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标题: 谈一下那个新衣服对召唤的作用 [打印本页]

作者: 阿汤哥丶1995 时间: 2020-6-6 23:59
标题: 谈一下那个新衣服对召唤的作用
本帖最后于 2020-6-8 12:38 编辑

新衣服大伙乍一看都感觉很cooooool，但至少对召唤来说没有那么OP，不多说，上数据说话。
召唤物这个衣服的作用限定辅助电伤的召唤物，最常见的就是电鞭子(驱刑者，A5的控制区可以拿到)，其它召唤物跟这衣服无缘，除非拿转伤手转电，而转伤手基本上都是以转冰为主，这就基本排除了大部分召唤物。
减抗
召唤并不缺减抗。以boss的50抗为例，常见的减抗手段里EE-50，定罪波-25，诅咒-14(面板数据是44，但是有less诅咒效果，实际上只有14，可以去POB里验证)，这里加起来是-39，你堆到-100电抗的话是2/1.39=1.448，是44.8%的收益。
数据对比
比较一下这个衣服和常规中-高配的幽魂：新衣服配置：以-100电抗为例:衣服+转伤魔符(魔符不能带势力底子，因此不能有+1技能等级)+2个希望之线/马哥戒指(两个戒指位/两个珠宝孔)+军团珠宝(不考虑过路点的话一个珠宝孔)，3个珠宝孔可以大约估算成9点天赋点。
常规的中-高配幽魂：血量/+1幽魂的衣服，+1智力等级/血量抗性的黄装项链，两个%血底子的黄装戒指+一个珠宝(戒指)，一个大型星团珠宝或者3个深渊珠宝/普通珠宝(天赋点)。
下面算一下收益：
新衣服配置就是44.8more，这个数据前面算过。常规幽魂的话衣服从4变到5是25more，项链的+1等级对大部分法术来说大概是10-15more(对召唤物不一定，根据你的配置会有一定的差异，某层楼的老哥跑了一些数据，比这个数字要低，但是考虑到ninja上靠前的召唤都是用的+1项链，我就默认+1项链是第一选择了，另外也好对比，毕竟除了少+1以外其它词缀都是一样的)，暂且不算星团珠宝的话是35-40more，伤害少5-10more。生存上就没啥比的了，衣服上一条血量词，戒指两个7%+两条血量词，以全T1来算的话衣服是129，戒指是2(两个戒指)*1.2(催化剂)*7%+2*1.2*79(t1血)，另外一个珠宝是7%或者30血量，加起来是348.6+16.8%或者318.6+23.8%，可以说是一个很大的数字了。其它值得一提的东西
用了新衣服的话少项链的+1等级，更难堆到25，必然要在其它地方找这个等级，这个也在一定程度上影响你装备的取舍。军团珠宝的过路点也会有一定的影响，这个不一定是好是坏。总结
最后总结一下，新衣服对召唤的性价比并不高，一方面增伤不高而且损失大量生存，另一方面开荒期军团珠宝的价格很吓人。
补充
有几条回复提到了转电的蜘蛛或者其它召唤物，这里补充一下：首先转电要绑定手套，其次走转电的话有一个暗金项链能给巨高的增伤，那个项链有一条属性是附近盟友击中电伤是幸运的，这个幸运的增伤效果可以参考一下宝钻。用了衣服绑定转伤魔符或者狼王魔符的话就又没有这个项链的增伤了(增伤的话aul项链也行，但是很贵)。最后，蜘蛛匕首开荒的价格也死贵。
P.S：这个衣服其实应该搭配新出的那个暗金手套，就是你的击中无法穿抗或者无视抗那个。这个衣服把抗强制设定成和你一样，可以完美规避这条副作用，可以全吃那个60more的增伤。不过那个手套限定的是来源于你自己的击中，所以没召唤啥事，我之前就没提。

作者: 爱死就行1 时间: 2020-6-7 00:07
还有电蜘蛛

作者: Porlorence 时间: 2020-6-7 00:32
首先第一步的计算方式就有误——
-100抗，对于-39抗的增伤算法，不是直接相减得出61more，而是2/1.39=1.4388，只有43.88more

作者: 阿汤哥丶1995 时间: 2020-6-7 01:23

发表于 2020-6-7 00:32
首先第一步的计算方式就有误——
-100抗，对于-39抗的增伤算法，不是直接相减得出61more，而是2/1.39=1.438 ...

谢谢提醒，已修。

作者: 霜叶枫晚 时间: 2020-6-7 01:40
这个衣服也是丰富了一下玩法嘛
对于 5灵体来说，穿这个衣服少个灵体，计算下来，提升可能还不如灵体+1衣服的传统配置
但是对于转电伤的蜘蛛+捷（或者魔像）的召唤BD，个人觉得这个衣服还是值得尝试的
50%转伤魔符、神圣血肉军团珠宝，物价稳定后都不贵，这样懒人的BD 就来了，全程减抗

个人的问题就是，假设角色-50%电抗，穿这个衣服后，周围怪物是-50%电抗。这个时候再用导电诅咒，或者元素之相，还有作用嘛

另外就是，也许下赛季能让幻化守卫穿这个衣服，还能解决幻化守卫的生存问题

作者: AIlieth 时间: 2020-6-7 01:40
用辛迪加的项链转魔符工艺是不是就可以做到了

作者: 霜叶枫晚 时间: 2020-6-7 01:54
召唤传统的减抗手段EE-50，定罪波-25，诅咒-14
你会发现，这些都是要手动的，如果是定罪波-击中诅咒-导电，你需要每隔几秒，就要给BOSS来一次减抗；如果是别的法术触发EE，你可能需要法术、定罪波来2下，无形中增加了操作
日常刷图，我都是用渎神戒指，飞掠者全程导电，很省心。BOSS 再法术触发EE就好

下赛季多了这个减电抗衣服，全程减抗，懒人专属。都想好BD了，蜘蛛+捷（魔像），至于和传统的物理穿刺魔像相比，那个伤害更高。等下赛季出了后，模拟下

作者: 斗鱼米波永远的米波 时间: 2020-6-7 03:04
本帖最后于 2020-6-7 03:17 编辑

+1项链灵体等级10%-15%MORE吗？我用驱型者这种高点伤害灵体跑1等级增加的伤害，附上POB，一个是22级别灵体宝石的伤害736万，一个是23灵体宝石的伤害777万，最后一个是在22级灵体基础上，点了一个1级雷霆大概10%MORE最后灵体的伤害810万，不知道这么计算对不对？这一对比的话，1等级灵体的伤害远远没有雷霆10%MORE加的多啊，是哪里有错误么版主大佬

作者: 流放之路咪咪爱 时间: 2020-6-7 03:27
和我看法差不多但是我不是数据党

作者: 崩溃大地 时间: 2020-6-7 07:45
赛季前就研究这么深吗？给大佬跪了

作者: 玩家U_138129055 时间: 2020-6-7 07:51
这衣服谁也没考虑过召唤自己穿吧。。。毕竟谁知道周围是多少，有一个屏幕那么给自己穿行。。。就算穿也是考虑幻化守卫吧，可能装备更麻烦一点，更脆一些，但怎么也比人穿强。

作者: 亦心哥哥 时间: 2020-6-7 07:58
hhh，
竹鼠的个人见解。
其一，周围敌人与你抗性相同。
那么这一条件，有可能使得诅咒、定罪波。或者地图词缀获得40元素抗性失效。
周围减抗（地心头）、易寒（星团核心）可能会生效。
其次，灵体可以用驱型/巴兰奇术士。或者组合也可以。反正都是法术范围输出，技能石上也不冲突。
武器可以带召集法杖，洗出所有法术+1 所有召唤+1这样灵体连4级赋予就有26级啦。而且法术+1 全部光环+1
艾麦滋刺盾，高es，闪电击中抵扣
活解戒指，增幅纪律，和es秒回，属性
薛郎右戒，es秒回和智慧
行政者头，降低魔力保留，增加周围友军爆伤、防御（es 护甲闪避）、施法速度。
灵体鞋、救赎手套、塑界腰、塑界项链。
8废召唤伤、中型非诅咒效果珠宝。
优先重装，也可以心无旁骛：三抗效果提高30% 或者纪律提高30%
剩下就用光环增幅。

但减抗装备似乎就很难带了
赌神戒指－50 x2+催化抗性
盾牌－50抗性
永生皮革腰带－25抗性
艾麦滋菌菇头－50抗性
自身－60抗性
这套将近－300抗性的套装就不敢带了

作者: walerstoler 时间: 2020-6-7 08:08

发表于 2020-6-7 01:40
这个衣服也是丰富了一下玩法嘛
对于 5灵体来说，穿这个衣服少个灵体，计算下来，提升可能还不如灵体 ...

现在来看大量堆减抗，突然遇上持续闪电伤害可能会猝死，除非用100%狼王魔符，否则是50% 击中转伤，关键时刻GG

作者: 深空远航 时间: 2020-6-7 11:13
本帖最后于 2020-6-7 12:15 编辑

发表于 2020-6-7 00:32
首先第一步的计算方式就有误——
-100抗，对于-39抗的增伤算法，不是直接相减得出61more，而是2/1.39=1.438 ...

看不懂，这个2代表什么？
难到不是100/139=72%

------------------
我们假设没有任何其他减抗手段，收益是正抗收益（1/0.5) +  负抗收益(1+1）
比如1000伤害，50%抗，承伤500.
收益是500*4（通过收益比较算）或者 1000*2（直接算负抗-100%）

=========================
我重新用pob测试了下，怪物0抗，100/139没有问题。

怪物50%抗，就是 (100+50+39) / (50+39) = 2.12  --------  直接拿有效加成算

========以上理解偏差============
附：哦，你说的是最高-100%，理解偏了，我以为多-100%
0抗是 200/139 ，没问题
50%抗这样就是 150/ 89 = 1.685  （很奇怪，为什么我们有时候总是纠结有多少MORE，明明知道POB和机制是那么回事）

作者: 创驰蓝天ZZ 时间: 2020-6-7 11:40
没看懂。。

作者: 玩家U_33649348 时间: 2020-6-7 12:13
5 6 个赛季没玩了进来完全找不到方向。现在是没人用女王斧了吗？怎么一个BD都找不到

作者: 某张_↗_139257649 时间: 2020-6-7 13:12

发表于 2020-6-7 00:32
首先第一步的计算方式就有误——
-100抗，对于-39抗的增伤算法，不是直接相减得出61more，而是2/1.39=1.438 ...

我咋感觉还是有问题orz，下边是我自己的理解：以50基础抗，100基础伤来算。
-100抗后怪物-50抗，受伤为150.
-39抗后怪物为11抗，受伤为89.
两者相差150/89≈1.685，也就是差不多69more= =
关键在于抗性减到负的后才能直接按照more伤来算。如果是减抗后没达到负值的这部分，那么这部分实际收益数值高于减抗的数值。最典型的就是判官的无视抗性对于boss的收益。对50抗的boss来说，判官无视抗性相当于100more，而不是50more

作者: 旁观者呢 时间: 2020-6-7 14:26
周围周围，护甲护甲，最后发现这衣服就是给近战用的，各种繁琐转上堆抗对装备要求苛刻成不了主流

作者: nagefish1 时间: 2020-6-7 14:45

发表于 2020-6-7 13:12
我咋感觉还是有问题orz，下边是我自己的理解：以50基础抗，100基础伤来算。
-100抗后怪物-50抗，受伤为15 ...

你计算的不对，，，首先 50基础抗 100基础伤害没问题后面的 -100抗后说的是穿衣服-100抗吧，那怪物也是-100抗受伤为200
再计算召唤的你只算了-39 没算EE的 -50 所以召唤是 50 -50-39=-39 受伤为 139 那么 139到200是提升了多少呢，就是 139*X=200 X=200/139

作者: nagefish1 时间: 2020-6-7 14:52
这个衣服其实很早在判官升华时代和减抗抗穿时代就讨论烂了有定性的，BOSS抗性越高判官衣服这种简直无敌比如BOSS抗性500 哈哈哈那不穿都打不死。 BOSS抗性为0 那衣服判官就没有意义，抗穿也没有意义，大概就这么个意思。现在BOSS抗性是50 楼主已经模拟的很对了这个衣服召唤不会穿的。。。少一个幽魂本末倒置。魔像可以试试？全转电，给守卫穿这个衣服但是守卫的抗性天生是正的30啊。。。。你不降到-50完全没有意义毕竟元素召唤 EE 强无敌！守卫衣服太多选择了 1C的奉献地面 1E的周围不暴击太香了

作者: 玩家U_140571965 时间: 2020-6-7 14:53
不错

作者: xmztz2008 时间: 2020-6-7 14:53
感谢大佬分享思路

作者: 真始名 时间: 2020-6-7 15:42

发表于 2020-6-7 13:12
我咋感觉还是有问题orz，下边是我自己的理解：以50基础抗，100基础伤来算。
-100抗后怪物-50抗，受伤为15 ...

你的-读起来是减，他的-读起来是负

作者: 玩家U_140402958 时间: 2020-6-7 17:19
萌新表示没懂

作者: 玩家U_140065290 时间: 2020-6-7 19:18
都是大佬。。

作者: 嘤嘤嘤，疼 时间: 2020-6-7 19:45
都没看新暗金，全在意新烙印了

作者: 玩家U_136837107 时间: 2020-6-8 08:29
感谢分享

作者: 长安饕餮 时间: 2020-6-8 08:48
灵体一级 7% 还是驱邢这种增长高的灵体。对于守卫或者电抗高的怪整体收益还是偏高的

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-6-8 08:48

发表于 2020-6-7 07:58
hhh，
竹鼠的个人见解。
其一，周围敌人与你抗性相同。

蘑菇头是乘算

作者: 亦心哥哥 时间: 2020-6-8 09:10

发表于 2020-6-8 08:48
蘑菇头是乘算

菌菇头倒是写着降低55 还不确定下赛季是否生效
倒是赌神戒指催化最多-30

作者: 长安饕餮 时间: 2020-6-8 09:11

发表于 2020-6-8 09:10
菌菇头倒是写着降低55 还不确定下赛季是否生效
倒是赌神戒指催化最多-30
...

蘑菇头是降低，是乘法，没有用。

作者: 疯魔之路 时间: 2020-6-8 09:14
数据帝发话，数据渣在角落瑟瑟发抖！

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-6-8 09:18

发表于 2020-6-8 09:10
菌菇头倒是写着降低55 还不确定下赛季是否生效
倒是赌神戒指催化最多-30
...

降低55 就是x（1-55%）=x0.45

作者: 林一和11 时间: 2020-6-8 09:18
你就不能上个衣服的图吗

作者: 阿汤哥丶1995 时间: 2020-6-8 12:14

发表于 2020-6-7 03:04
+1项链灵体等级10%-15%MORE吗？我用驱型者这种高点伤害灵体跑1等级增加的伤害，附上POB，一个是22级别灵体 ...

一般召唤物的等级收益大概是这个数字，不同种类的具体数字我没实际去跑。计算算是个比较粗略的估算，另外不同配置下你的+1等级收益也不完全一样。

作者: 阿汤哥丶1995 时间: 2020-6-8 12:17

发表于 2020-6-7 07:58
hhh，
竹鼠的个人见解。
其一，周围敌人与你抗性相同。

这个东西要堆到很高的减抗才会有高的增伤收益，但是相应的你身上少了很多增加生存的部位(毕竟对召唤来说你每个部位基本上都有很高的血)，一个三四千血没有多少防御手段的脆皮鸡召唤我是觉得不行的。

作者: 亦心哥哥 时间: 2020-6-8 16:32

发表于 2020-6-8 12:17
这个东西要堆到很高的减抗才会有高的增伤收益，但是相应的你身上少了很多增加生存的部位(毕竟对召唤来说 ...

我倒是前几天做了一起光环师召唤。CI 1血纯ES的，我目前94级贵族做的低配（10E造的）召唤7000+ES 2800ES秒回
免疫混沌、元素抗性90%上限，物理硬减38（不喝药不算护甲预期状态）
但护甲很难堆高，这点就比较头疼

作者: 长安饕餮 时间: 2020-6-8 16:35

发表于 2020-6-8 12:14
一般召唤物的等级收益大概是这个数字，不同种类的具体数字我没实际去跑。计算算是个比较粗略的估算，另外 ...

灵体伤害一级 5%-7% 没有那么高

作者: 长安饕餮 时间: 2020-6-8 16:36

发表于 2020-6-8 16:32
我倒是前几天做了一起光环师召唤。CI 1血纯ES的，我目前94级贵族做的低配（10E造的）召唤7000+ES 2800ES ...

转伤才是召唤的王道

作者: 九九飘翼 时间: 2020-6-8 16:45
感谢大佬的思路，纠结中

作者: 亦心哥哥 时间: 2020-6-8 18:05

发表于 2020-6-8 16:36
转伤才是召唤的王道

嗯，玩poe的，有偏爱一拳超人，也有偏爱稳如磐石。我主要在后者。
光环师的话，26级雷霆（盾牌+3+基底蓝色+1。武器所有法术+1）23级奋锐光环的增幅
纪律带的活解戒指。21+5活解+1所有法术，给召唤物增幅27级纪律。相当肉
更有重装、召唤师升华施放速度这类强效光环增幅。
搭配3颗8废召唤伤珠宝。化石制作，召唤+1 法术+1 召唤伤害的杖子。
坦度黑云游泳，冰火圈，尸炸自爆全站吃。

作者: 亦心哥哥 时间: 2020-6-8 18:25
目前94级 20级纪律 6废低配珠宝，没有任何瓦保留（所以瓦4个保留还能再开个血肉与岩石。高配开个鸟之势），3个珠宝槽未点的状态。本身未使用灵体衣。所以是4个灵体2行驱+2奇术士
理论上做一个灵体鞋，做一个活力保留ES项链。黄装召唤伤手套/转伤其他手套、黄装灵体鞋。会提升更大

http://bbs.17173.com/forum.php?m ... es&type=fixnone

作者: 亦心哥哥 时间: 2020-6-8 18:27

发表于 2020-6-8 18:25
目前94级 20级纪律 6废低配珠宝，没有任何瓦保留（所以瓦4个保留还能再开个血肉与岩石。高配开个鸟之势）， ...

20级冰火闪，可以换23级，或者要在中型出一个心无旁驽即可90元素抗上限

作者: SUNNYO忧郁 时间: 2020-6-8 23:45
对这衣服没啥念想

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