刺。，开始还行。。后来一堆小怪打的手都抬不起来。。

作者: 方胖子_G_169776991 时间: 2020-6-29 22:28
这改动也要下赛季才会被GGG用到吧

作者: 名起好难 时间: 2020-6-29 22:33
有想法，但是看GGG了

作者: 名起好难 时间: 2020-6-29 22:34

发表于 2020-6-29 21:56
嗯嗯，其实优化好手感问题，很多技能还是有人愿意玩的。
比如以前的旋风斩，很难操控，有个惯性，你想停 ...

这话应该加到邮件里的。

作者: TACEULBUC 时间: 2020-6-29 23:21

发表于 2020-6-29 22:34
这话应该加到邮件里的。

我担心他们都没时间回复我。。
估计这段时间吐槽邮件会非常多。。。

作者: 名起好难 时间: 2020-6-29 23:34

发表于 2020-6-29 23:21
我担心他们都没时间回复我。。
估计这段时间吐槽邮件会非常多。。。

会回复的。不看内容是没法针对回复的，GGG的邮件，我也发过两三次，每次回复都正常，不是简单的客套话，复制粘贴。而且你的这个改动建议，我看很有效，我觉得应该会回复的。

作者: TACEULBUC 时间: 2020-6-30 00:17

发表于 2020-6-29 22:21
火球玩到90 然后玩处刑尖刺。，开始还行。。后来一堆小怪打的手都抬不起来。。 ...

唉，现在的底层机制就是动画速度，攻击间隔都和攻速绑定...
不改这个机制，低攻速流派真的没法玩...
想玩低速？没门，超长前摇叫你不得不放弃单发伤害，转而继续去堆很多攻速...
攻速快了，又跟现在的战吼，红爷爷又不搭...
堆攻速导致的单发伤害的降低...让高额流血，晕眩等等机制都达不到应有的效果。
你又不能不堆，不堆手感巨难受...刷图都没法刷...
像你说的，打怪刚抬手，100万伤害快要锤下去了，一旦锤下去boss就是半血加超长晕眩...好家伙，因为怪物出手比我快，我先被怪物给捶没了...
玩家就是被这种攻速底层机制，折腾得没法好好玩低速双手...到头来还是必须去堆攻速。
-
而我觉得双手的极致玩法，就应该和双持是两个极端，各具特色。一个追求单发巨额，少量攻速；一个追求鬼畜攻速，单发伤害较少。
在这两个极端玩法之间，再衍生各种较均衡，兼具二者特色的流派，这才是真正和谐的生态，现在这样，真的让低速双手有些不伦不类，特色被模糊了。

作者: TACEULBUC 时间: 2020-6-30 00:31

发表于 2020-6-29 22:28
这改动也要下赛季才会被GGG用到吧

实现起来应该不会太难，我也做个几年it项目，这个改动，和跟战吼施法速度很类似。g而战吼速度已经做好了，照着战吼的代码魔改一下，实现应该不难。天赋上也只需要加一个基石天赋，在动画速度值里代入武器攻速，就可以得到一个自适应的动画速度调整。
但谁知道呢，ggg可能也很忙，没空搭理，那就只能等了....

作者: 炽心妄想 时间: 2020-6-30 00:35
很有意思的想法,出手快间隔长,应该能拯救一下手感

作者: TACEULBUC 时间: 2020-6-30 00:37

发表于 2020-6-29 22:33
有想法，但是看GGG了

是呀，希望能早点改动吧...
不然这游戏的低攻速玩法，就很难招人待见啊...
近战不应该只有鬼畜一条路呀...
而且那么多战吼，双手改动都做了，伤害也算不错了，结果就因为手感，大家还是不想玩... 那么多工作量，那么想法和设计...都不受人喜欢....真的好可惜啊...

作者: TACEULBUC 时间: 2020-6-30 00:40

发表于 2020-6-30 00:35
很有意思的想法,出手快间隔长,应该能拯救一下手感

....谢谢老哥，我只能许愿ggg能有空给一个答复了

作者: denire1020 时间: 2020-6-30 00:41
听起来非常不错啊，给楼主点个赞啊，希望GGG能看到

作者: TACEULBUC 时间: 2020-6-30 00:43

发表于 2020-6-29 23:34
会回复的。不看内容是没法针对回复的，GGG的邮件，我也发过两三次，每次回复都正常，不是简单的客套话， ...

希望如此吧...谢谢老哥支持

作者: 分段生死 时间: 2020-6-30 09:57
怎么形容好呢？玩游戏不就是为了快感么，打怪爽快，慢速的BD始终不符合大众口味。赛季前我就大胆预测过这个赛季最后崛起的是弓，因为做装赛季会产生大量伪镜子武器，在双持大削的情况下，攻击DB就剩弓了，也许前期还有双手的存在，但是中期随着大量高品质武器的量产，肯定弓会崛起，毕竟慢悠悠的双手，跟跑的飞快还能攻击到屏幕外的弓在都是秒的情况下，一般都会选择弓吧。双手的话其实不是有个震波辅助吗？就是打一下能持续几秒自动打怪的（这个云了，没用过那个辅助，应该差不多类似效果吧），或者双6L跃击清怪吧，这样打小怪快一点。要是从GGG层面改动的话，只能增大双手范围更合适一点了，毕竟总不能这个赛季主推战吼双手，用战吼的话就不能追求速度了（毕竟增幅次数有限），GGG不可能做打脸自己的事吧。其实吧，忘记哪个赛季了，流行女王斧流血大地震击，那个DB的攻速也不慢，跟现在的区别只是有没有战吼增益，把战吼看低按双手玩堆速度一样的。

作者: 分段生死 时间: 2020-6-30 10:01

发表于 2020-6-30 09:57
怎么形容好呢？玩游戏不就是为了快感么，打怪爽快，慢速的BD始终不符合大众口味。赛季前我就大胆预测过这个 ...

对了，有个不合理的地方就是天赋还有技能上+几近战范围的应该区别双手跟单手，毕竟加的都是一样的范围，但是双手跟单手实际加的范围百分比就不一样了（单手中中出了一个细剑

）

作者: 宇宙运气王 时间: 2020-6-30 10:01
不可能所有BD都很完美, 现在双手攻击很高的, 如果攻速再快,那就无法无天了.

作者: 刘人语 时间: 2020-6-30 10:21
这游戏的吸血量很少啊有每秒限制然后boss一击就掉很多可能血量叠高好点

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